opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend
33368
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Will Zégal
75114
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
51061 Posté le 31/01/2024 à 17:35:20
L'exemple que tu as cité n'est pas franchement parlant. Une vache, c'est de l'autosuffisance, pas vraiment de l'agriculture. C'était très courant dans les toutes petites exploitations d'avant-guerre, mais les gens avaient d'autres sources de revenus, agricoles ou non.
Et on se retrouve dans les exemples extrêmes qui montrent l'aberration des systèmes basés sur des chiffres et des petites cases. Mais ça ne dit pas les grandes tendances.
En agriculture, la grande tendance a été (et est toujours d'ailleurs) l'industrialisation, le modèle des plaines du middle ouest américain, avec la fermeture des petites exploitations (ce que défend d'ailleurs la FNSEA) et la concentration dans de gigantesques fermes industrielles.
Malgré la situation effectivement déplorable dans laquelle se trouvent un paquet d'agriculteurs, je n'ai aucune pitié pour ces gens.
J'ai déjà expliqué pourquoi. Le flemme de le faire à nouveau, mais je donnerai des détails s'il y en a que ça intéresse.
En gros, non seulement ils ont bâti leur enfer, mais ils se battent pour le maintenir et se battent en plus contre ceux qui veulent faire autrement.
Ce sont les gogos de l'industriel agro-alimentaire et ne savent rien faire d'autre que de pleurer pour avoir encore plus de subventions.
Tu as des données précises ou tu répetes les mensonges de Natacha Polony répétant les conneries de producteurs antillais sur les banane bio (qu'elle n'a jamais démenti, malgré le démontage de ces propos de lobby) ?
Parce qu'on en parle des subventions à la volaille qui ont ruiné les petits paysans africains, ceux-ci ne pouvant rivaliser sur leurs marchés même avec le prix des poulets massivement subventionnés expédiés d'Europe.
La Bretagne est, je crois, la deuxième ou troisième région agricole d'Europe et on n'est même pas autosuffisants. On bousille nos terres, on bousille nos eaux et nos cotes à grand coups d'algues vertes et on ne peut même pas nourrir notre population avec ce qu'on (sur)produit. C'est fait pour l'export. A grands coups de camions sur les routes, de cargos crachant du pétrole en veux-tu en voilà... et aussi, on importe massivement des merdes comme du tourteau de soja de l'autre bout du monde pour nourir des bestioles qu'on ne mangera pas.
Et on se retrouve dans les exemples extrêmes qui montrent l'aberration des systèmes basés sur des chiffres et des petites cases. Mais ça ne dit pas les grandes tendances.
En agriculture, la grande tendance a été (et est toujours d'ailleurs) l'industrialisation, le modèle des plaines du middle ouest américain, avec la fermeture des petites exploitations (ce que défend d'ailleurs la FNSEA) et la concentration dans de gigantesques fermes industrielles.
Malgré la situation effectivement déplorable dans laquelle se trouvent un paquet d'agriculteurs, je n'ai aucune pitié pour ces gens.
J'ai déjà expliqué pourquoi. Le flemme de le faire à nouveau, mais je donnerai des détails s'il y en a que ça intéresse.
En gros, non seulement ils ont bâti leur enfer, mais ils se battent pour le maintenir et se battent en plus contre ceux qui veulent faire autrement.
Ce sont les gogos de l'industriel agro-alimentaire et ne savent rien faire d'autre que de pleurer pour avoir encore plus de subventions.
Citation :
Je dirais que le plus gros problème des agriculteurs est qu'on leur demande des conditions de production, qu'on ne demande pas aux producteurs non français dont on importe les produits par tonnes entières.
Tu as des données précises ou tu répetes les mensonges de Natacha Polony répétant les conneries de producteurs antillais sur les banane bio (qu'elle n'a jamais démenti, malgré le démontage de ces propos de lobby) ?
Parce qu'on en parle des subventions à la volaille qui ont ruiné les petits paysans africains, ceux-ci ne pouvant rivaliser sur leurs marchés même avec le prix des poulets massivement subventionnés expédiés d'Europe.
La Bretagne est, je crois, la deuxième ou troisième région agricole d'Europe et on n'est même pas autosuffisants. On bousille nos terres, on bousille nos eaux et nos cotes à grand coups d'algues vertes et on ne peut même pas nourrir notre population avec ce qu'on (sur)produit. C'est fait pour l'export. A grands coups de camions sur les routes, de cargos crachant du pétrole en veux-tu en voilà... et aussi, on importe massivement des merdes comme du tourteau de soja de l'autre bout du monde pour nourir des bestioles qu'on ne mangera pas.
iktomi
14755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
51062 Posté le 31/01/2024 à 18:20:50
Notamment parce-que les subvention d'import-export peuvent être demandée à un montant plus élevé que les couts réels que c'est sensé couvrir. (je radote mais c'est tellement rarement évoqué)
Sur la remarque de darinze, je n'ai pas réagit car je n'ai pas compris le sens du sous-entendu. S'il s'agissait de dire qu'on ne demande aucune restriction éthique, écologique ou de norme aux étrangers, en effet, ils sont bien plus esclavagisés que nos producteurs français, qui prétendent alors à des revenus servant d'alibi pour commercer ailleurs, car le prolo français coute trop cher.
