Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
le Pub des sports et loisirs
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Café de l'ovalie

  • 3 613 réponses
  • 115 participants
  • 89 942 vues
  • 79 followers
Sujet de la discussion Café de l'ovalie
Alors, est-ce que vous allez suivre la coupe du Monde de Rugeuby ?


Lebenn

 

 

Afficher le sujet de la discussion
3126
Le dopage dans le rugby, c'est juste une évidence qu'il ne faut pas ébruiter... Les prises de poids sont toutes suspectes. Castaignède, joueur plutôt fin avait pris 7 ou 8 kg en partant jouer en Angleterre, là où la créatine n'était pas interdite.

En revanche, il est vrai que les gabarits des joueurs redeviennent un peu plus hétérogènes et particulièrement, WBTYM a raison, chez les Boks (charnière et 3/4).
Les Australiens ont également une "petit" 3ème ligne (Hooper).
Les Français ont eux aussi quelques gabarits plus modestes (Dupont, Serin, Ntamack, Rattez...)

Les Blacks et les Anglais, c'est plutôt la course aux mastodontes !

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

3127
Après les gars sont quand même suivis comme tous les sportifs de haut niveau, mais ils doivent être au taquet niveau compléments alimentaires, diète et récupération.

Pour revenir sur le jeu des blacks, les équipes jeunes sont aussi réparties par catégories de poids, ça met tout le monde sur un même pied d'égalité physique et ça développe une aisance technique à tous les postes

my shit

3128
Faut arrêter avec la légende des compléments alimentaires, ça n'a juste rien à voir avec le dopage. :facepalm:

N'importe quel sportif sait que sa condition physique se joue entre son entrainement, son assiette et sa récupération (son sommeil). Les besoins coté bouffe d'un sportif "de haut niveau" sont rapidement difficiles à couvrir avec une alimentation de tous les jours. Basiquement, c'est juste plus pratique (et moins cher) de compléter son alimentation avec un shaker de protéines que de se taper 600g de viande par jour. Dans le même genre, c'est plus pratique de prendre une gélule de glucosamine qu'un litre de bouillon de poule. Au final, ces fameux "compléments" ne sont que la version "en poudre" et "dissociée" d'aliments normaux et font partie de la diète. Ils ne sont pas plus dopants que le coq ou vin de grand mère.
Évidemment, le marketing de ces compléments valant bien les pires débilités idiophiles, et certains producteurs n'hésitant pas à ajouter de vrais dopants à leur formule sans le dire, ça n'est pas forcément évident de faire tri.

Si on prend un truc comme la créatine, il y a une bonne raison pour que ce produit ne soit pas sur la liste des produits dopant. On pourrait écrire un bouquin sur le sujet mais pour faire simple il suffit de retenir que pour l'immense majorité (99,9%) des sportifs avec une alimentation correcte, il ne sert à rien de prendre de la créatine.

Faut aussi arrêter avec le "on s'entraine super plus mieux aujourd'hui qu'il y a 40 ans". Déjà, on est pas devenus super intelligent par rapport aux sportifs d'il y a 50 ans. Plus sérieusement, les progrès portent principalement sur la spécialisation c'est à dire le travail technique (y compris son adaptation aux spécificités morphologiques du sportif) et un meilleur développement des qualités spécifiques à chaque sport (un haltérophile n'est pas top au tennis).

Quand on voit un sportif "accompli" et déjà performant dans son sport gagner 8kg de masse musculaire, ou devenir hyper sec à l'année, ou augmenter considérablement son volume de compétition avec des perf en constante progression, voire les 3 en même temps, en fait, le "truc" de ce tour de magie est simple: le dopage. Le vrai, le lourd, avec des anabolisants (stéroïdes, hormone de croissance...), des brule graisse (pas du thé vert bio détox paléo... plutôt du clenbuterol ou de l'ephedrine), des béta bloquants, des "oxygénants" (salbutamol, EPO, PFC...), des narcotiques, des antalgiques... et les produits masquants qui vont avec.

Les seuls cas de forte progression naturelle concernent en fait des sportifs qui atteignent tardivement leur plein potentiel physique. Un exemple étant un joueur de foot de 20 ans qui se révèle sur ses qualités techniques, son talent et ses facilités physiques. Confronté pour la première fois à un championnat pro, il va s'adapter en produisant un gros travail foncier et pas mal de renforcement musculaire. Ses perfs physiques vont progresser et il peut prendre qq kilos de muscle tout en perdant un peu de gras. Par contre, s'il refait le même coup 5 ans plus tard, il est quasi certain qu'il pisse bleu.

