Le Pub de l'écologie
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J’en profite pour caser des chiffres sur les tonnes de béton ou d’acier ou autres par MW.h produit :
Ah mais on y est déjà, mais c’est violent à l’échelle géologique de la chose. De nos points de vue de primates éphémères on ne sentira pas grand chose passer.
Je la note celle là.
Le problème c'est que ça c'est une question politique dont la réponse est fournie à coup de matraque, de lacrymo et de LBD.
C'est pour ça que je pense qu'il serait intéressant qu'on fasse des choix pendant qu'on peut encore choisir. Voyager en avion une fois par an pour les vacances ou avoir accès aux médicaments de l'industrie pharmaceutique ? Rouler dans des voitures sures qui pèsent 2 tonnes ou chauffer son logement à 21 degrés ?
Cela peserait politiquement.
+1
D'autant plus que, souvent, la classe dirigeante quand ça chauffe trop, n'hésite pas à envoyer les prolétaires se massacrer entre eux. Entre la Chine et la Russie, ça risque de chauffer en cas de montée des eaux.
Ils ne sont pas idiots. Ils travaillent pour ceux qui prennent les gains et lèguent à la collectivité et aux generations futures les pertes.
Ah oui ?
=> Lacrymo, matraque, LBD
Peu importe l'idéologie, c'est du bullshit les calculs en économie. L'économie c'est de la politique. Point.
Ah oui ?
=> Matraque, LBD, Lacrymo
+1 !
=> Matraque, LBD, Lacrymo
Rappel :
Les "choix" c'est un peu trop tard, là il faut sacrifier / renoncer à des trucs.
edit : visiblement jean la rage est écolo mais il n'a pas envie de renoncer à son confort.
"On en fait" une question politique. Ca fait partie du conditionnement.
En vérité c'est une question existentielle, que chacun est amené à se poser, pour la raison toute simple que chacun est poussé à trouver un sens à son existence. A ce titre on encourage la paresse en pro(im)posant des réponses toutes faites et faciles à manipuler, parfaitement adaptées à une vie sous pression, ou sous contrainte.
Oui dans le cadre actuel où le politique, comme montré ci-dessus, a encore les moyens de moyenner dans le cadre d'une pseudo-démocratie élective complètement pipée.
Mais le jour où 90% des électeurs se prononceront pour un changement radical de paradigme, tu crois vraiemnt que les requins s'en iront la queue basse en chantant "on a per-du!"?
Il leur suffira de changer une fois de plus les règles du jeu (sous couvert d'une grande réforme démocratique des institutions, de la constitution, et du papier peint des WC): Royauté, Empire, Fédération Cooptative, on a le choix...
Evidemment ils ne le sont pas, mais tant de gens sont dupes, ou préfèrent l'être et penser à la Coupe du Monde, que j'ai trouvé pas mal que ce soit dit en toutes lettres dans une émission du service public très largement suivie, où généralement s'expriment les premiers cités.
Dr Pouet
52038
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Membre depuis 21 ans
Citation :
Le PV, l'éolien and co s'opposent au problème de stockage de l'énergie et ont aussi leur poids carboné.
J’en profite pour caser des chiffres sur les tonnes de béton ou d’acier ou autres par MW.h produit :
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
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oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
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Tu as raison sur toute la ligne: Constats, prévisions, consternation.
On ne peut rien pour tous ces cons. Ils auront la guerre qu'ils méritent.
Le hic c'est que nous l'aurons aussi.
D'un autre côté (j'insiste), comme presque tous incluent dans leur radieuse vision du progrès les boîtes d'anxiolytiques dont ils font une consommation record, je persiste à me demander ce qu'il en serait de ces positionnements débiles si on arrêtait brusquement le conditionnement quotidien qui seul les détermine...
Parce que quand Madame Truc ou Monsieur Muche disent "fasciste" et "âge de pierre", il est bien évident que ce ne sont pas eux qui parlent, mais le conditionnement (tellement con) à travers eux.
Mais eux, en tant que personnes, s'ils étaient déchargés de l'écrasante pression en conformité qui leur fait cette hideuse tête d'abrutis, qu'en penseraient-ils?
Et par ailleurs, n'ont-ils aucune considération pour leurs grand-parents, ou arrière-grands parents, qui vécurent dignement leur vie en l'absence de tous les gadgets énergivores qu'ils sont sommés de juger indispensables à l'exercice de toute dignité humaine?
