Café de l'ovalie
- 3 613 réponses
- 115 participants
- 88 391 vues
- 79 followers
Afficher le sujet de la discussion
Au rugby, comme un peu tous les sports co, il ne suffit pas d'être le plus musclé, le plus puissant, le plus rapide pour gagner. Sinon, l'Allemagne de l'est (pour ne pas parler d'autres pays tout aussi capables d'organiser un dopage institutionnel) aurait rafler tous les trophées à sa grande époque.
Les Français, bien entraînés, en forme physique et constituant un groupe homogène avec un vrai vécu pouvait rivaliser avec des Sud'Afs dopés en 95 : les Sud'Afs revenaient tout juste dans le concert international et n'avaient pas les repères collectifs du rugby de l'époque. Ils ne jouaient qu'entre eux et leur rugby était assez stéréotypé. L'arbitre a joué un rôle peut-être mais la pluie diluvienne de la demi-finale a été bien plus décisive sur le résultat du match.
Aujourd'hui, je crois à un dopage organisé dans le rugby international. J'ignore s'il est au niveau des clubs ou des fédés, ou si simplement les joueurs sont "conseillés" par des toubibs "bienveillants" et s'inscrivent dans une démarche de prise de masse de façon individuelle (pour la France en tout cas).
Quant aux anciens, qui pouvaient eux aussi avoir un physique hors normes : je suis le cousin d'un ancien international français (à Xv et à XIII), aujourd'hui oublié bien sûr. Je pense qu'il a eu ses capes parce qu'il était un des 1ers (avant guerre, puis après) à soulever de la fonte. A part sa petite taille (on choisissait des talonneurs rase-motte à l'époque), il avait une plastique digne des joueurs actuels. A 95 ans, il faisait encore de la muscu pour s'entretenir ! Mais il n'avait pas la puissance et la vitesse des joueurs actuels, tout comme Sam Revallier, qui couinerait au bout de 20 minutes de jeu aujourd'hui.
Mon frère, 1,93 m et pas loin de 120 kg (quand il s'affûte un peu, sinon ça dépasse) montre des K7 de jeu des années 90-2000 à son fils pour lui dire : "Le rugby auquel je jouais, c'est celui là, pas celui que tu vois actuellement !".
Sinon, on espère une belle finale et un encore plus joli match pour la 3ème place
Samy : je veux bien te croire. Ce que j'ai vu, c'est un match de montée, donc peut-être trop d'enjeu et peu de jeu
Mais on arrête là la Fed, ça énerve Wham Bam
Lebenn dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de N¥UME :
Pas de preuve pour les Sud AF en 95, mais un doute après le nombre important de pépins de santé de ces joueurs oui.
Mais alors le xv de France aurait dominé des Sud AF dopés qui auraient eu besoin d'en plus de l'aide de l'arbitre pour accéder à la finale?
Franchement j'en sais rien.
Aujourd'hui, est ce qu'un dopage de masse soit possible, cela semble plus compliqué surtout sur un sport co. En plus aujourd'hui les sponsors ont une place importantes dans les budgets des équipes donc se foirer l'image c'est chaud... mais bon l'être humain à cela de super, il est parfois imprévisible
Au rugby, comme un peu tous les sports co, il ne suffit pas d'être le plus musclé, le plus puissant, le plus rapide pour gagner. Sinon, l'Allemagne de l'est (pour ne pas parler d'autres pays tout aussi capables d'organiser un dopage institutionnel) aurait rafler tous les trophées à sa grande époque.
Les Français, bien entraînés, en forme physique et constituant un groupe homogène avec un vrai vécu pouvait rivaliser avec des Sud'Afs dopés en 95 : les Sud'Afs revenaient tout juste dans le concert international et n'avaient pas les repères collectifs du rugby de l'époque. Ils ne jouaient qu'entre eux et leur rugby était assez stéréotypé. L'arbitre a joué un rôle peut-être mais la pluie diluvienne de la demi-finale a été bien plus décisive sur le résultat du match.
Aujourd'hui, je crois à un dopage organisé dans le rugby international. J'ignore s'il est au niveau des clubs ou des fédés, ou si simplement les joueurs sont "conseillés" par des toubibs "bienveillants" et s'inscrivent dans une démarche de prise de masse de façon individuelle (pour la France en tout cas).
