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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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2151

Citation : elle impose rien. [...] Et puis en fait elle impose


ok :)
2152
Bah ouais c'est ça le problème, ce traité c'est plus une grosse directive économique et idéologique(à, la limite si c'était l'idéologie du bohneur pour tous...mais bon c'est pas trop ça!) imposée aux états, le tout bien enrobé avec des "on a le droit d'être gentils et bien coiffés, tant que ça fausse pas la concurrence entre les PME".

Un vrai foutage de gueule, fait avec classe, et en plus ils veulent ta signature.

et le pire c'est que y en à qui font tout pour signer :diable:
2153

Citation : Un vrai foutage de gueule, fait avec classe, et en plus ils veulent ta signature.

et le pire c'est que y en à qui font tout pour signer


... :oops2: d'ailleurs, quoiqu'on en dise, l'affichage sauvage un peu anarchique tel qu'il se pratique encore dans certains endroits (càd les affiches, à moitié déchirées, se recouvrant entre elles) peut parfois aider à y voir un peu plus clair dans le débat:










T'en veux encore? 3615 Domina...





...pour le "oui" à la constitution!
:bravo:


Hors sujet : :oops: ok ok j'y vais :fleche: :zzz:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

2154

Citation : le combat contre l'exclusion sociale et les discriminations, la promotion de la justice et de la protection sociale



les polonais vont avoir droit à la securite sociale ? c'est quel article ?
:mdr:
peut etre qu'il va y avoir une augmentation des charges salariales en pologne pour que la concurence ne soit pas faussée ?
l'article !
alors on exclut l'angleterre qui ne veut pas payer mieux ses citoyens ? salaires minimun , comme en france !
c'est quels articles pour les obligations sociales ?

:mrg:
2155

Citation : T'en veux encore? 3615 Domina...



pas pu m'empêcher de revenir :mdr:
je vois qu'il y a une recrudescence de NON :bravo2:
2156

Hors sujet :

Citation : J'ai changé 15 fois d'avis, traversé des fleuves en crues et des montagnes arides.

C'est beau, on dirait du Alain Bashung :mdr:

2157

Hors sujet : :oops: Je peut pas m'empêcher de lâcher des truc niaiseux de tant en tant, c'est plus fort que moi...

2158

Citation : Purushu > le TICE ne me plaît pas et manifester ce mécontentement peut paraître stupide, je te le concède, mais je suis idéaliste et avoir une seule chance de montrer par le vote qu'on pense que l'Europe vaut mieux que ça, je la prend, sans vraiment de regrets, sans compter le fait que la modification aussi improbable soit-il mérite d'être espérée.

En outre, ça me ferait bien chier que les politiques se disent "bon, finalement ils aiment bien ce qu'on leur donne à manger les p'tits citoyens". Cet argument est presque aussi nul que le vote-sanction, mais ça rejoint ma volonté idéaliste d'une certaine façon. Je préfère l'espoir au compromis.


En fait tu soulignes qu'aucun partisan du non n'a :
- fait une comparaison entre le Nice et le TICE et conclu "je préfère Nice pour telle raison"
- expliqué comment pourrait se produire une renégociation plus favorable.

Est-il besoin d'un référendum pour manifester son mécontentement ? Je crois que les hommes politiques concernés connaissent très bien leur côte de popularité dans les sondages et les attentes des français.

Je ne dis pas que c'est stupide, je crains fortement que ça n'apporte pas les effets espérés (renégociation pour plus de social) tout en annihilant les petits gains qui sont à portée de main (des institutions européennes un peu plus démocratiques).

