Derniers films vus
- 60 386 réponses
- 702 participants
- 2 160 838 vues
- 562 followers
Afficher le sujet de la discussion
J'ai
mais ça ne dure pas 2h30:
La musique dans les films, tout dépend, pour ceux de Terrence Malik par contre
Vu la teneur des posts suivants, j'imagine que celui là est ironique aussi, pourtant je ne suis pas loin de le penser au 1er degré. Surtout concernant les flashback et fondus.
Après pour être plus modéré, disons que j'en plébiscite une utilisation parcimonieuse partant du constat qu'on va vite dans le trop.
Tu as complètement raison. Je précise que cette sensibilité " anti-musique " est très récente et que mes films préférés ( enfin " ex " ) en comportent tous.
Rien que sur ce point en particulier, je ne vois plus les films de la même façon.
Concernant l'extrait de " Will Hunting ", ça reconfirme mon aversion ralentiesque. Ceci dit, à l'instar de " Untouchables " ce n'est pas trop violent et ça passe presque.
Vu le lien avec " Split " et que je n'en ai plus de souvenirs éxact, je me le reverrai bien celui là.
Si on peut penser qu'un bon film doit être immersif, que l'on ressente de l'empathie pour les personnages etc... pourquoi nous mettre dans les oreilles des musiques qu'ils n'entendent pas eux même. Pareil pour les effets de style suspense, peur, etc... dans la vraie vie, si l'on se retrouve perdu en forêt et que l'on commence à flipper, il n'y a pas une musique inquiétante qui se met à sortir des arbres.
D'une manière plus générale, amha un art doit pouvoir se suffire à lui même. Une peinture n'a pas besoin d'une musique pour l'illustrer, à l'instar d'un livre qui fournit par ses mots des images, voir des musiques aussi.
Je serai tenter de dire qu'effectivement en musique, une bonne chanson peut se contenter d'un guitare voix en lieu et place d'un arrangement sophistiqué mais je ne le dirais pas.
T'es au courant que le cinéma, c'est pas la "vraie vie" ?
Dans la vraie vie, comme tu dis, quand t'es perdu en forêt, tu as des odeurs que tu n'as pas au cinéma, tu as du vent, peut-être froid, tu as un temps qui s'écoule différemment que dans un film, etc. Tu peux aussi regarder où tu veux et non pas seulement dans le cadre délimité par la caméra et son objectif.
Le cinéma doit recréer une atmosphère, une histoire, des sentiments, des sensations avec seulement des images et du son. Pour cela, il utilise un langage propre qui n'est pas la vraie vie et c'est là tout son intérêt.
Les ralentis comme la musique font partie de ce langage, comme les cuts, les flashback, les fondus, les flous, les gros plans...
On peut certes décider de supprimer une partie du lexique cinématographique. C'est ce qu'ont fait les gens de la Nouvelle Vague ou, plus radicalement, les adeptes du Dogme95 de Lars Von Triers et Vinterberg. Ce genre de mouvement est souvent salutaire pour casser les habitudes : la Nouvelle Vague voulait tourner le dos au "cinéma à papa" qui, il est vrai, en était venu à pas mal ronronner à l'époque et les adeptes du Dogme voulaient aller à l'encontre des super production hollywoodiens hyper léchées, post-produites et bourrées d'effets spéciaux.
Bon, pour moi, le dogme était plus une affaire de provoc marketing dont Lars Von Triers s'est fait une spécialité. Aucun de ses soit-disant adepte ne l'a jamais respecté, et heureusement. De même que les cinéastes de la Nouvelle Vague (qui n'a jamais été un code esthétique) ont utilisé des techniques qu'ils avaient à priori rejetées, car il arrive toujours un moment où tu as besoin d'élargir ton lexique, d'utiliser telle ou telle technique au service de ce que tu veux raconter ou du message que tu veux faire passer.
