Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

j'ai pas fait attention

pouet > C edition abonnés.
Tu peux faire un copier-coller ? On n'a pas acces.
Merci

Anonyme

Citation : pouet > C edition abonnés.
Tu peux faire un copier-coller ? On n'a pas acces.
Merci


Nick Larsson


gromeul




Anonyme

Citation : Autre chose, tu crois vraiment qu'il est techniquement et technologiquement plus compliqué de construire des centrales nucléaires que de développer des carburants alternatifs ou de perfectionner les voitures electriques toi?
Comprends pas ce que tu veux dire

en ce qui concerne l'otan tu parles d'un postulat, c'est que l'ue et les us vont rester allés. Pour moi, ce n'est pas evident du tout.



Si les us attaquent l'iran ou autre pays pour leurs ressources petrolieres, crois moi, la chine et l'ue ne se laisseront pas faire une seconde fois

Dr Pouet

Citation : Point de vue
Français, vous nous atterrez !, par Bino Olivi
LE MONDE | 21.04.05 | 17h35 . Mis à jour le 21.04.05 | 17h35
Actuellement, le débat de la campagne référendaire pour le traité constitutionnel en France est suivi par d'innombrables Européens, liés à ce pays par des liens culturels ou familiaux (parfois par les deux), avec beaucoup d'appréhension et souvent avec stupeur.
En particulier, l'avalanche de mensonges, de déformations des faits, de poncifs insupportables, de la part de personnalités des mondes politique et même académique au sujet de l'intégration européenne, de manifestations désespérantes d'un chauvinisme qu'on croyait disparu, est en train d'atterrer les véritables amis de la France, surtout ceux qui ont suivi de près les péripéties et les difficultés qui ont jalonné le processus d'unification européenne et le rôle extraordinaire qu'elle y a joué dès le début.
Car la Communauté européenne et, surtout, la "méthode communautaire" sont des inventions françaises. Ses auteurs furent Robert Schuman et Jean Monnet. Elles ont permis à la France, avant tout, de sortir de la terrible impasse où le début de la guerre froide l'avait confinée. Obligé d'accepter le retour à l'indépendance de l'ennemi héréditaire allemand, voulu par les Anglo-Saxons et exigé par le raidissement des relations entre les anciens Alliés, occidentaux et soviétiques, Paris a proposé à la nouvelle Allemagne et à ses voisins d'Europe occidentale le premier traité communautaire, qui créa la Communauté européenne du charbon et de l'acier (CECA).
L'invention française consistait en une délégation de souveraineté sectorielle des pays signataires, dans les domaines des industries de guerre, à des institutions indépendantes de leurs créateurs.
Si la CECA se révéla tout de suite un succès surtout politique la "méthode communautaire", à savoir la délégation de souveraineté, fonctionnant dès l'origine sans difficultés majeures , les traités qui suivirent, créant la Communauté économique européenne (CEE) et la Communauté européenne de l'énergie atomique (CEEA), marquèrent le véritable point de départ de l'unification européenne.
La France était sortie grande gagnante après des négociations, difficiles et parfois acharnées, qui précédèrent la signature des deux traités à Rome en 1957. Même de Gaulle, revenu au pouvoir en 1958 et qui était pourtant hostile à l'origine à ces traités, contraires à ses principes, comprit combien ils étaient exceptionnellement favorables aux intérêts français. Il se fit un devoir de conduire jusqu'au bout leur mise en oeuvre. Ce fut l'un des plus grands succès diplomatiques français du XXe siècle.
Citons deux des nombreux avantages obtenus par la France. D'abord la politique agricole commune (PAC), alors que les autres pays membres étaient encore déficitaires et dépendaient des Etats-Unis pour leur approvisionnement alimentaire. Il faut espérer que les dirigeants des organisations agricoles françaises se souviendront de la"guerre du poulet" , lancée par Washington, premier des innombrables différends commerciaux déclenchés par les Américains pour mettre en cause la PAC. Et qu'ils se souviendront que l'Allemagne, par exemple, abandonna l'importation des poulets de l'Arkansas pour les remplacer par des poulets bretons.
Ensuite, l'appui que la France obtint de ses partenaires, avec une participation financière majeure, au développement de pays d'outre-mer dont la grande majorité était ses anciennes colonies, ce qui constitua un"miracle" diplomatique, compte tenu des intérêts en cause et des humeurs de l'époque.
Sans refaire l'histoire, on peut affirmer que, depuis l'origine, tous les progrès de l'unification européenne ont largement rencontré les intérêts de la France, et qu'ils étaient pour la plupart d'initiative française. Par ailleurs, l'Hexagone a"fourni" à l'Europe, depuis une soixantaine d'années, les meilleurs protagonistes de ses institutions : de Jean Monnet à Robert Marjolin, Raymond Barre, Jean-François Deniau, enfin et surtout Jacques Delors, le meilleur président de l'histoire de la Commission.
Les drames et les aléas des rapports avec l'Allemagne se sont transformés en un pacte permanent entre les deux pays, qui reste au c?ur du processus d'unification européenne et a donné à la France une position de primauté et, en quelque sorte, de guide de l'intégration. Ce qui lui a assuré une position et une influence sans pareilles dans les affaires du monde.
Et voilà que la soumission au jugement populaire d'un traité constitutionnel, conçu pour consolider les résultats de l'immense travail des institutions et des Etats afin de clarifier, rationaliser et mieux équilibrer les compétences et les procédures d'une Union élargie et en voie d'élargissements ultérieurs, provoque en France une réaction de défiance, alimentée par une mauvaise conjoncture et par une propagande politicienne qui n'hésite pas à encourager les contre-vérités, les amalgames les plus surprenants et les manifestations d'ignorance les plus inattendues.
On mélange tout. Dans un raptus de masochisme suicidaire, on remet en jeu le formidable acquis de l'unification européenne, l'entreprise qui a assuré la paix et le développement en Europe, suscitant admiration et parfois envie dans le monde. Les amis et les admirateurs de la France assistent, terrifiés, à cette folie, en espérant que le 29 mai ne sonnera pas le glas de la période la plus glorieuse de l'Europe en temps de paix.
Bino Olivi enseigne l'histoire de la construction européenne aux universités de Padoue et Rome-III. Il a été porte-parole de la Commission européenne de 1961 à 1978.
par Bino Olivi
Article paru dans l'édition du 22.04.05
Accédez à cet article sur Lemonde.fr
https://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-641338,0.html