Au final, les démocrates et les gens de gauche qui voudraient modifier la partie 3 seraient les premiers perdants. C'est ça qui me semble dommage (d'autant que personne ne semble pointer de régression dans le TICE par rapport à Nice).
2159
N'est-il pas trop tard pour s'opposer à cette construction libérale (entendu dans son sens économique mais également comme libéralisme des idées politiques) supra nationale?
2160
Scusez moi siouplé, mais j'ai entendu chevenement dire, aujourd'hui, que le traité remettait en cause (ou permettait la remise en cause, je ne sais plus), de notre sacro-sainte exception culturelle. je suis plutot oui, à priori, mais ça m'inquiete. quid?
2161
C'est vraissemblable.

les autres s'en foutent.
à part les anglais, y a bien longtemps qu'ils n'ont plus de culture autochtone solide...
2162

Citation : e notre sacro-sainte exception culturelle. je suis plutot oui, à priori, mais ça m'inquiete. quid?



je sais pas, ça va vient peut-être du fait du renforcement de la libre concurrence dans tous les domaines et après tout, pour certains, la culture fait partie du domaine marchand (tout devient marchandise avec les règles qui vont avec)

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2163
En ce qui me concerne c'est toujours "Non" :non: .
Ce qui m'énerve de + en + par contre, et comme je l'ai déjà dit quelques posts + haut, c'est cette tendance à prendre les partisans du "Non" pour...des cons :nawak: .
Encore aujourd'hui dans "Libé", un sujet sur les opposants au "Oui", et pourquoi ils votent ça, qui sont-ils, comment en sont-ils arrivés là???Et ils sont mal informés, mal ceci, cela...
Comme s'il s'agissait d'une honte et d'une erreur de voter "Non"...:
"Français, vous n'avez pas compris!!!"
Et le respect des opinions bordel :fache2: .

2164

Citation : c'est cette tendance à prendre les partisans du "Non" pour...des cons .
Encore aujourd'hui dans "Libé", un sujet sur les opposants au "Oui", et pourquoi ils votent ça, qui sont-ils, comment en sont-ils arrivés là???Et ils sont mal informés, mal ceci, cela...
Comme s'il s'agissait d'une honte et d'une erreur de voter "Non"...:
"Français, vous n'avez pas compris!!!"
Et le respect des opinions bordel



la différence fait peur :mdr:

Citation : En ce qui me concerne c'est toujours "Non"


pareil, convaincu de mon choix... mais pas du tout convaincu de son impact
2165

Citation : gromeul > Et ils sont mal informés, mal ceci, cela...


Bah il faut reconnaître que quand quelqu'un dit:
"regardez tel article, s'il entre en vigueur c'est la fin de la France telle que nous la connaissons, c'est la catastrophe" et qu'un rapide coup d'oeil montre qu'il est en vigueur depuis Nice (2001) voire Amsterdam (1997) voire Maastricht (1992)... C'est quand même une argumentation mal informée. Tu crois pas ?
2166
C'est surtout à l'époque qu'on était mal informé :|

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2167

Citation : Bah il faut reconnaître que quand quelqu'un dit:
"regardez tel article, s'il entre en vigueur c'est la fin de la France telle que nous la connaissons, c'est la catastrophe" et qu'un rapide coup d'oeil montre qu'il est en vigueur depuis Nice (2001) voire Amsterdam (1997) voire Maastricht (1992)... C'est quand même une argumentation mal informée. Tu crois pas ?



ben non justement , quand tu veux apprivoiser quelqu'un tu le fais petit à petit . mais il faut dabord un bon contexte ( on fait passer des loies et ensuite petit à petit ( la proie n'est jamais toutafait idiote ) on en tire le maximun )

:up:
2168
https://www.lemonde.fr/web/article/0%2C1-0%402-3232%2C36-641869%2C0.html

voila un journal français qui culpabilise le non , pour en arriver à quoi ? , j'exagere à peine , que les anglais ne sont pas frileux et on su s'adapter aux bonnes reformes, je continu à à peine exagerer , plus on travail et moins on gagne est le signe d'une societe qui avance . La societe anglaise est une reference ?