Tiens, il y a un élément du Dogme qui devrait te plaire, au passage :
Sachant que Lars Van Triers a réalisé "Dancer in the dark"
Après, que l'abus de certains effets de styles par certains cinéastes te gonflent, je peux le comprendre. Comme pour tous les trucs, il y a des gens qui s'en servent de façon délicate et à bon escient et d'autres qui en tartinent jusqu'à la nausée. Mais ça n'implique pas pour autant de rejeter par principe tel ou tel effet.
Maintenant, tu peux monter ton mouvement cinématographique. Je pense qu'il sera proche du Dogme. Mais comme il a été souligné, il existe déjà tout un cinéma qui travaille en grande partie comme ça.
Vince_
22792
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Djeeloo
15875
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Y'a des ralentis ?
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Vince > au delà de ne pas aimer les scènes, pour moi si tu les enlèves ce n'est plus le même film....bon après ça reste des exemples un peu "m'as tu vu", je ne trouve pas d'exemple plus discret, juste pour aider une question de rythme au montage, mais c'est assez récurrent.
Pour les pixies, c'était plutôt pour le fun... Même si jau fond de moi je l'adore personnellement.
Les titres que tu cites pour les musiques ne sont pas forcément les plus pertinents: ce sont des trucs à l'américaine, où la musique raconte tout. En général l'intérêt de la musique, si ce n'est pas d'apporter une tension, c'est de donner une bulle d'air pour participer à la reflexion avec/sur le personnage. Quand tu dis "pas nécessaire" je trouve que tu mets de côté énormément de style cinématographique pour n'en garder qu'un petit tunnel (genre Dardennes et Hanneke)...au revoir Tarantino, freres coen, de palma, gondry etc....mais dans le fond tu as raison: ce sont des effets non nécessaire pour raconter une histoire.
Sinon j'ai trouvé une scène que tu vas détester
Pour les pixies, c'était plutôt pour le fun...
Même si jau fond de moi je l'adore personnellement.Les titres que tu cites pour les musiques ne sont pas forcément les plus pertinents: ce sont des trucs à l'américaine, où la musique raconte tout. En général l'intérêt de la musique, si ce n'est pas d'apporter une tension, c'est de donner une bulle d'air pour participer à la reflexion avec/sur le personnage. Quand tu dis "pas nécessaire" je trouve que tu mets de côté énormément de style cinématographique pour n'en garder qu'un petit tunnel (genre Dardennes et Hanneke)...au revoir Tarantino, freres coen, de palma, gondry etc....mais dans le fond tu as raison: ce sont des effets non nécessaire pour raconter une histoire.
Sinon j'ai trouvé une scène que tu vas détester
Will Zégal
77656
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
T2S
3713
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
et le pop-corn aussi
Sinon, Demain tout commence avec Omar Sy j'ai adoré.
Sinon, Demain tout commence avec Omar Sy j'ai adoré.
[ Dernière édition du message le 09/04/2017 à 09:54:49 ]
j-master
33976
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
65640
Anonyme
4631
Anonyme
65640
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
17065
Signes fait partie de ces films que j'aime revoir genre une fois par an pour sa façon d'être construit,
avec cette petite touche de Spielberg qui donne un meilleur goût aux chips.
Perso je ne vois pas le rapport.
Tu peux allé faire une balade à Metz en mois d'1/2h grâce à la technologie de ta bagnole.
Mais si tu y paumes les clefs de ta baraque, une fois de retour à Nancy, tu ne pourras pas ouvrir la porte non plus.
Tout ça pour dire que avancée technologique et/ou mécanique n'implique pas nécessairement l'effondrement de toutes contraintes physiques, biologiques ou autres.
Enfin j'me comprends...
avec cette petite touche de Spielberg qui donne un meilleur goût aux chips.
Citation :
les E.T, capables de traverser l'espace et le temps, sont trop cons pour ouvrir une porte.
Perso je ne vois pas le rapport.
Tu peux allé faire une balade à Metz en mois d'1/2h grâce à la technologie de ta bagnole.
