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fairbec

2248

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/10/2003 à 19:14:46

Pour ma part ce w-e, c'est 'les invasions barbares' (d. arcand) et 'goodbye lenin!' (w. becker)

Le permier est tout simplement exceptionnel : une richesse de dialogues exceptionnelle et une construction à l'americaine. marque de fabrique canadienne?

Le second aurait pu etre tres bon s'il etait sorti avant Amélie...

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Anonyme

55251 Posté le 14/09/2020 à 07:32:41

Bonjour, un question qui me turlupine. Comment on peut apprécier un truc comme Saw (le VI et le VII sont mes préférés :bave:

)?
Je veux dire que de ce que j'en connais (j'ai du voir 10 min du 1er opus), je trouve "irregardable" de voir quelqu'un se faire torturer pendant 120 min :8O:

.
J'ai du mal à comprendre ce qu'on peut trouver dans ce genre de "truc" (désolé pour ceux qui aiment, j'arrive même pas à appeler ça un film...). J'aurais tendance à penser que c'est hyper malsain que de trouver le moindre intérêt à ce genre (mais ça me paraît un peu simpliste comme seul réponse) ... Il y a sûrement un concept qui m'échappe, parce que, quand je vois l'intérêt que porte le public pour les films d'horreurs bien "trash", les films ultra violents avec pub pour la torture (la série 24h chrono me semble être un fleuron de l'apologie de la torture), bref se "régaler" de se genre de "spectacle" m'est totalement étranger (et me révulse) et j'avoue être incroyablement surpris de l'engouement qu'à le public pour ce genre... Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne pour m'expliquer l'intérêt que je ne vois /sent pas..

Môssieur Jean

1225

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

55252 Posté le 14/09/2020 à 07:48:21

Idem. Jamais compris l'intérêt/l'attrait pour ce type de films.

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

55253 Posté le 14/09/2020 à 08:18:25

Citation :

j'ai du voir 10 min du 1er opus

Citation :

ça me paraît un peu simpliste comme seul réponse

ya de ça. Je vais faire l'avocat du diable, j'ai vu que le premier, j'ai pas kiffé, mais bon, un début :

le premier de la série en tout cas, n'est pas "juste" de la torture, c'est plus à rapprocher de gens qui sont mis dans une espèce d'escape Game absolument pervers et à l'issue généralement mortelle. Le film est plus à voir comme un truc à décrypter, mais à la mode gore.
Ca fait pas du cinéma de qualité, c'est sûr, mais c'est un peu plus que "juste des scènes de torture".

TeNeT, maintenant : j'ai aimé, mais de manière mitigée, pendant le film en tout cas.
Sans surprise, il faut le voir en entier pour se dire "ha putain j'aimerais bien me le revoir maintenant que je sais".
Mais pendant le visionnage, j'ai souvent été médusé à pas comprendre des masses ce qu'il se passait. Il faut dire que tout ça est affreusement contre intuitif, mais rétrospectivement, j'ai aimé :mrg:

John David Washington est très bien, et pour ceux qui voulaient un équivalent crédible de 007 noir, ils l'ont, et haut la main. Robert Pattinson, maintenant qu'il est sorti de ses rôles de séries pour ado ( Harry Potter et Twilight) est devenu un acteur tout à fait crédible, et je ne peux m'empêcher de penser à la carrière de Leo di Caprio, ce qui me fait plaisir.
L'actrice Elizabeth Bilicki est plus qu'une simple potiche, et ça aussi, on aime.

Du coup j'envisage un jour de faire une soirée "ciné à la maison" avec au programmet Tenet, Donnie Darko, Inception, et l'Armée des 12 Singes. Soirée que j'arriverai à faire sponsoriser par Aspro :bravo:

Alors ce film souffrira en cas de spoilers, évidemment, même si pas mal de choses peuvent se deviner assez aisément, sans forcément à réunir tout le puzzle en visionnage parce que putain, ça va vite.

Pour finir, un peu de culture, ça sert à rien pour comprendre le film (quoique ? ), mais on voit les mots ressortir à chaque moment clef :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carr%C3%A9_Sator

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

usob solina

2411

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

55254 Posté le 14/09/2020 à 14:42:29

Proxima

La conquête de l'espace à hauteur de femme, d'enfant et d'homme. Quasi documentaire par moment, ça démystifie le boulot d'astronaute. Tous les acteurs sont impeccables. Je conseille, mais il faut savoir que le centre de l'intrigue n'est pas le voyage spatial mais bien la relation mère/fille avant le départ...

