opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
- 57 406 réponses
- 512 participants
- 2 364 684 vues
- 390 followers
Afficher le sujet de la discussion
La dette d'un état, c'est celle de tous les particuliers de cet état.
Pour la Grèce ils ont tout simplement atteint un taux d'endettement déraisonnables (ce qui engendre un effet boule-de-neige où le taux d'endettement devient vite hors contrôle). Ne pas avoir pour vocation de rembourser sa dette ne signifie pas être libre de faire n'importe quoi (comme je l'ai écrit j'ai pris un, en fait plusieurs raccourcis pour simplifier). Il y a d'autres paramètres comme la croissance et la monnaie. Pour ceux que cela intéresse je recommande, parmi pleins d'autres, le livre du professeur Bruno Colmant : https://www.fr.fnac.be/a18301423/Bruno-Colmant-La-monnaie
Ce que je voulais dire essentiellement c'est que : être endetté de x milliards, dans l'absolu ne veut rien dire et n'est pas une information pertinente. Ce qu'il faut regarder c'est quel %age du PIB représente cette dette (en pratique il y a d'autres ratio également, mais ce qui est important c'est que ce soit des ratio pas des valeurs absolues)..
Comme dit par d'autres plus haut, le gros problème c'est comment le rendement des fonds de pension est obtenu. Et on ne compte plus les cas où le rendement a coulé une boîte saine, foutus des gens aux chômage.
Quand la première dépense d'une boîte, avant de penser à sa pérennité avec de l'investissement,de la recherche , mener une politique salariale motivante ou que sais-je, c'est verser un dividende qui met l'entreprise sous l'eau, c'est pour moi, un problème.
Et je rejoins Will sur l'idée qu'il y a d'autres solutions que le fond de pension pour compléter une retraite.
Ho'Dog
25668
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Oui bah vous plaignez pas, je bossais la nuit dernière...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
le reverend
33811
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Moi j'ai fait la grasse mat’ (reveillé à 13h45)
Demain je vais me lever plus tôt, genre 11h
Demain je vais me lever plus tôt, genre 11h
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
sonicsnap
90067
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
darinze
7457
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Anonyme
Une dette d'un état ne devrait jamais être exprimée en valeur absolue : ça ne veux rien dire, ça n'est pas pertinent, ça n'indique rien du tout.
L'expression de celle-ci en %age du PIB, par exemple mais d'autres ratio peuvent être utilisé, est déjà beaucoup plus intéressant puisqu'elle tient compte d'un facteur important dans l'expression de la valeur d'une dette : l'inflation. L'inflation qui, entre autre chose, est le mécanisme principale de "remboursement" de la dette (dans le sens de mise sous contrôle de celle-ci puisque conceptuellement la dette d'un état n'est pas destinée à être remboursée un jour) .
--> donc pas de panique
L'expression de celle-ci en %age du PIB, par exemple mais d'autres ratio peuvent être utilisé, est déjà beaucoup plus intéressant puisqu'elle tient compte d'un facteur important dans l'expression de la valeur d'une dette : l'inflation. L'inflation qui, entre autre chose, est le mécanisme principale de "remboursement" de la dette (dans le sens de mise sous contrôle de celle-ci puisque conceptuellement la dette d'un état n'est pas destinée à être remboursée un jour) .
--> donc pas de panique
[ Dernière édition du message le 09/01/2025 à 15:11:48 ]
darinze
7457
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
J'y comprends rien mais tu parles avec assurance alors ça m'a rassuré. 
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
sonicsnap
90067
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Prenons un exemple (en prenant un raccourci puisque PIB n'est pas revenu) : nous avons chacun une dette de 100.000 euros que nous devons rembourser sur 10 ans.
Je gagnes 1000 euros par mois, tu en gagnes 10000 :
-> je suis très endetté (100 mois de salaire actuels)
-> tu es peu endetté (10 mois de salaire actuels)
... alors que pour nous deux le montant absolu de notre dette est le même : 100.000 euros
Concernant l'inflation :
Imaginons que comme l'état, nous re-empruntons au fur et à mesure de nos remboursement (l'état le peux)-> je rembourse 1000 euros ce mois, mais je re-emprunte 1000 euros.
Nous sommes endetté de 100.000 euros d'aujourd'hui mais, du fait de l'inflation, nos salaires vont augmenter (en Belgique par exemple c'est automatique) -> donc plus le temps va passer plus notre taux d'endettement va diminuer. Imaginons que demain nous gagnons 1.5 fois plus :
-> je ne serais plus endetté que de 66.6 mois de salaire
-> tu ne sera plus endetté que de 6.6 mois de salaires
Alors que la dette est restée la même : 100.000 euros
Donc si notre dette avait entre temps également augmenté pour être passée de 100.000 à 150.000 euros, nous ne serions finalement pas plus endetté que dans la situation initiale où notre dette était de 100.000 euros
--> plus de dette ne signifie pas toujours un taux désendettement plus élevé, et seul compte vraiment ce taux d'endettement puisqu'il c'est lui qui est lié à nos capacités de remboursement
Je gagnes 1000 euros par mois, tu en gagnes 10000 :
-> je suis très endetté (100 mois de salaire actuels)
-> tu es peu endetté (10 mois de salaire actuels)
... alors que pour nous deux le montant absolu de notre dette est le même : 100.000 euros
Concernant l'inflation :
Imaginons que comme l'état, nous re-empruntons au fur et à mesure de nos remboursement (l'état le peux)-> je rembourse 1000 euros ce mois, mais je re-emprunte 1000 euros.