Mais si tu y paumes les clefs de ta baraque, une fois de retour à Nancy, tu ne pourras pas ouvrir la porte non plus.
Tout ça pour dire que avancée technologique et/ou mécanique n'implique pas nécessairement l'effondrement de toutes contraintes physiques, biologiques ou autres.
Enfin j'me comprends...
[ Dernière édition du message le 09/04/2017 à 12:24:27 ]
Anonyme
17065
Citation de dana12 :
Un plan séquence de 2h30 en caméra fixe, ça c'est du cinéma !
J'ai
mais ça ne dure pas 2h30:Citation :
Five (Persian: پنج Panj), also known as Five Dedicated to Ozu, is a 2003 Iranian documentary film directed by Abbas Kiarostami. The film consists of five long shots, averaging about 16 minutes each. Four of the five have fixed camera positions.
Soot_and_Stars
6431
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
me souviens aussi de la hype autour de fight club, que certes j'ai aimé, mais que tout le monde aimait les pixies en ne connaissant que Where is my mind
La musique dans les films, tout dépend, pour ceux de Terrence Malik par contre
Vince_
22792
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation de Will :
_Vince a raison : les ralentis au cinéma, la musique au cinéma, ça devrait être interdit. Tout comme les flous, les travelings, les panoramiques, les zooms, les fondus au noir, les fondus enchaînés, les split screen, les élipses, les flashback, les voix off.
Vu la teneur des posts suivants, j'imagine que celui là est ironique aussi, pourtant je ne suis pas loin de le penser au 1er degré. Surtout concernant les flashback et fondus.
Après pour être plus modéré, disons que j'en plébiscite une utilisation parcimonieuse partant du constat qu'on va vite dans le trop.
Citation :
je trouve que tu mets de côté énormément de style cinématographique pour n'en garder qu'un petit tunnel (genre Dardennes et Hanneke)..
Tu as complètement raison. Je précise que cette sensibilité " anti-musique " est très récente et que mes films préférés ( enfin " ex "
) en comportent tous. Rien que sur ce point en particulier, je ne vois plus les films de la même façon.
Concernant l'extrait de " Will Hunting ", ça reconfirme mon aversion ralentiesque. Ceci dit, à l'instar de " Untouchables " ce n'est pas trop violent et ça passe presque.
Citation :
Incassable
Vu le lien avec " Split " et que je n'en ai plus de souvenirs éxact, je me le reverrai bien celui là.
Citation :
plus de popcorn, plus de son tout court, plus d'électricité dans la musique etc...
Si on peut penser qu'un bon film doit être immersif, que l'on ressente de l'empathie pour les personnages etc... pourquoi nous mettre dans les oreilles des musiques qu'ils n'entendent pas eux même. Pareil pour les effets de style suspense, peur, etc... dans la vraie vie, si l'on se retrouve perdu en forêt et que l'on commence à flipper, il n'y a pas une musique inquiétante qui se met à sortir des arbres.
D'une manière plus générale, amha un art doit pouvoir se suffire à lui même. Une peinture n'a pas besoin d'une musique pour l'illustrer, à l'instar d'un livre qui fournit par ses mots des images, voir des musiques aussi.
Je serai tenter de dire qu'effectivement en musique, une bonne chanson peut se contenter d'un guitare voix en lieu et place d'un arrangement sophistiqué mais je ne le dirais pas.
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
[ Dernière édition du message le 09/04/2017 à 16:06:57 ]
n3m3s1s
6942
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion
Djeeloo
15875
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Signes:
Sinon SPLIT de Shyamalamalan est très bien aussi, si vous avez aimé Incassable,
c'est un peu le même genre d'univers / réalisation / musique.
)Sinon SPLIT de Shyamalamalan est très bien aussi, si vous avez aimé Incassable,
c'est un peu le même genre d'univers / réalisation / musique.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Djeeloo
15875
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
n3m3s1s
6942
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Vince_
22792
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Merci du partage
Sur ce même principe de la métaphore d'une phobie de l'inconnu entretenue voir créer par les médias, on peut penser au sympathique " District 9 " et aussi à l'épisode 5 S2 de Black Mirror ( chez les militaires ).