S'en suit une dégradation global des conditions de travail et de vie de tous les exploités agricoles de la planète... Les pays les plus pauvres voyant leurs populations surproduire des denrées qu'ils ne peuvent même pas prétendre acheter eux-même. (en plus d’appauvrir et désertifier leurs sols pour notre confort)
Sur la remarque de darinze, je n'ai pas réagit car je n'ai pas compris le sens du sous-entendu. S'il s'agissait de dire qu'on ne demande aucune restriction éthique, écologique ou de norme aux étrangers, en effet, ils sont bien plus esclavagisés que nos producteurs français, qui prétendent alors à des revenus servant d'alibi pour commercer ailleurs, car le prolo français coute trop cher.
S'en suit une dégradation global des conditions de travail et de vie de tous les exploités agricoles de la planète... Les pays les plus pauvres voyant leurs populations surproduire des denrées qu'ils ne peuvent même pas prétendre acheter eux-même. (en plus d’appauvrir et désertifier leurs sols pour notre confort)
Soot_and_Stars
6049
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
51063 Posté le 31/01/2024 à 18:53:31
Citation de venuxdeluxe :
Suis-je le seul qui soit " agacé " par les rires de " hyénes / fouines " des émissions sur France Inter ( parmi d'autres ) ?!?
J'ai arrêté d'écouter il y a quelques années pour ces raisons notamment.
Il y avait de bonnes émissions (la terre au carré, le temps d'un bivouac, l'humeur vagabonde où j'ai découvert pas mal de films et livres de qualitay) ... Il reste France Culture avec un catalogue impressionnant d'émissions intéressantes.
JohnnyG
10270
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
51064 Posté le 31/01/2024 à 18:57:01
Il y avait tellement de belles émissions disparues sur Inter...
Les petits bateaux
La prochaine fois je vous le chanterai
Panique au Mangin palace
La bas si j'y suis
Les blacks sessions de Lenoir
Et j'en oublie...
Les petits bateaux
La prochaine fois je vous le chanterai
Panique au Mangin palace
La bas si j'y suis
Les blacks sessions de Lenoir
Et j'en oublie...
kosmix
46357
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
51065 Posté le 01/02/2024 à 00:35:32
Oui, France Inter était une belle radio quand j'étais enfant et jeune adulte. Il y avait des émissions et de qualité, du vrai journalisme, de la critique et de l'humour, je n'écoute plus cette radio, elle est devenue vomitive.
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Je ne défendrai pas les agriculteurs pour ce qui est de leur manière de travailler, de leur "politique" (qui n'est pas la leur d'ailleurs mais qu'on enseigne dans les lycées agricoles et qu'ils avalent sans broncher, ces imbéciles), j'ai trop souffert de leurs enfants pendant mon enfance dans un milieu à 99% paysan dans le poitou des années 70-80. Comme dit précédemment, ils se tirent une balle dans le pied depuis la fin de la guerre, la PAC et la généralisation de l'agriculture intensive (en gros l'industrialisation du secteur). Comme l'a dit Will, enfin non il ne l'a pas dit mais moi je le dis : ils sont cons comme des balais, ils creusent leur propre tombe. Cependant il faut bien admettre que le secteur a atteint un état catastrophique et que le modèle préconisé par nos chères têtes pensantes (bien plus pleines que bien faites) ne fonctionne pas. Je rejoins l'ami daRinze sur le fait qu'on interdit en France la production avec certains produits (reconnus dangereux et je cautionne entièrement ces interdictions) tout en autorisant l'importation de denrées étrangère produites avec ces mêmes substances dangereuses proscrites chez nous et vendues à des prix défiant toute concurrence nationale. Franchement c'est bien WTF. Si on interdit un produit nocif sur notre sol on doit pouvoir en interdire l'importation, non ? Bref, là-dessus je ne peux pas leur en vouloir de décharger les cargaisons des camions étrangers.
Potentiellement, oui. Tout est dans le terme. Les agents de la répression des fraudes sont certes peu nombreux par rapport au nombre des producteurs, mais ils écument les exploitations et les marchés. Personne n'est à l'abri de tomber sur un contrôle. Après c'est des probabilités...
Et toi, du coup, tu es susceptible ?