Du coup, la photo des sudaf qui a suscité une vague polémique avec un article à base de "c'est quand même super la prépa de nos jour avec les compléments alimentaires qui vont bien" c'est simplement la confirmation qu'ils sont chargés et pas qu'un peu.
3129
Dopé ou pas, je serais content quand les sudaf battront les anglais :-D
3130
Citation :
Faut aussi arrêter avec le "on s'entraine super plus mieux aujourd'hui qu'il y a 40 ans". Déjà, on est pas devenus super intelligent par rapport aux sportifs d'il y a 50 ans. Plus sérieusement, les progrès portent principalement sur la spécialisation c'est à dire le travail technique (y compris son adaptation aux spécificités morphologiques du sportif) et un meilleur développement des qualités spécifiques à chaque sport (un haltérophile n'est pas top au tennis).


Un membre de ma famille directe qui a été footeux pro dans les 60's me disait tout de même que si, la récupération est incroyablement mieux travaillée actuellement que lorsqu'il était pro : c'est pas tant une histoire de matos que de moyens financiers : à son époque, y avait par ex un masseur pour toute l'équipe, maintenant à club égal y en a un par tête de pipe (entre autres personnel qualifié d'encadrement).

Pour le reste je ne peux qu'abonder dans ton sens, la diététique en 1965 c'était pas non plus moyen âge, et dans l'ensemble la nourriture et les entrainements étaient les mêmes qu'aujourd'hui (si ce n'est donc que maintenant tout est multiplié, pour un diététicien bossant pour l'équipe entière, et encore uniquement pour les clubs à gros budget, maintenant même en L2 y a 5 gusses qui font des programmes personnalisés, idem pour les programmes de récupération de l'effort).

Là je parle pour le foot, mais pour le rugby qui est également un sport co', avec des matchs sur toute l'année et descarrières longues, la problématique reste la même.
Les gabarits dans le foot par contre n'ont pas changé en 50 ans, et même si Mbappé est plus affuté que Platini c'est pas non plus Terminator vs Michel Blanc. Et GRiezmann fait pas 2m pour 130kg de muscles.

Par contre dnas le rugby, les transformations physiques me sembles trop énormes pour êtres honnêtes, sauf donc chez les blacks lors de ce mondial. Mais les autres pour moi c'est anormal et sujet à soupçon.
3131
Citation de kravatorf :
Faut arrêter avec la légende des compléments alimentaires, ça n'a juste rien à voir avec le dopage. :facepalm:


j'ai jamais dit le contraire :oops2:
en 1997 la créatine était interdite en France et considéré comme dopant, la législation et les connaissances évoluent

Pour l'entrainement d'il y a 40 ans c'est juste le jour et la nuit au rugby où on est passé d'un sport amateur à 2 entraînements par semaine à 2 séances par jour (et dans le sud-ouest, entre le cassoulet et le confit de canard, la diététique je pense qu'ils ne connaissaient pas!)
donc l'évolution physique est logique

Après qu'il y ait des soupçons Ok mais ça ne constitue pas une preuve, les sud'afs aux muscles saillants là, ils peuvent très bien avoir enquillé une grosse séance de muscu d'où ils sortent tout congestionnés/contractés
Et les Blacks sont taillés exactement comme les autres ;)

my shit

3132
+1 avec JFaustus.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

3133
si vous pensez que le dopage n'est qu'anecdotique ou exceptionnel, grand bien vous fasse.

Non je ne mettrai pas de pull

3134
Citation :
Par contre dnas le rugby, les transformations physiques me sembles trop énormes pour êtres honnêtes, sauf donc chez les blacks lors de ce mondial.

Et encore, faut le dire vite. Sur les 35 joueurs de l'équipe sur la saison, 50% sont affichés à plus de 105kg. Y en a que 4 qui font moins de 90kg. On est quand même loin d'un retour à la normale dans les physiques des joueurs. Même si on retrouve quelques joueurs qui apportent un peu de variété dans les physiques, avec quelques types plus petits et moins lourds, ça reste plutôt l'exception.
3135

ben voyons: le niveau de masse et de sèche des sudaf s'explique par la congestion ma brave dame!!! faut pas voir le mal !!!

c'est pas une histoire de preuve: le physique des rugbymen sudaf n'est juste pas atteignable naturellement (et si on regarde les évolutions des joueurs confirmés sur les 7-8 dernières années, c'est juste flagrant). Maintenant si le standard de développement musculaire c'est celui de mecs avec 10 couilles...

comme le dit samy dread, chacun pense bien ce qu'il veut... on a bien une majorité de spectateurs de fast&furious qui pensent que the rock ne se dope pas et la terre continue de tourner alors pour du sport on ne va pas chipoter :oops2:

[ Dernière édition du message le 30/10/2019 à 15:09:49 ]