On n'est pas en angleterre Mr Le Monde

je me permet -> :mdr: , ils le vendent encore ce journal ? que les anglais n'ont jamais su leurs vrais interet c'est normal , c'est un peuple dominé ( apprivoisé ) par leur elite , mais qu'en france qu'il y en ai qui croivent se genre d'arguments , m'attriste

à tous ces ouiouistes , si vous avez peur de dire non , faites vous anglais , mais arretez de dire des conneries , n'oubliez pas que le peuple français n'a pas peur de faire tomber les tetes ( je dis rien sur les forces vives anglaises , parcequ'il n'y a rien à dire , y a jamais rien eu , ah si peut etre un ressentiment anti francais , peut etre aussi à cause de notre liberté , exacerbé par leur elite pour empecher toute rebelion interne , l'enemie de la france c'est l'angleterre et leurs elites ( enfin ils se croivent elitent en fait ce ne sont que des frileux qui veulent garder leurs privileges )

napoleon n'a pas su conquerir l'europe ( elle faisait trop peur la france de l'epoque pour cette classe de privilegiers ) j'espere que la ou napoleon a echoué le peuple francais reussira ( il n'y a pas de choix possible , l'europe doit etre sociale si l'on veut une france sociale , donc ouste tous les pays suceur de roues et frileux , on a la liberte , on la garde et on la gardera quite à envahir l'europe de nos idées !

:up:
2169
Celle-là, elle me plait bien:

Citation :
Mais l'Europe ne sera pas vraiment bloquée puisque, même ratifiée, la Convention n'aurait remplacé le traité de Nice qu'en novembre 2009



Rien ne s'arrêtera si le "Non" l'emporte...

Celle-là itou

Citation : Ils ont utilisé Bruxelles comme bouc émissaire pour justifier des décisions difficiles



2170
J'ai lu le texte du monde et y-a pas mal de contradictions je trouve :?!:

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2171
Multi>Lis celui du nouvel obs il est pas mal aussi :mdr:
2172
[combo troll+maître capello]

Hors sujet :
@SuperDupont : je crois, tu crois, il croit, nous croyons, vous croyez, ils croient.
"enfin ils se croivent elitent" :bravo: :bravo:
=> la forme est aussi douteuse que le fond :(((


[/combo troll+maître capello]
2173
>> Purushu

Où ça, quoi ça


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2174

Citation : sauf miracle, la France va rejeter la Constitution


:eek2:

Citation : Ces peurs sont largement le fruit d'une incompréhension des mécanismes économiques.


ou alors dues à un certain réalisme de la part des NON :8)

Citation : Nous adorons nous offusquer des fondamentalistes religieux américains qui veulent que l'on n'enseigne plus le darwinisme sans présenter comme également valide le créationnisme, la croyance que Dieu a fait le monde. Mais nous trouvons normal de présenter à égalité les lois du marché et des fadaises marxisantes.


cet amalgame :eek2: :beurk:

Citation : Soumettre à référendum un document hautement technocratique que personne ne peut lire n'était pas une bonne idée. Pour faire passer un tel texte, il aurait fallu un appui enthousiaste des responsables politiques.


et ils s'étonnent du sceptissisme des gens... merde alors
2175

Citation : ce que je sais c'est qu'il faut voter pour l'avenir de l'europe démocratique et des peuples qui la composent (j'ai pas dit forcément les pays actuels tels qu'ils sont...), pour le bonheur des gens, aussi... mais surtout pas comme sanction ou encouragement des partis politiques nationaux français, vis à vis de leur politique intérieure française stricto sensus.



Surtout que les politiques intérieures se suivent et se ressemblent, ceci malgré les "alternances" de partis...

:roll:

Seules les hommes qui la pratiquent changent, et hélas ils peuvent , par leur comportement électoraliste occasionner un préjudice à la vie de la cité en mélangeant question fondamentale et opportunisme personnel à caractère présidentiel :noidea:

Les quelques électeurs qui se déplaceront aux urnes voteront pour quoi, ou plutôt contre qui?