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 15:06:36 ]

8.5

1248

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

55255 Posté le 14/09/2020 à 15:40:37

Je n'en avais jamais entendu parler, mais je viens de l'ajouter à mon liste de commande :bravo:

Des trucs plutôt electriques ici, et là des trucs plus electroniques

jeremy19450

5144

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

55256 Posté le 14/09/2020 à 15:44:24

J-Master. ... Tout d'accord avéc toi sauf Bilicki.... que je ai trouvé transparente et fade .. Bon allez bonne entropie inversée.

une vielle et alors ...??

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

55257 Posté le 14/09/2020 à 19:52:03

Je crois que j'ai deviné l'intrigue de Tenet : arepo -> apero :mrg:

Proxima : un ami fan d'Eva Green m'avait proposé d'aller le voir mais après avoir lu le pitch j'avais dit non :mrg:

(honnêtement ça avait l'air chiant).

Saw : je comprends vos avis et je ne suis pas loin de les partager. Ce type de film (car outre ses nombreuses séquelles il a engendré des ersatz) était "intéressant" pour l'horreur pure ici poussée à un degré alors jamais atteint par adjonction du concept de jeu macabre type Mad Max (se scier la jambe pour s'en sortir). Le premier opus avait au moins l'intérêt de proposer quelque chose de nouveau pour tout dire assez inédit dans le genre. Les suites sont bien-sûr totalement superflues et sans intérêt sauf celui des déclinaisons à l'infini (comme c'est souvent le cas pour les suites de films de genre).
Alors la question pourquoi regarder ça ? je répondrai : comme pour tout film d'horreur/épouvante/fantastique/SF/suspense/frisson/trash etc. à savoir la recherche de sensations fortes et un certain degré de perversion bien-sûr. La recherche des limites et le dépassement de celles-ci, l'amour de l'occulte (au sens étymologique du terme : ce qui est habituellement caché, soustrait aux regards) et la volonté de transcender ce qui est ordinaire. Il y a du voyeurisme et une certaine forme de pornographie s'accompagnant pour le spectateur comblé d'une certaine forme de jouissance (voir l’œuvre de David Cronenberg et ses thèmes de prédilection, notamment autour de la chair) bref c'est pas très joli joli :mrg:

Le cinéma est un moyen fascinant pour explorer les abominations les plus extrêmes dont le genre humain est capable, ou simplement capable de concevoir.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 19:55:33 ]

8.5

1248

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

55258 Posté le 14/09/2020 à 20:25:11

Riad Sattouf a fait une planche assez parlante, où dans le métro deux nénettes se foutent de la gueule d'un gars qui aurait vomit en voyant sur internet un homme se faire décapiter.
Le problème de ce genre de films, c'est qu'on finit par en arriver à ce genre de banalisation de la barbarie, qui en devient même au final amusante pour certains.
Je trouve quand même ça très inquiétant...

Des trucs plutôt electriques ici, et là des trucs plus electroniques

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

55259 Posté le 14/09/2020 à 20:30:12

Il ne faut pas confondre fiction et monde réel. Snuff movies et film. La violence et les choses choquantes dans l'art ça a toujours existé. La banalisation des images horribles est également présente dans les infos à 20h. L'art ne fait que s'inspirer de la réalité. Ce genre de film est de toute façons interdit aux moins de 16 ans, mais pour ma part je pense que la banalisation est plutôt celle de la violence réelle comme les règlements de comptes de dealers à la kalashnikov, les clips musicaux dégradants pour les femmes, les top models anorexiques etc.
La réalité est toujours pire que la fiction.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 20:30:52 ]

8.5

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AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

55260 Posté le 14/09/2020 à 20:34:43

Certaines fictions s'inspirent de la réalité, mais certaines réalités s'inspirent aussi de la fiction... et c'est là que ça me dérange

Des trucs plutôt electriques ici, et là des trucs plus electroniques

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

55261 Posté le 14/09/2020 à 20:44:51

Accuser l'art, les jeux vidéos, les jeux de rôles de tous les maux de la société ce n'est pas nouveau. Dans ce que tu appelles "la réalité qui s'inspire de la fiction" il est admis par les scientifiques que le problème n'est pas l’œuvre elle-même ; elle n'est pas l'instigatrice de l'acte. Le problème vient de l'individu qui commet certains actes en raison de tout un tas de facteurs et d'événements très complexes (psychologie humaine). Dans ces cas-là n'importe quoi peut servir de déclencheur, de prétexte au passage à l'acte. Tu prends la chanson Helter Skelter par-exemple c'est une histoire de toboggan. Va savoir ce que le cerveau dégénéré de Charles Manson à imaginé pour qu'il l’interprète comme une sorte d'appel au meurtre.