3136
bwof à part le blanc bec au milieu, je les trouve pas super secs les boks. Y'a encore un taux de masse grasse décent.
Pas de facteurs physiques ultra tricard comme des trapèzes démesurés ou des épaules 3x plus large que la taille
Les mecs cherchent la puissance et l'endurance, pas l'hypertrophie musculaire pure et dure
Je reste persuadé qu'un gonze qui pousse des barres presque quotidiennement depuis les juniors peut atteindre ce physique sans problème
et que n'importe quelle équipe du top 8 mondial sortant de la salle de muscu ressemblerait peu ou prou aux sudaf'

Après c'est pas le monde de oui-oui c'est sûr, des cures de stéro de 1 ou 2 mois masquées par d'autres produits, ça doit exister
mais je le redis les gars sont suivis, même hors compèt'
alors dopage organisé ? perso j'y crois pas trop

my shit

3137
Citation :
Je reste persuadé qu'un gonze qui pousse des barres presque quotidiennement depuis les juniors peut atteindre ce physique sans problème


Que kravatorf m'arrête si jme plante, mais je crois qu'il voulait dire que c'est justement ça le souci : pour avoir cette musculature, les culturistes ne font que ça H24 , n'ont pour seule finalité que les gros muscles pour les gros muscles....Là on parle de gens rugbymen pros, qui en plus d'avoir un énorme physique doivent totalement maitriser leur sport dans un cadre professionnel...
Pis pour moi de toute façon, les régles physiques étant ce qu'elles sont, c'est pas normal de courir aussi vite et d'être aussi résistant à l'effort avec une telle masse musculaire....

Citation :
mais je le redis les gars sont suivis, même hors compèt'


Lance Armstrong n'a jamais été contrôlé positif.
Mais y avait même pas besoin de le faire pisser, juste le regarder sur son vélo : quand tu freines dans un virage dans la montée de l'alpe d'huez et que tu sèmes les voitures, c'est que t'es chargé comme une mule.
3138
oui et c'est pour ça que je ne serais pas catégorique, on a le contre exemple du cyclisme
mais je me dis que culturellement les cyclistes se chargeaient depuis des décennies
après au rugby, les enjeux sportifs et financiers sont tels aujourd'hui qu'il faut pas faire l'autruche façe au dopage c'est sûr

my shit

3139
Mauvais exemple le cyclisme... c'est juste grâce à un entrainement adapté et sain que Froome double Sébastien Loeb dans le Ventoux... :facepalm:
3140
les scandales de dopage sortent soit après des révélations journalistiques soit après des affaires de police-douane sur trafic de produitd dopants. Jamais d'après les contrôles antidopages gérés par les autorités sportives. Coincidence?

des amis douaniers m'ont dit que lors du tour de france ils ne peuvent pas monter d'opérations aux alentours de la course, leur hiérarchie (et donc derrière le pouvoir politique) leur signifie explicitement que la course doit bien se dérouler

Non je ne mettrai pas de pull

3141
Sans oublier les sportifs qui ne se font pas choper pour dopage mais se prennent une "blessure longue durée".

Quand je conduis pas j'ai peur.

3142
J'ai eu une blessure longue durée et le seul produit dopant que j'ai pris c'est du reblochon avec des diots :oops2:

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

3143
Citation :
Sans oublier les sportifs qui ne se font pas choper pour dopage mais se prennent une "blessure longue durée".


Au très haut niveau, y a le cas inverse aussi, celui où certains sportifs profitent d'une blessure bien réelle longue durée, durant laquelle ils vont pas être controlés car absent de la compet' et avec la jambe trempée dans le platre, pour charger la mule.

L'exemple le plus connu est Tomas Muster au tennis : le mec a eu une carrière en demi teinte, stagnant au mieux dans la 50ème place mondiale.
Puis, à 35 ans, il se casse la jambe, et dit arrêter le tennis, dans l'indifférence générale.
Puis, assez incroyablement, il revient l'année suivante. Et là il aligne victoire sur victoire, et obtient une série de 40 ou 50 victoires consécutives sur terre battue, série imbattable dans le sens où le mec a gagné tous les matchs de tous les tournois de toute la saison du terre battue, Roland Garros y compris.
Puis il est retourné dans l'anonymat.
Tout le monde s'extasiait, il se comparait lui même au bon vin qui se bonifie en vieillissant.
3144
ah oui comme Lance Armstrong après son cancer des couilles ? ah non, lui il a tout le temps chargé la mule.

Quand je conduis pas j'ai peur.