Citation :
tu/j' y vois une opportunité quand la plupart y voient un retour fachiste à l'âge de pierre.
On ne peut rien pour tous ces cons. Ils auront la guerre qu'ils méritent.
Le hic c'est que nous l'aurons aussi.
D'un autre côté (j'insiste), comme presque tous incluent dans leur radieuse vision du progrès les boîtes d'anxiolytiques dont ils font une consommation record, je persiste à me demander ce qu'il en serait de ces positionnements débiles si on arrêtait brusquement le conditionnement quotidien qui seul les détermine...
Parce que quand Madame Truc ou Monsieur Muche disent "fasciste" et "âge de pierre", il est bien évident que ce ne sont pas eux qui parlent, mais le conditionnement (tellement con) à travers eux.
Mais eux, en tant que personnes, s'ils étaient déchargés de l'écrasante pression en conformité qui leur fait cette hideuse tête d'abrutis, qu'en penseraient-ils?
Et par ailleurs, n'ont-ils aucune considération pour leurs grand-parents, ou arrière-grands parents, qui vécurent dignement leur vie en l'absence de tous les gadgets énergivores qu'ils sont sommés de juger indispensables à l'exercice de toute dignité humaine?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 20/01/2020 à 19:18:58 ]
Anonyme
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wildchild666
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#Houba
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oryjen
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boulooban
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wildchild666
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Je ne crois pas qu'on ai à être désolé. C'est juste pour dire que si même nous qui voulons cette sobriété future nous ne sommes pas en mesure de l'appliquer, alors imagine au niveau mondial...
Le conditionnement d'une part n'explique pas tous les comportements de M. Truc et Mme Muche, mais d'autre part tu as tout un tas de pays, souvent très fort démographiquement, qui vont développer leurs réseaux, avoir de plus en plus accès aux technologies, ou simplement à des soins de base ou le tout à l’égout. Pour tout ça il faudra une augmentation de l'énergie, je ne vois vraiment pas comment ça peut se passer autrement et même si 90% des français se mettaient à la sobriété dans un gouvernement plus vert que vert, ça pèsera peanuts dans la balance.
D'où mon délire de ne pas être anti-nucléaire.
Ou alors on continue tête dans le guidon en attendant le choc violent salvateur de Cloudbreak, ça a son charme mais je ne suis pas sûr de le voir de mon vivant, et ça c'est insupportable !
Le conditionnement d'une part n'explique pas tous les comportements de M. Truc et Mme Muche, mais d'autre part tu as tout un tas de pays, souvent très fort démographiquement, qui vont développer leurs réseaux, avoir de plus en plus accès aux technologies, ou simplement à des soins de base ou le tout à l’égout. Pour tout ça il faudra une augmentation de l'énergie, je ne vois vraiment pas comment ça peut se passer autrement et même si 90% des français se mettaient à la sobriété dans un gouvernement plus vert que vert, ça pèsera peanuts dans la balance.
D'où mon délire de ne pas être anti-nucléaire.
Ou alors on continue tête dans le guidon en attendant le choc violent salvateur de Cloudbreak, ça a son charme mais je ne suis pas sûr de le voir de mon vivant, et ça c'est insupportable !
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
oryjen
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#Houba
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Citation :
Ou alors on continue tête dans le guidon en attendant le choc violent salvateur de Cloudbreak, ça a son charme mais je ne suis pas sûr de le voir de mon vivant, et ça c'est insupportable !
Ah mais on y est déjà, mais c’est violent à l’échelle géologique de la chose. De nos points de vue de primates éphémères on ne sentira pas grand chose passer.
wildchild666
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wildchild666
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oryjen
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#Houba
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wildchild666
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Pour résumer :
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
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2685
oryjen
17492
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Hier à la radio j'entendais l'économiste Eloi Laurent présenter son dernier bouquin, dans lequel il propose deux idées majeures:
- Premièrement les économistes en général font totalement l'impasse, même au niveau économique, sur les problèmes écologiques. Ces abrutis de leur mère ne pensent qu'aux gains, et sont frappés d'une cécité totale à propos des COÛTS engendrés par l'impact écologique des gains réalisés. Or ces coûts ne cessent d'augmenter, et atteignent aujourd'hui des montants pharamineux qu'il est insensé d'ignorer dans le cadre d'une économie globalisée.