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Je ne défendrai pas les agriculteurs pour ce qui est de leur manière de travailler, de leur "politique" (qui n'est pas la leur d'ailleurs mais qu'on enseigne dans les lycées agricoles et qu'ils avalent sans broncher, ces imbéciles), j'ai trop souffert de leurs enfants pendant mon enfance dans un milieu à 99% paysan dans le poitou des années 70-80. Comme dit précédemment, ils se tirent une balle dans le pied depuis la fin de la guerre, la PAC et la généralisation de l'agriculture intensive (en gros l'industrialisation du secteur). Comme l'a dit Will, enfin non il ne l'a pas dit mais moi je le dis : ils sont cons comme des balais, ils creusent leur propre tombe. Cependant il faut bien admettre que le secteur a atteint un état catastrophique et que le modèle préconisé par nos chères têtes pensantes (bien plus pleines que bien faites) ne fonctionne pas. Je rejoins l'ami daRinze sur le fait qu'on interdit en France la production avec certains produits (reconnus dangereux et je cautionne entièrement ces interdictions) tout en autorisant l'importation de denrées étrangère produites avec ces mêmes substances dangereuses proscrites chez nous et vendues à des prix défiant toute concurrence nationale. Franchement c'est bien WTF. Si on interdit un produit nocif sur notre sol on doit pouvoir en interdire l'importation, non ? Bref, là-dessus je ne peux pas leur en vouloir de décharger les cargaisons des camions étrangers.
Citation de darinze :
Genre, quelqu'un vient vraiment contrôler s'il le fait ?
Potentiellement, oui. Tout est dans le terme. Les agents de la répression des fraudes sont certes peu nombreux par rapport au nombre des producteurs, mais ils écument les exploitations et les marchés. Personne n'est à l'abri de tomber sur un contrôle. Après c'est des probabilités...
Citation de darinze :
Le mot important : "susceptible". Dès qu'il y a suspicion on peut morfler. Suffit que le flic qui rôde à ce moment-là ait un simple soupçon. Le groupe n'a pas besoin de montrer des troubles à l'ordre public : il suffit qu'il soit susceptible.
Et toi, du coup, tu es susceptible ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 01/02/2024 à 00:37:49 ]
iktomi
14755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
51066 Posté le 01/02/2024 à 08:03:17
Ma grande navrance des interdictions ou réautorisations de produits nocifs, c'est qu'elle n'est abordée dans les médias que sous l'angle corporel et médical. Jamais un mot sur la destruction des sols... (passez outre les 2 - 3 commentaires un brin tradi-spirituels)
[ Dernière édition du message le 01/02/2024 à 08:07:15 ]
darinze
4776
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 3 ans
51067 Posté le 01/02/2024 à 10:17:57
Citation de Will Zégal :
Oui, je les ai trouvées exactement au même endroit que toi. Tu sais quand dans le même post tu conclus par :Tu as des données précises ou (blablabla)
Citation de Will Zégal :
On lit la même presse spécialisée ne t'inquiète pas. La Bretagne est, je crois, (blablabla)
Citation de iktomi :
Sur la remarque de darinze, je n'ai pas réagit car je n'ai pas compris le sens du sous-entendu. S'il s'agissait de dire qu'on ne demande aucune restriction éthique, écologique ou de norme aux étrangers, en effet, ils sont bien plus esclavagisés que nos producteurs français, qui prétendent alors à des revenus servant d'alibi pour commercer ailleurs, car le prolo français coute trop cher.
Citation de kosmix :
Et vous deux, quelles sont vos sources ? J'espère que c'est pas moi, hein.Je rejoins l'ami daRinze sur le fait qu'on interdit en France la production avec certains produits (reconnus dangereux et je cautionne entièrement ces interdictions) tout en autorisant l'importation de denrées étrangère produites avec ces mêmes substances dangereuses proscrites chez nous et vendues à des prix défiant toute concurrence nationale.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
[ Dernière édition du message le 01/02/2024 à 10:21:30 ]
darinze
4776
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 3 ans
51068 Posté le 01/02/2024 à 10:23:17
Citation de kosmix :
Et toi, du coup, tu es susceptible ?
Oui je revendique d'être susceptible mais je ne suis pas avaleptible.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
iktomi
14755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
51069 Posté le 01/02/2024 à 10:25:16
Je n'arrive même pas à comprendre si on va dans le sens de ton propos, ou à l'envers. (d'où ma réserve sur ce sens)
Trop de sous-entendus réduit l'entendement.
Trop de sous-entendus réduit l'entendement.
sonicsnap
85254
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
51070 Posté le 01/02/2024 à 11:30:11
Citation de iktomi :
Ma grande navrance des interdictions ou réautorisations de produits nocifs, c'est qu'elle n'est abordée dans les médias que sous l'angle corporel et médical. Jamais un mot sur la destruction des sols...
Absolument! C'est sans doute que les auditeurs / lecteurs flippent de se faire empoisonner, mais ne sont pas autrement réceptifs à cet aspect environnemental qui reste plus abstrait pour eux. Il faudrait qu'on leur démontre a longueur de journaux télévisés pourquoi c'est catastrophique et comment ça finira par les toucher personnellement. Ça s'appelle l'éducation, mais ça ne paie pas, j'imagine.
[ Dernière édition du message le 01/02/2024 à 11:34:32 ]
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