3145
Citation de samy :
les scandales de dopage sortent soit après des révélations journalistiques soit après des affaires de police-douane sur trafic de produitd dopants. Jamais d'après les contrôles antidopages gérés par les autorités sportives. Coincidence?


non, complot bien sûr :8)
dans le rugby pro français en tout cas l'AFLD chope 5/6 mecs par an (et souvent en fédérale)
ça reste des cas isolés, y'a pas de scandales de dopage organisé comme il y a pu avoir dans le cyclisme ou chez les gymnastes des pays de l'est

edit: y'a bien eu Benezech il y a qq années qui a lancé un pavé dans la marre

my shit

[ Dernière édition du message le 30/10/2019 à 18:29:49 ]

3146
Citation de youtou :
Citation :
Sans oublier les sportifs qui ne se font pas choper pour dopage mais se prennent une "blessure longue durée".


Au très haut niveau, y a le cas inverse aussi, celui où certains sportifs profitent d'une blessure bien réelle longue durée, durant laquelle ils vont pas être controlés car absent de la compet' et avec la jambe trempée dans le platre, pour charger la mule.

L'exemple le plus connu est Tomas Muster au tennis : le mec a eu une carrière en demi teinte, stagnant au mieux dans la 50ème place mondiale.
Puis, à 35 ans, il se casse la jambe, et dit arrêter le tennis, dans l'indifférence générale.
Puis, assez incroyablement, il revient l'année suivante. Et là il aligne victoire sur victoire, et obtient une série de 40 ou 50 victoires consécutives sur terre battue, série imbattable dans le sens où le mec a gagné tous les matchs de tous les tournois de toute la saison du terre battue, Roland Garros y compris.
Puis il est retourné dans l'anonymat.
Tout le monde s'extasiait, il se comparait lui même au bon vin qui se bonifie en vieillissant.


Jim Courier...
3147
Vous voulez que je vous parle de mon pote Michael Quemener, multiple champion du monde chez les jeunes (les pistars), un mec hors norme... Le gars il a tout gagné chez les jeunes. Puis il a fallu passer junior et du coup commencer à jouer dans la cours des grands. Ben son dealer c'était Florian Rousseau (les pistards français étaient des dieux) qui lui a expliqué texto que s'il voulait continuer à être le meilleur, il devait commencer à se charger. Mic a tout lâché car il ne voulait pas entrer dans ce jeu.
3148
Bien sûr qu'il y a du dopage au rugby, que les sudafs étaient chargés en 95 c'est probable. Mais qu'aujourd'hui une équipe nationale ait recours au dopage systématique, avec toute la logistique, le nombre de personnes que ça requiert, je n'y cris pas une seconde. Il n'y a pas de différence flagrante avec les autres équipes, ils ont des physiques normaux pour des gars qui passent leurs journées à s'entraîner à ce niveau et qui ont dû sécher avant la compét., plus un coup de photoshop pour augmenter les contrastes.

Mon premier entraineur de rugby a été Sam Revallier, un des premiers rugbymen à pousser des barres sérieusement au milieu des années 70, il jouait seconde ligne - 188cms et 120 kilos - il aurait pas dépareillé au milieu des sudafs.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

3149
Pas de preuve pour les Sud AF en 95, mais un doute après le nombre important de pépins de santé de ces joueurs oui.
Mais alors le xv de France aurait dominé des Sud AF dopés qui auraient eu besoin d'en plus de l'aide de l'arbitre pour accéder à la finale?
Franchement j'en sais rien.
Aujourd'hui, est ce qu'un dopage de masse soit possible, cela semble plus compliqué surtout sur un sport co. En plus aujourd'hui les sponsors ont une place importantes dans les budgets des équipes donc se foirer l'image c'est chaud... mais bon l'être humain à cela de super, il est parfois imprévisible :-D
3150
Encore une fois, vous croyez ce que vous voulez... ça ne changera rien au fait que les golgoths actuels du rugby ont des physiques visiblement développés au delà de la limite naturelle. En plus, les progressions physiques observées sur des sportifs déjà très entrainés sont plus que suspectes: elles sont simplement impossibles sans dopage.

Faudrait pas oublier que les gains apportés par l'entrainement ont une limite: par exemple en terme de prise de muscles, avec un bon entrainement suivi avec assiduité, qqn de jeune atteindra en 2 à 4 ans plus de 90% de son potentiel de développement. Alors le golgoth avec un physique de départ déjà proche du top naturel qui en qq mois de préparation gagne 7 à 8kg ET sèche...

Juste pour rigoler avec du dopage qui ne se voit pas sur une photo: 70 % des sportifs des JO de Lillehammer, en 1994, avaient une ordonnance pour du salbutamol (dopant ET masquant) pour soigner un asthme supposé. Ce qui est rigolo quand on sait que l'asthme touche moins de 3% de la population.

en fait il suffit d'assumer que l'on apprécie les performances d'équipes chargées jusqu'à l'os et on peut continuer à apprécier un bon match.