Sur ce même principe de la métaphore d'une phobie de l'inconnu entretenue voir créer par les médias, on peut penser au sympathique " District 9 " et aussi à l'épisode 5 S2 de Black Mirror ( chez les militaires ).
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
Vince_
22792
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
je viens de voir qu'il y a aussi Robin Wright aux côtés de l'inoubliable doublette de Pulp Fiction.
Let's go mr Dunn
Let's go mr Dunn
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Anonyme
484
Will Zégal
77656
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Si on peut penser qu'un bon film doit être immersif, que l'on ressente de l'empathie pour les personnages etc... pourquoi nous mettre dans les oreilles des musiques qu'ils n'entendent pas eux même. Pareil pour les effets de style suspense, peur, etc... dans la vraie vie, si l'on se retrouve perdu en forêt et que l'on commence à flipper, il n'y a pas une musique inquiétante qui se met à sortir des arbres.
T'es au courant que le cinéma, c'est pas la "vraie vie" ?
Dans la vraie vie, comme tu dis, quand t'es perdu en forêt, tu as des odeurs que tu n'as pas au cinéma, tu as du vent, peut-être froid, tu as un temps qui s'écoule différemment que dans un film, etc. Tu peux aussi regarder où tu veux et non pas seulement dans le cadre délimité par la caméra et son objectif.
Le cinéma doit recréer une atmosphère, une histoire, des sentiments, des sensations avec seulement des images et du son. Pour cela, il utilise un langage propre qui n'est pas la vraie vie et c'est là tout son intérêt.
Les ralentis comme la musique font partie de ce langage, comme les cuts, les flashback, les fondus, les flous, les gros plans...
On peut certes décider de supprimer une partie du lexique cinématographique. C'est ce qu'ont fait les gens de la Nouvelle Vague ou, plus radicalement, les adeptes du Dogme95 de Lars Von Triers et Vinterberg. Ce genre de mouvement est souvent salutaire pour casser les habitudes : la Nouvelle Vague voulait tourner le dos au "cinéma à papa" qui, il est vrai, en était venu à pas mal ronronner à l'époque et les adeptes du Dogme voulaient aller à l'encontre des super production hollywoodiens hyper léchées, post-produites et bourrées d'effets spéciaux.
Bon, pour moi, le dogme était plus une affaire de provoc marketing dont Lars Von Triers s'est fait une spécialité. Aucun de ses soit-disant adepte ne l'a jamais respecté, et heureusement. De même que les cinéastes de la Nouvelle Vague (qui n'a jamais été un code esthétique) ont utilisé des techniques qu'ils avaient à priori rejetées, car il arrive toujours un moment où tu as besoin d'élargir ton lexique, d'utiliser telle ou telle technique au service de ce que tu veux raconter ou du message que tu veux faire passer.
Tiens, il y a un élément du Dogme qui devrait te plaire, au passage :
Citation :
Le son ne doit jamais être réalisé à part des images, et inversement (aucune musique ne doit être utilisée à moins qu'elle ne soit jouée pendant que la scène est filmée).
Sachant que Lars Van Triers a réalisé "Dancer in the dark"
Après, que l'abus de certains effets de styles par certains cinéastes te gonflent, je peux le comprendre. Comme pour tous les trucs, il y a des gens qui s'en servent de façon délicate et à bon escient et d'autres qui en tartinent jusqu'à la nausée. Mais ça n'implique pas pour autant de rejeter par principe tel ou tel effet.
Maintenant, tu peux monter ton mouvement cinématographique. Je pense qu'il sera proche du Dogme. Mais comme il a été souligné, il existe déjà tout un cinéma qui travaille en grande partie comme ça.
- < Liste des sujets
- Charte