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Citation : et surtout un pamphet ou autre chose de politique ou polemique...

Citation : c'est l'histoire de la Bible qui est comme ça

Citation : George W. Bush., on le sait, puise son inspiration dans la Bible ("Jésus est mon philosophe préféré", a-t-il déjà dit). S'il est contre le mariage gai, c'est parce que la Bible s'est prononcé contre.
Or, récemment, une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l'homosexualité est une perversion.
"C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22: "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme: ce serait une abomination". C'est clair, non? La Bible le dit. Un point c'est tout", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa la lettre ouverte suivante :


"Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.
Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix?
Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux Mexicains, mais pas aux Canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens?
Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.
J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière?
Autre chose: le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100%? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse?
Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ. Idem pour sa femme, qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, mon oncle passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des membres de leur belle-famille, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14?
Je me confie pleinement à votre aide. Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c'est tout."

Citation : J'ai pas été emballé par pirates des caraïbes 2.
Spectaculaire, oui. Mais scénario bien faiblard, j'ai trouvé. Gags un peu poussifs et attendus. Par contre, Johny Deep excellent, comme d'hab.

Hors sujet : Sol : on s'en branle, non ? Que ce soit vrai ou pas, cette histoire de lettre, c'est marrant. Et ça me semble bien illuster (ça c'est pour Plushe) l'impropriété qu'il y a , fut-on croyant, à suivre la Bible (ou le Coran ou ce qu'on veut) au pied de la lettre.

J'ai d'ailleurs en cherchant ce truc, trouvé un page qui fait la critique de ce truc.
Je n'en discuterai pas (hors sujet ici), mais sur le fond, ils disent que les extraits de la Bible cités par le gars (et parfois approximativement, voire de façon déformée) ne concerne que le peuple juif. Ça fait plaisir pour eux.

Citation : et ça pue aussi le courrier des lecteurs de télérama

Hors sujet : oui en s'en cogne, j'ai été un peu cru dans mon language. C'ets effectivement très drôle et c'ets ça qui compte.
Par contre concernant le courrier des lecteurs de télérama, je suis de plus en plus blasé quand je le lis. A 99% c'est d'un convenu, que s'en devient caricatural.
Cette débauche de boboitude chaque semaine me saoule sévère à la longue.
Ca m'empèche pas de le lire tu me diras...

Hors sujet : nan mais BB, tu m'as pas compris. J'ai jamais défendu la Bible (que je trouve assez horrible, surtout l'Ancien Testament, j'ai juste dit que Mel Gibson n'avait pas défiguré ce qu était dedans pour en faire un pamphlet antisémite, en ce qui me concerne.

Hors sujet :

Citation : Que ce soit vrai ou pas, cette histoire de lettre, c'est marrant. Et ça me semble bien illuster (ça c'est pour Plushe) l'impropriété qu'il y a , fut-on croyant, à suivre la Bible (ou le Coran ou ce qu'on veut) au pied de la lettre.

Hors sujet : J'ai bien compris ton propos, Plushe.
Personnellement, j'ai beaucoup lu la Bible à une époque et s'il y a des passages super chiants, il y en a qui sont vraiment passionnants.

Bon, ce que je voulais dire, c'est que suivre scrupuleusement ce que dit la Bible (qui est, pour certaines parties du nouveau testament, effectivement très antisémite) ne me semble pas une excuse valable. Surtout s'il s'agit de faits dont on a une vision historique assez précise (ou en tous cas, sur laquelle la quasi totalité des historiens s'intéressant au sujet s'accordent) permettant de voir que les choses relatées sont manifestement fausses prises au pied de la lettre.

La Bible est un recueil de récits fait de bric et de broc, fruits d'une transmission essentiellement orale d'abord, puis (très tardivement) de recopies et de traductions dont certaines assez douteuses quand à leur fidélité, de textes sélectionnés et parfois traficotés par les hommes qui les ont traduits ou retranscrits au fil des siècles à leur manière en fonction de leur idéologie du moment, etc.

J'ai d'ailleurs découvert récemment qu'il n'y avait pas eu quatre évangiles, mais des dizaines ou des centaines. C'est sous l'égide d'un pape, autour du 3-4ème siècle si ma mémoire est bonne, qu'on a sélectionné les quatre évangiles devenus "officiels". Un exemple parmi tant d'autres, sans doute.