- Deuxièmement il soutenait que dans le cadre d'une prise de conscience écologique globale et nécessaire, il n'était pas indispensable d'aller vers une mise à bas du capitalisme, et même de la croissance. Selon lui tout serait question de mesure et de finalités. Le problème actuel serait qu'on ne fixe aucune limite à l'idée de croissance: Elle est censée être infinie, et aussi gigantesque que possible; tous les modèles économiques en vigueur et toutes les mesures politiques prises en occident en faveur du développement économique relèvent de cette optique absurde et vorace. Il s'agit d'une sorte de dogme, de croyance complètement irrationnelle. Il y a là quelque chose, par conséquent, qui n'est jamais pensé. Il est donc logique, selon lui, que ces modèles en roue libre et totalement déconnectés de la réalité nous conduisent dans le mur à tous les niveaux.
- Il plaide aussi pour une politique dirigée non comme actuellement vers la compétition de marché et l'enrichissement indéfini des plus riches, mais vers le bien-être réel de la population.
Ca paraît bête, mais selon lui ces deux points seraient suffisants pour juguler l'essentiel des nuisances dans un délai de 10 ans.
Précisons tout de même que le type est un véritable économiste (professeur à Sciences Po et à Stanford), et que ce ne sont pas des paroles en l'air: tout ce discours est appuyé évidemment par des modèles de calcul en béton armé... comme celui de ses contradicteurs orthodoxes, évidemment.
Peut-être un rien optimiste, mais c'était intéressant de pouvoir envisager, pour une fois, autre chose que le pire.
Ca m'a fait l'impression de pouvoir rejoindre à peu près mon antienne quand je serine ici qu'il faudrait commencer par redéfinir les notions de "besoin", de "confort", et de "caprices"...
Eloi Laurent:
- Premièrement les économistes en général font totalement l'impasse, même au niveau économique, sur les problèmes écologiques. Ces abrutis de leur mère ne pensent qu'aux gains, et sont frappés d'une cécité totale à propos des COÛTS engendrés par l'impact écologique des gains réalisés. Or ces coûts ne cessent d'augmenter, et atteignent aujourd'hui des montants pharamineux qu'il est insensé d'ignorer dans le cadre d'une économie globalisée.
- Deuxièmement il soutenait que dans le cadre d'une prise de conscience écologique globale et nécessaire, il n'était pas indispensable d'aller vers une mise à bas du capitalisme, et même de la croissance. Selon lui tout serait question de mesure et de finalités. Le problème actuel serait qu'on ne fixe aucune limite à l'idée de croissance: Elle est censée être infinie, et aussi gigantesque que possible; tous les modèles économiques en vigueur et toutes les mesures politiques prises en occident en faveur du développement économique relèvent de cette optique absurde et vorace. Il s'agit d'une sorte de dogme, de croyance complètement irrationnelle. Il y a là quelque chose, par conséquent, qui n'est jamais pensé. Il est donc logique, selon lui, que ces modèles en roue libre et totalement déconnectés de la réalité nous conduisent dans le mur à tous les niveaux.
- Il plaide aussi pour une politique dirigée non comme actuellement vers la compétition de marché et l'enrichissement indéfini des plus riches, mais vers le bien-être réel de la population.
Ca paraît bête, mais selon lui ces deux points seraient suffisants pour juguler l'essentiel des nuisances dans un délai de 10 ans.
Précisons tout de même que le type est un véritable économiste (professeur à Sciences Po et à Stanford), et que ce ne sont pas des paroles en l'air: tout ce discours est appuyé évidemment par des modèles de calcul en béton armé... comme celui de ses contradicteurs orthodoxes, évidemment.
Peut-être un rien optimiste, mais c'était intéressant de pouvoir envisager, pour une fois, autre chose que le pire.
Ca m'a fait l'impression de pouvoir rejoindre à peu près mon antienne quand je serine ici qu'il faudrait commencer par redéfinir les notions de "besoin", de "confort", et de "caprices"...
Eloi Laurent:
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 21/01/2020 à 09:12:42 ]
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
Mais au fond: Si on proposait aux gens d'arrêter de cavaler pour avoir le droit de s'endetter à vie... Je me demande qui serait "prêt" ou "pas prêt" à...
Je la note celle là.
Citation :
"faut-il s'efforcer de changer nos comportements? Nos modes de vie? Notre rapport à l'existence?".
Le problème c'est que ça c'est une question politique dont la réponse est fournie à coup de matraque, de lacrymo et de LBD.