L'horreur existe depuis que l'homme existe. Pendant mes vacances j'ai visité un musée de la torture et je peux te dire que la société au moyen-âge était bien plus violente qu'aujourd'hui. Violente au quotidien, violente dans la loi et les peines existantes. À l'époque l'horreur était chose courante. On a tort de croire qu'on a tout inventé que le présent est inédit. Il n'est que la répétition de choses qui se sont déjà produites, avec des variantes éventuelles. L'homme, fondamentalement, est resté le même. Il n'a pas évolué.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 20:49:57 ]

Anonyme

106

55262 Posté le 14/09/2020 à 22:33:35

C'est la faute au karma :oops2:

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

55263 Posté le 14/09/2020 à 22:48:20

Oui, le karma geddon :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

55264 Posté le 15/09/2020 à 09:21:56

Hors sujet :

Tiens, je suis content de lire les propos tenus ici sur LVT qui m'a toujours fait le même effet.

J'ajoute que le personnage lui-même est assez répugnant : le cirque qu'il avait fait à Cannes sur fond de déclarationsssss (plein de s parce qu'il en a fait des tonnes, dans le nombre comme dans la manière) d'amour à Björk était absolument abject. Totale indécence si ça avait été vrai (et total manque de respect envers l'objet de cet amûûûûûûr) et ça sonnait aussi vrai qu'une pub pour un jambon industriel.

Je n'ai pas le même avis sur Gus Van Sant. Je comprends parfaitement qu'on n'entre pas dans ses films (comme dans ceux de Jim Jarmush), mais j'ai l'impression d'avoir affaire à un vrai auteur et non à une baudruche qui joue à l'Ââââârtiste.

8.5

1248

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

55265 Posté le 15/09/2020 à 09:45:03

Citation :

L'homme, fondamentalement, est resté le même. Il n'a pas évolué.

Si l'horreur a effectivement toujours existé, aujourd'hui elle est devenue un sujet de divertissement et de détente. je comprend le côté "défouloir" que ça peut avoir, et je préfère te savoir rire devant un de ces films que d'apprendre que tu t'es lâché sur ton boss hein, vraiment. Mais je ne peux m'empêcher d'y voir une glissade et une banalisation effrayante.
Bastien Vives disait qu'il préférait assouvir ses fantasmes avec ses crayons, plutôt qu'avec de vraies personnes. Ce qui semble rejoindre ta logique. Je respecte, mais ça m'effraie un peu

Des trucs plutôt electriques ici, et là des trucs plus electroniques

[ Dernière édition du message le 15/09/2020 à 09:45:32 ]

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

55266 Posté le 15/09/2020 à 10:08:58

Hors sujet :

Citation :
L'horreur existe depuis que l'homme existe. Pendant mes vacances j'ai visité un musée de la torture et je peux te dire que la société au moyen-âge était bien plus violente qu'aujourd'hui. Violente au quotidien, violente dans la loi et les peines existantes. À l'époque l'horreur était chose courante.

Mouais ?
Pour m'intéresser beaucoup au Moyen-âge, je me permets d'émettre une grosse réserve sur ces propos.
Les peines étaient certes parfois terrible, mais les plus sévères étaient rarement appliquées.
Elles l'étaient selon des critères qui nous choquent aujourd'hui. Il y a énormément de choses dans notre société actuelle qui ont de quoi choquer les hommes du Moyen-Âge, et à juste titre.
Il serait temps de sortir de la vision du Moyen-Âge = barbarie, vision fortement construite à la Renaissance qui n'a pourtant clairement pas été un tapis de rose et comporte beaucoup de choses qu'on prête à tort au Moyen-Âge (inquisition, torture, chasse aux sorcières, hygiène déplorable...)

Pour ceux que ça intéresse, je conseille notamment les oeuvres de Régine Pernoud et le podcast "passion médiévistes".

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

55267 Posté le 15/09/2020 à 10:42:18

Hors sujet :

+1 avec Will Z

et on sait tous que "de tout temps, l'Homme..." ..........

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

=LouF=

6394

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

55268 Posté le 15/09/2020 à 10:55:13

Hors sujet :

+1 contre LVT, c'est vraiment un escroc et un manipulateur malsain. Il me semble même que ce n'est pas innocent, et qu'il a des intentions peu glorieuse derrière ses films de pathos-porn.

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.

8.5

1248

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

55269 Posté le 15/09/2020 à 12:21:39

Bon, ben ma curiosité commence à s'estomper....