La Bible, on peut s'inspirer de son esprit. Ça je le comprends. Mais la prendre au pied de la lettre... même les plus fervent cathos que je connais trouveraient cela ridicule.
D'ailleurs, il n'y a à ma connaissance qu'aux Etats-Unis que le créationnisme se montre aussi fort et virulent. De ce que je sais, dans tout le reste du monde chrétien, on a accepté la théorie de Darwin (pourtant en forte contradiction avec la lettre de la Bible) comme vraie ou probable.

Hors sujet :

Citation : Mais la prendre au pied de la lettre... même les plus fervent cathos que je connais trouveraient cela ridicule.

Hors sujet : Pourquoi risible idéologiquement ?
Etre croyant impliquerait-il forcément d'être réactionnaire ? Etre croyant impliquerait-il forcément de penser que l'homme et ses civilations sont immuables et doivent donc vivre au fil des siècles selon les même précepts ?
Précepts, au passage, édictés par des hommes à une époque donnée. On sait bien qu'une partie importante des précepts catholiques par exemple est le fruit de conciles, de bulles papales etc.
Or, les papes eux-même remettent parfois en cause les édits et bulles de papes qui les ont précédés.
A quelle époque arrêterait-on alors les précepts que l'on doit suivre si l'on est croyant ? Au mode de vie du premier siècle ? De la chutte de l'empire romain ? A l'époque du Saint Empire Romain Germanique ? A l'époque de l'Inquisition ?

Si je suis bien ta logique, on ne devrait même pas faire la messe en latin, mais en ébreu. Et encore, pas en ébreu d'aujourd'hui, mais du 1er siècle.

Hors sujet : C'est une question de cohérence. De quel droit des croyants, adeptes de telle ou telle religion se permettent-ils de réinterpreter des écrits refletant la parole divine?
Des préceptes sont posés, on les accepte ou pas. Si non, on ne se déclare pas chrétien, musulman et cie. On suit son propre dogme, point.
Je ne doute absolument aucunement qu'une majorité de croyants soient humanistes. La moralité n'est jamais très loin de l'humanisme, tout comme de la religion. Ce n'est pas négatif avec modération. Le seul soucis (enfin pas vraiment le seul), c'est que en choisissant d'adopter partiellement des préceptes, ils n'ont pas vraiment conscience de décrédibiliser leur propre procession de foi et l'institution religieuse de laquelle ils se réclament.
Une fois de plus, dans les faits: Heureusement! (justement par rapport au côté réac' qui est limité).
C'est par contre juste incohérent pour moi.

Hors sujet :

Citation : Or, les papes eux-même remettent parfois en cause les édits et bulles de papes qui les ont précédés.

Hors sujet : Je cautionne pas non plus le fait de prendre la Bible au pied de la lettre, mais dans l'optique du croyant, je rejoins Carotte, ça me paraît normal : la Bible, comme son nom l'indique, c'est pour certains LE Livre, donc comme on le fait pour d'autres, vouloir l'adapter le plus fidèlement possible, c'est normal non ? Après, ça peut véhiculer des idées nauséabondes, comme tu le dis, mais c'est "dans le respect du bouquin", donc c'est à moitié excusable pour moi. Par exemple, si quelqu'un veut adapter une version super fidèle du Seigneur Des Anneaux, ben ça reste presque dans cette optique, le côté dogmatique/religieux/etc. en moins.

Les évangiles apocryphes, oui, c'est passionant, et très riche du coup pour qui s'intéresse un tant soit peu à ce que disent les gens de l'époque, les historiens, les christonégationnistes, etc.
Le problème de la crédibilité des sources rend la chose plus complexe, mais certains écrits sont rééllement facsinants.

Citation : J'ai pas été emballé par pirates des caraïbes 2.
Spectaculaire, oui. Mais scénario bien faiblard, j'ai trouvé. Gags un peu poussifs et attendus. Par contre, Johny Deep excellent, comme d'hab.

Citation : Le scénard faiblard, c'est un peu pour pousser a aller voir le 3eme, que tout finisse de se mettre en place. J'espère juste éviter le sindrome Matrix (quoi que je soit foncièrement fan de Jonhy Deep et que Keanu Reeves ... bon deux claquasse et au lit)