Citation :
Donc, tel le quidam lambda qui se fait insulter ici, tu attends qu'on t'impose ce changement.
C'est pour ça que je pense qu'il serait intéressant qu'on fasse des choix pendant qu'on peut encore choisir. Voyager en avion une fois par an pour les vacances ou avoir accès aux médicaments de l'industrie pharmaceutique ? Rouler dans des voitures sures qui pèsent 2 tonnes ou chauffer son logement à 21 degrés ?
Citation :
même si 90% des français se mettaient à la sobriété dans un gouvernement plus vert que vert, ça pèsera peanuts dans la balance.
Cela peserait politiquement.
Citation :
Quand tout va mal, faut des fautifs.
C'est jamais un problème d'en trouver.
+1
D'autant plus que, souvent, la classe dirigeante quand ça chauffe trop, n'hésite pas à envoyer les prolétaires se massacrer entre eux. Entre la Chine et la Russie, ça risque de chauffer en cas de montée des eaux.
Citation :
Ces abrutis de leur mère ne pensent qu'aux gains, et sont frappés d'une cécité totale à propos des COÛTS engendrés par l'impact écologique des gains réalisés. Or ces coûts ne cessent d'augmenter, et atteignent aujourd'hui des montants pharamineux qu'il est insensé d'ignorer dans le cadre d'une économie globalisée.
Ils ne sont pas idiots. Ils travaillent pour ceux qui prennent les gains et lèguent à la collectivité et aux generations futures les pertes.
Citation :
Il plaide aussi pour une politique dirigée non comme actuellement vers la compétition de marché et l'enrichissement indéfini des plus riches, mais vers le bien-être réel de la population.
Ah oui ?
=> Lacrymo, matraque, LBD
Citation :
appuyé évidemment par des modèles de calcul en béton armé
Peu importe l'idéologie, c'est du bullshit les calculs en économie. L'économie c'est de la politique. Point.
Citation :
il faudrait commencer par redéfinir les notions de "besoin", de "confort", et de "caprices"...
Ah oui ?
=> Matraque, LBD, Lacrymo
Citation :
Il a plus une tête d'activiste écolo que de banquier, ça va lui poser des problèmes.
+1 !
=> Matraque, LBD, Lacrymo
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
4548
Citation :
C'est pour ça que je pense qu'il serait intéressant qu'on fasse des choix pendant qu'on peut encore choisir. Voyager en avion une fois par an pour les vacances ou avoir accès aux médicaments de l'industrie pharmaceutique ? Rouler dans des voitures sures qui pèsent 2 tonnes ou chauffer son logement à 21 degrés ?
Rappel :
Les "choix" c'est un peu trop tard, là il faut sacrifier / renoncer à des trucs.
edit : visiblement jean la rage est écolo mais il n'a pas envie de renoncer à son confort.
[ Dernière édition du message le 21/01/2020 à 10:28:16 ]
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
Le problème c'est que ça c'est une question politique dont la réponse est fournie à coup de matraque, de lacrymo et de LBD.
"On en fait" une question politique. Ca fait partie du conditionnement.
En vérité c'est une question existentielle, que chacun est amené à se poser, pour la raison toute simple que chacun est poussé à trouver un sens à son existence. A ce titre on encourage la paresse en pro(im)posant des réponses toutes faites et faciles à manipuler, parfaitement adaptées à une vie sous pression, ou sous contrainte.
Citation :
Cela peserait politiquement.
Oui dans le cadre actuel où le politique, comme montré ci-dessus, a encore les moyens de moyenner dans le cadre d'une pseudo-démocratie élective complètement pipée.
Mais le jour où 90% des électeurs se prononceront pour un changement radical de paradigme, tu crois vraiemnt que les requins s'en iront la queue basse en chantant "on a per-du!"?
Il leur suffira de changer une fois de plus les règles du jeu (sous couvert d'une grande réforme démocratique des institutions, de la constitution, et du papier peint des WC): Royauté, Empire, Fédération Cooptative, on a le choix...
Citation :
Ils ne sont pas idiots. Ils travaillent pour ceux qui prennent les gains et lèguent à la collectivité et aux generations futures les pertes.
Evidemment ils ne le sont pas, mais tant de gens sont dupes, ou préfèrent l'être et penser à la Coupe du Monde, que j'ai trouvé pas mal que ce soit dit en toutes lettres dans une émission du service public très largement suivie, où généralement s'expriment les premiers cités.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 21/01/2020 à 10:22:42 ]
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