dr-yag

Hors sujet : Nick Larsson, tu es abonné au monde?

Anonyme

Je ne pense pas que la constitution soit une solution, mais l'integration européenne peut permettre de sauvegarder un modele economique et, esperons-le, politique a part entiere qui se voudra plus independant des us, du petrole et de la chine

ratafiole

Citation : autre question: des qui soient clairs et crédibles (à part Simone Weil dans ta liste)? alors?
pfffffffffffffffffffff....desesperant. je lache l'affaire.
Dr Pouet

Citation : économique et politique si tu veux, mais d'un point de vue militaire la défense européenne sera subordonnée (ni plus ni moins) à l'OTAN, donc aux américains...
En fait apparemment, ça c'est faux aussi, encore de la désinformation. Cet article doit déjà être en vigueur (et la France n'est pas entrée dans l'OTAN que je sache), il doit être là pour autoriser la plupart des pays européens qui y sont déjà à le rester. Apparemment, le TICE faciliterait la sortie de l'OTAN par rapport à Nice, ce dont se félicitent des français de tout bord.

Anonyme

Pas mal de voir comment nos voisins nous considerent

Nick Larsson

Hors sujet : dr-yag > non j'ai trouvé le lien dans google

faren



gromeul

C'est un bon plaidoyer pour le "Oui" mais ce n'est pas ça qui m'empêchera de voter "Non"

Citation : des qui soient clairs et crédibles
concernant Hollande, là c'est sûr, il ne part pas gagnant le type, avec un charisme d'huitre (ou de moule, au choix), le PS ne va pas aller bien loin je le crains.


dr-yag

Hors sujet : Ah ok, car moi je suis abonné au monde et je trouve personne sur AF qui est abonné au monde.
Enfin pas grave
Merci.

Pov Gabou


Sinon, le coup de l'otan, c'est en effet du pipo, ca compte que pour les pays qui y sont. Chirac nous a assez fait chier avec les essais a muroroa, ce serait pas mal absurde de dependre de l'OTAN par apres.

Scott Bis

Site perso: https://www.scottbis-officiel.com/

dr-yag

Hors sujet : C'est peu être chère le monde mais au moin c'est le meilleur journal.
C'est un tres bon journal.