Nous sommes endetté de 100.000 euros d'aujourd'hui mais, du fait de l'inflation, nos salaires vont augmenter (en Belgique par exemple c'est automatique) -> donc plus le temps va passer plus notre taux d'endettement va diminuer. Imaginons que demain nous gagnons 1.5 fois plus :
-> je ne serais plus endetté que de 66.6 mois de salaire
-> tu ne sera plus endetté que de 6.6 mois de salaires
Alors que la dette est restée la même : 100.000 euros
Donc si notre dette avait entre temps également augmenté pour être passée de 100.000 à 150.000 euros, nous ne serions finalement pas plus endetté que dans la situation initiale où notre dette était de 100.000 euros
--> plus de dette ne signifie pas toujours un taux désendettement plus élevé, et seul compte vraiment ce taux d'endettement puisqu'il c'est lui qui est lié à nos capacités de remboursement
Anonyme
sonicsnap
90067
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
kosmix
51909
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
sonicsnap
90067
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
DocK'S
2477
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Je pense que quand Paul-Max Debusch écrit que la dette n'a pas vocation à être remboursée c'est juste une façon de dire qu'il y a toujours une dette en cours, pas que l'argent prêté est perdu pour le créancier. 
Accord'Eure Pianos
1964
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de sonicsnap :
La dette d'un état, comme celle d'un particulier, c'est de l'argent prêté par des créanciers qui comptent bien revoir leur fric agrémenté d'intérêts.. Plus cette créance est jugée risquée, plus les intérêts sont élevés. D'ou le classement des agences de notation.
La dette d'un état, c'est celle de tous les particuliers de cet état.
Accordeur de pianos, amateur de synthés http://www.accord-eure.fr
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
Citation de DocK'S :
C'est exactement ça.Je pense que quand Paul-Max Debusch écrit que la dette n'a pas vocation à être remboursée c'est juste une façon de dire qu'il y a toujours une dette en cours, pas que l'argent prêté est perdu pour le créancier.
Pour la Grèce ils ont tout simplement atteint un taux d'endettement déraisonnables (ce qui engendre un effet boule-de-neige où le taux d'endettement devient vite hors contrôle). Ne pas avoir pour vocation de rembourser sa dette ne signifie pas être libre de faire n'importe quoi (comme je l'ai écrit j'ai pris un, en fait plusieurs raccourcis pour simplifier). Il y a d'autres paramètres comme la croissance et la monnaie. Pour ceux que cela intéresse je recommande, parmi pleins d'autres, le livre du professeur Bruno Colmant : https://www.fr.fnac.be/a18301423/Bruno-Colmant-La-monnaie
Ce que je voulais dire essentiellement c'est que : être endetté de x milliards, dans l'absolu ne veut rien dire et n'est pas une information pertinente. Ce qu'il faut regarder c'est quel %age du PIB représente cette dette (en pratique il y a d'autres ratio également, mais ce qui est important c'est que ce soit des ratio pas des valeurs absolues)..
[ Dernière édition du message le 09/01/2025 à 19:59:55 ]
kosmix
51909
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Anonyme
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
tu n'attend pas de ton/tes fonds de pensions qu'ils t'apportent les meilleurs rendements possible ? 
serais-tu philanthrope ? ou "riche" au point de ne pas avoir besoins de tes fonds de pension pour t'assurer une retraite décente ? pour une raison qui m'échapperait ne choisis tu pas tes fonds en fonction de leurs rendement ? j'avoue ne pas comprendre
serais-tu philanthrope ? ou "riche" au point de ne pas avoir besoins de tes fonds de pension pour t'assurer une retraite décente ? pour une raison qui m'échapperait ne choisis tu pas tes fonds en fonction de leurs rendement ? j'avoue ne pas comprendre [ Dernière édition du message le 09/01/2025 à 22:16:45 ]
FrTh
1530
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de Paul-Max Debusch :
tu n'attend pas de ton/tes fonds de pensions qu'ils t'apportent les meilleurs rendements possible ?
Comme dit par d'autres plus haut, le gros problème c'est comment le rendement des fonds de pension est obtenu. Et on ne compte plus les cas où le rendement a coulé une boîte saine, foutus des gens aux chômage.
Quand la première dépense d'une boîte, avant de penser à sa pérennité avec de l'investissement,de la recherche , mener une politique salariale motivante ou que sais-je, c'est verser un dividende qui met l'entreprise sous l'eau, c'est pour moi, un problème.
Et je rejoins Will sur l'idée qu'il y a d'autres solutions que le fond de pension pour compléter une retraite.
le reverend
33811
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
- < Liste des sujets
- Charte