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usob solina

2411

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

55270 Posté le 15/09/2020 à 18:22:37

Voir les études compilées de Desmurger sur l'effet des écrans sur le comportement ! L'agressivité est clairement augmentée par les écrans...

Anonyme

55271 Posté le 15/09/2020 à 18:41:23

Bon ben merci J-Master et Kosmix pour votre réponse. En fait c'est plutôt une incompréhension de ma part, mais pas un jugement...
En ce qui me concerne, ce type d'images ne m'est pas supportable. Si je tombe dessus dans un film ou autre, avant j'essayais de regarder, je sais pas trop pourquoi :noidea:

, peut-être pour faire 'masculin' :volatil:

, maintenant je ne fais plus aucun effort en ce sens, j'assume parfaitement mon écœurement, soit je détourne le regard, soit j'arrête de regarder l'écran d'une manière ou d'une autre quelque soit le contexte.
D'où ma question, et je préfère en rester là parce que je sens que c'est un sujet "clivant" :evil:

du coup

[ Dernière édition du message le 15/09/2020 à 18:42:04 ]

greggreg

3164

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

55272 Posté le 15/09/2020 à 22:08:47

Personnellement, Lars Von Trier est un de mes réalisateurs préféré.
Techniquement il n'a rien a prouvé, cf les magnifiques scènes d'intro d'Antichrist (film que par ailleurs je n'ai pas trop aimé) ou de Melancholia.
Je trouve qu'il est celui qui dépeint le mieux l'âme humaine, ses faiblesses et sa complexité. Je n'ai jamais autant pleuré devant un film que devant Dancer in the dark. Et pourtant il se paye le luxe de se débarrasser de tout artifice, de se priver de moyens techniques via le Dogme 95, pour aller à l'essentiel et ça donne Dogville. Un hangar, quelques pots de peinture et il ne reste que l'essentiel, une mise en scène audacieuse et minimaliste, les personnages, la cruauté humaine, Kidman prise au piège magnifique, la profondeur des relations humaines saisies avec une acuité comme personne.

https://on.soundcloud.com/BwVft

https://pierresecheprovence.com/

8.5

1248

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

55273 Posté le 16/09/2020 à 04:05:35

Coeurs, de Alain Resnais

Au travers des histoires de 7 personnages, le film est une espèce de succession de scénettes où Resnais s'amuse à analyser l'amour sous toutes ses formes, et sous tous ses travers.

Un film très original dans sa conception, et d'excellents acteurs excellemment dirigés. Tout est réuni pour faire quelque chose de vraiment magnifique, mais je n'ai pas reussi à ne pas m'ennuyer profondément...
"l'année dernière à Marienbad" m'avait fait exactement le même effet: l'impression de passer à coté d'un truc essentiel du film, ou de ne pas le comprendre.
Je devrais louer Mon curé chez les ploucs, c'est peut-être plus accessible aussi.

Des trucs plutôt electriques ici, et là des trucs plus electroniques

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

55274 Posté le 16/09/2020 à 23:46:53

Citation :

Si l'horreur a effectivement toujours existé, aujourd'hui elle est devenue un sujet de divertissement et de détente.

C'était le cas au moyen-âge où l'exécution des peines (toutes les peines, de la plus légère à la plus lourde) étaient publiques. Les suppliciés l'étaient aux yeux de tous pour le plus grand bonheur des spectateurs qui pouvaient participer eux-même en lançant toutes sortes de choses aux condamnés.
Seule la question menée par les tribunaux ecclésiastiques était à huis clos. Le Seigneur rendait toujours la justice en public.

Hors sujet :

Will je ne vais pas débattre sur le moyen-âge car je ne suis pas expert, j'ai juste visité un musée de la torture (Maison Forte de Reignac) et j'ai lu les petites fiches très détaillées sur la pratique de ces tortures dans le cadre de la loi. Ces tortures n'étaient d'ailleurs pas considérées comme telles à l'époque, mais comme l'exécution de peines en rapport avec le crime commis. Rien d'anecdotique je t'assure, tout était parfaitement bien organisé. Le but de cela était l'exemple du traitement réservé aux contrevenants afin de faire perdre aux gens toute envie de mépriser la loi, divine d'une part, et seigneuriale de l'autre. Certains seigneurs pendaient même régulièrement des gens (souvent pour des motifs totalement futiles) histoire de bien rappeler au peuple qui était le maître.
Je te conseille sur ce sujet la lecture d'un livre absolument formidable :
Dieu et nous seuls pouvons, de Michel Folco, livre historique qui inspira le film "Le bâtard de dieu".

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 16/09/2020 à 23:48:29 ]