Quant aux anciens, qui pouvaient eux aussi avoir un physique hors normes : je suis le cousin d'un ancien international français (à Xv et à XIII), aujourd'hui oublié bien sûr. Je pense qu'il a eu ses capes parce qu'il était un des 1ers (avant guerre, puis après) à soulever de la fonte. A part sa petite taille (on choisissait des talonneurs rase-motte à l'époque), il avait une plastique digne des joueurs actuels. A 95 ans, il faisait encore de la muscu pour s'entretenir ! Mais il n'avait pas la puissance et la vitesse des joueurs actuels, tout comme Sam Revallier, qui couinerait au bout de 20 minutes de jeu aujourd'hui.
Mon frère, 1,93 m et pas loin de 120 kg (quand il s'affûte un peu, sinon ça dépasse) montre des K7 de jeu des années 90-2000 à son fils pour lui dire : "Le rugby auquel je jouais, c'est celui là, pas celui que tu vois actuellement !".
Sinon, on espère une belle finale et un encore plus joli match pour la 3ème place
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
[ Dernière édition du message le 31/10/2019 à 06:08:58 ]
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Une petite pièce sur les Blacks, que j'aimerais voir gagner rien que pour le futur retraité Kieran Read, je bade ce joueur qui a quand même eu la lourde tâche de passer derrière McCaw:
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
J'aime bien aussi Kieran Read, mais il faut reconnaître qu'il est passé à côté du match contre les Glaouches, en tant que joueur d'abord, et en tant que capitaine en ne modifiant pas le plan de jeu.
En face, tu as aussi l'emblématique Alun Wyn Jones, qui mérite de partir sur un beau dernier match. 2ème ligne à l'ancienne mais beau combattant
En face, tu as aussi l'emblématique Alun Wyn Jones, qui mérite de partir sur un beau dernier match. 2ème ligne à l'ancienne mais beau combattant
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
samy dread
17442
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Anonyme
1612
Anonyme
1612
Bon match a ceux qui sont devant; grosse entame des Suf Af, voir les Anglais se faire bouger ainsi en mêlée 
Anonyme
1612
Kolbe 
Bon ben les Anglais sont pris partout, j'aurais pas cru franchement.
Bon ben les Anglais sont pris partout, j'aurais pas cru franchement.
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Bravo les Boks, victoire méritée.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Je bats ma coulpe.
Je suis un bien piètre pronostiqueur
J'étais persuadé que les Glaouches ne nous serviraient pas le même match que face aux Blacks.
Et ben si, mais là, ils sont tombés sur plus forts qu'eux, avec des joueurs qui ont l'habitude de tenir face à la pression, avec les petites fautes "utiles" qui limitent les dégâts (de Klerk qui mérite un jaune en fin de 1ère mi temps). Les Boks ont saisi toutes leurs occasions et Kolbe est vraiment un ailier hors norme qui fait du bien au rugby. Mapimpi à fait aussi sensation.
Pollard, en jouant plutôt en profondeur, s'est bien dégagé de la pression anglaise.
Bravo aux Sudafs. Beaux champions
Au Cap et à Johannesburg, ils vont pouvoir brancher les lampions toute la nuit pour faire la fête
Je suis un bien piètre pronostiqueur
J'étais persuadé que les Glaouches ne nous serviraient pas le même match que face aux Blacks.
Et ben si, mais là, ils sont tombés sur plus forts qu'eux, avec des joueurs qui ont l'habitude de tenir face à la pression, avec les petites fautes "utiles" qui limitent les dégâts (de Klerk qui mérite un jaune en fin de 1ère mi temps). Les Boks ont saisi toutes leurs occasions et Kolbe est vraiment un ailier hors norme qui fait du bien au rugby. Mapimpi à fait aussi sensation.
Pollard, en jouant plutôt en profondeur, s'est bien dégagé de la pression anglaise.
Bravo aux Sudafs. Beaux champions
Au Cap et à Johannesburg, ils vont pouvoir brancher les lampions toute la nuit pour faire la fête
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
65640
Les angliches m'ont fait penser au bleus du foot en 86 contre l'Allemagne : après un match qui est resté dans les annales contre le Brésil, contre les teutons ils n'avaient plus rien ni dans les jambes, ni dans la tête ni dans le froc.
Au passage, j'invente rien, mais les Black au rugby c'est le pendant exact du Brésil au foot : soit l'équipe gagne le mondial, soit l'équipe qui les bat fait le match de sa vie.