TheStratGuy

Citation : l'integration européenne peut permettre de sauvegarder un modele economique et, esperons-le, politique a part entiere qui se voudra plus independant des us, du petrole et de la chine
ma question est: en quoi? par rapport à la Chine? actuellement le gros du problème vient de l'OMC, et l'Europe n'y changera rien... par rapport aux Etats Unis? sans compter le problème de l'OTAN, n'oublies pas qui tient les rênes de l'OMC... par rapport au pétrole? et en quoi? dans l'Europe à 25 t'as de gros producteurs de pétrole qui nous permettront de bénéficier de cours stables? ou alors la constitution impose le développement d'énergies renouvellables et alternatives afin de nous affranchir pratiquement du pétrole dans les 20 ans à venir (parce que si c'est le cas ça doit vraiment être écrit tout petit...)? franchement je pense que tout le monde veut plus d'indépendance par rapport à tout ce que tu cites mais concrétement, en quoi ce texte ci peut-il nous apporter tout ça?


Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Pov Gabou

Citation :
ou alors la constitution impose le développement d'énergies renouvellables et alternatives afin de nous affranchir pratiquement du pétrole dans les 20 ans à venir (parce que si c'est le cas ça doit vraiment être écrit tout petit...)
Tu veux pas aussi qu'y soit inscrit combien de fois on peut manger des frites par mois ?
NOn, serieusement, pour le probleme des energies renouvelables, le role de la constitution est de permettre le developpement et la recherche dans les domaines concernes. Il y a encore beaucoup d'efforts a faire au niveau europeen pour la recherche. Par exemple, comme aux etats unis, avoir des sortes de 'plans' avec des axes fondamentaux.

sogum

la dépénalisation... etc et des sujets polémiques propres à chaque pays...
un bordel organisé ou quoi ?

Citation : Citation :
l'integration européenne peut permettre de sauvegarder un modele economique et, esperons-le, politique a part entiere qui se voudra plus independant des us, du petrole et de la chine
il a dit espérons-le

indépendant comment, des solutions ? on est tous dépendants du pétrole
Citation : Il y a encore beaucoup d'efforts a faire au niveau europeen pour la recherche. Par exemple, comme aux etats unis, avoir des sortes de 'plans' avec des axes fondamentaux.
c'est de la poudre aux yeux ça
les énergies renouvelables, avec le lobby des constructeurs automobiles , des puissances des multinationales du pétrole, ami ami avec les gouvernements en place (ex de l' arabie saoudite)

Anonyme

Citation : Une petite question: comment va gérer la France si le oui passe sa loi sur le voile, alors que la constituion reconnait et autorise les signes distinctifs des religions ?
déjà répondu 78 fois dans ce thread.
Citation : c'est de la poudre aux yeux ça
les énergies renouvelables, avec le lobby des constructeurs automobiles , des puissances des multinationales du pétrole, ami ami avec les gouvernements en place (ex de l' arabie saoudite)
dans quelques dizaines d'années y'a plus de pétrole, donc le développement des energies renouvealble n'ets pas une nécéssité écologique mais bien éconoimique, donc c'ets pas de la "poudre au yeux"

gromeul

Citation : dans quelques dizaines d'années y'a plus de pétrole
Dans quelques dizaines d'années oui...les US achètent du pétrole alors qu'ils en produisent pas mal, pourquoi?Pour faire des réserves et nous revendre leur stock à prix d'or quand les autres pays producteurs n'en n'auront plus...
L'intérêt serait de penser maintenant à faire autrement...mais l'Europe telle que proposée ne semble pas en prendre le chemin.


ratafiole

Citation : comment va gérer la France si le oui passe sa loi sur le voile, alors que la constituion reconnait et autorise les signes distinctifs des religions ?
http://www.liberation.fr/page.php?Article=291505
sogum

Citation : déjà répondu 78 fois dans ce thread.
arf, ouates milles questions ont été débattues 78 fois...
et donc ?
Citation : dans quelques dizaines d'années y'a plus de pétrole, donc le développement des energies renouvealble n'ets pas une nécéssité écologique mais bien éconoimique, donc c'ets pas de la "poudre au yeux"
ok...
des projets de voitures uniquement à l'électricité sont à l'essai, cela pose des problèmes d'infrastructures énormes (rechargement des batteries, nouvelles stations électriques...)
un mec a déposé un brevet sur l'huile de colza (qui marche), il s'est fait tej , projet abandonné mais plus que prometteur
comment vont gérer les pays se tournant alors
sol carlus on est d'accord sur la forme mais ils ne changent rien
va expliquer aus pays producteurs de pétrole (dont leur économie est principalement basée sur le pétrole) que c'est fini...
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