Au passage, j'invente rien, mais les Black au rugby c'est le pendant exact du Brésil au foot : soit l'équipe gagne le mondial, soit l'équipe qui les bat fait le match de sa vie.
samy dread
17442
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Belle finale.
Au passage:
Citation du 16/09 de votre serviteur:
Damned !!!
Au passage:
Citation du 16/09 de votre serviteur:
Citation :
On pourrait faire un concours de pronos - perso je vois:
1. Angleterre
2. AfSud
3. NZ
Damned !!!
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
Point-virgule
8167
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
https://www.franceculture.fr/emissions/une-histoire-particuliere-un-recit-documentaire-en-deux-parties
C'est fleuri, le langage de Daniel Herrero.
C'est fleuri, le langage de Daniel Herrero.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
samy dread
17442
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Jour de finale de CdM, on est obligés de parler de Rumilly/Issoire ???
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
Anonyme
1612
T'étais pas loin Wham.
J'ai pas regardé, mais Jones il continue avec le XV de la rose?
J'ai pas regardé, mais Jones il continue avec le XV de la rose?
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Mon nanalyse à 2 balles.
Les anglais avaient peut-être tout lâché contre les Blacks, et malgré 1 jour de récupe en plus, étaient pas bien mentalement. L'ensemble des joueurs anglais n'était pas à son niveau de la semaine dernière: pas de mêlée (no scrum, no win), pas assez d'agressivité de la part de la 2ème et 3ème ligne contrairement à la semaine dernière, une charnière mauvaise, et derrrière ils ont semblé ne jamais se trouver.
Preuve: les 10 minutes passées en première mi-temps dans les 22 sudafs, sans concrétiser.
Côté sudaf, tout le monde était gonflé à bloc: ils ont fait le match qu'avaient fait les anglais la semaine dernière.
Première ligne impériale.
Les 4 secondes lignes ont joué, tous s'envoient de la première à la dernière minute.
La 3ème ligne a bouffé ses vis-à-vis, pour moi la meilleure au monde avec Du Toit, Vermeulen et Kolisi qui se battent comme des chiens et contestent tous les ballons.
Charnière impeccable: De Klerk en bon pénible der service, mais qui "sent" le jeu, ce gars pue le rugby, et Pollard, l'ouvreur qu'il faut, précieux en attaque, précis au pied.
Derrière c'est du lourd, ça attaque et défend bien, même l'arrière que j'aime moins d'habitude a été bon. De Allende exvellent centre, et Kolben c'est vraiment une perle, comment il a déposé Farrell.
Content que ces sudafs aient gagné !!!!
Les anglais avaient peut-être tout lâché contre les Blacks, et malgré 1 jour de récupe en plus, étaient pas bien mentalement. L'ensemble des joueurs anglais n'était pas à son niveau de la semaine dernière: pas de mêlée (no scrum, no win), pas assez d'agressivité de la part de la 2ème et 3ème ligne contrairement à la semaine dernière, une charnière mauvaise, et derrrière ils ont semblé ne jamais se trouver.
Preuve: les 10 minutes passées en première mi-temps dans les 22 sudafs, sans concrétiser.
Côté sudaf, tout le monde était gonflé à bloc: ils ont fait le match qu'avaient fait les anglais la semaine dernière.
Première ligne impériale.
Les 4 secondes lignes ont joué, tous s'envoient de la première à la dernière minute.
La 3ème ligne a bouffé ses vis-à-vis, pour moi la meilleure au monde avec Du Toit, Vermeulen et Kolisi qui se battent comme des chiens et contestent tous les ballons.
Charnière impeccable: De Klerk en bon pénible der service, mais qui "sent" le jeu, ce gars pue le rugby, et Pollard, l'ouvreur qu'il faut, précieux en attaque, précis au pied.
Derrière c'est du lourd, ça attaque et défend bien, même l'arrière que j'aime moins d'habitude a été bon. De Allende exvellent centre, et Kolben c'est vraiment une perle, comment il a déposé Farrell
.Content que ces sudafs aient gagné !!!!
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de Wham :
Jour de finale de CdM, on est obligés de parler de Rumilly/Issoire ???
Samy : je veux bien te croire. Ce que j'ai vu, c'est un match de montée, donc peut-être trop d'enjeu et peu de jeu
Mais on arrête là la Fed, ça énerve Wham Bam
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 15:06:32 ]
Anonyme
1612
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
- < Liste des sujets
- Charte