Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
  • 271 participants
  • 1 021 890 vues
  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Afficher le sujet de la discussion
23151
J' ai déjà lu sur des sites d' economie qu'un truc bidule électronique fabriqué en France serait vendu 30 % a peu près + cher, qu'un truc strictement identique fabriqué de l' autre coté de la terre.
L' écologie, ou le patriotisme, comme on veut, et comme on le pense a comme limite le porte monnaie...
Le terme "Made in France" est assez flou, juridiquement parlant : jusqu’à quelle proportion de composants on peut considérer l' objet comme effectivement fabriqué en France ?
Si on fait le choix de rapatrier les usines de la bas, on ne fait que déplacer le problème : les gens de la bas perdront aussi leur taf, avec grosso modo les même conséquences que si ça se produit chez nous, ce qui aura également pour conséquence de tendre un poil plus les relations commerciales entre les pays concernés.
Le positif pour la planète serait qu'il n' y aurait plus besoin de manutention lourde via un porte conteneur, conteneur qui fait tout de meme la bagatelle de 4000 km. Un simple collissimo local suffirait alors a livrer l' objet en question.

:fleche:Veuillez m' excuser, c'est du vrac....
23152
Citation :
J' ai déjà lu sur des sites d' economie qu'un truc bidule électronique fabriqué en France serait vendu 30 % a peu près + cher, qu'un truc strictement identique fabriqué de l' autre coté de la terre.


Tout dépend du produit. Les usines chinoises sont spécialistes quand il s'agit de faire de gros volumes. Mais si tu prend des petite / moyenne séries et encore plus si tu fait des produits à haute valeur ajoutée et/ou haut de gamme c'est pas forcément moins cher de faire faire la bas.

Citation :
les gens de la bas perdront aussi leur taf, avec grosso modo les même conséquences que si ça se produit chez nous


Oui en supposant que la dynamique du marché du travail est la même qu'ici, ce qui n'est pas le cas.
23153
Perso, 30% plus cher ça me gêne pas, quand tu achètes peu c'est pas une dépense supplémentaire gigantesque.
Faut arrêter de regarder le porte-monnaie comme une fin en soi, si tout doit être aussi peu cher que le moins-disant du bout du monde c'est impossible d'avoir de la qualité ou de l'éthique.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

23154
D'autant plus que si tu claques 30% pour avoir du matériel qui dure techniquement c'est même plus intéressant financièrement à long terme.

Mais pour l'électroménager par exemple c'est pas forcément 30% plus cher. C'est beaucoup plus.

Quand tu vois qu'un lave linge miele coûte au moins 1000euros. Forcément quand t'es smicard, t'as pas les moyens et t'as pas forcément envie de t'engager dans un crédit conso pour avoir du matos de pro qui dure 30ans sachant qu'en général t'as souvent un crédit pour la bagnole.

Alors tu te rabat sur le Beko à 350balles qui te fera entre 5 et 10ans.

[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 14:42:43 ]

23155
30% de plus investis dans du meilleur, c'est mieux que de racheter le même 100% du prix peu de temps après car c'était du matériel pourri.
23156
Encore une fois de toute manière la prise de conscience individuelle seule ne suffit pas.

Il faut une action politique pour aider les gens de la classe populaire à acheter du matériel cher mais durable.

J'ai pris conscience de tout ça et pourtant j'ai pas les moyens d'investir dans une maison passive et de l'électro ménager et autre matériel durable à quelques rare exceptions (Aspirateur Karcher par exemple moins cher qu'un aspirateur lambda).

[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 14:46:22 ]

23157
Déjà ça serait bien qu'on arrête de faire croire aux français que leur travail c'est de la merde. Par ce que c'est juste absolument faux.
23158
De toute façon tout ce qui est meuble et électronique on devrait favoriser et le ralentissement de la production de neuf et inciter à la réparation de l'existant.

Puis corréler la production à l'existant sur le marché de l'occasion.

[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 14:48:35 ]

23159
Citation de boulooban :
L'électroménager vient quand même facilement d'Europe
Illusion, le montage final est peut-être européen au sens large, mais d'où vient le plastique, d'où vient le métal, d'où vient le moteur, d'où vient chaque composant électronique? Même pour une machine aussi peu sophistiquée qu'un lave-linge on doit pouvoir remonter facilement vers une quinzaine de pays pas seulement européens. La mondialisation c'est aussi l'hyper-spécialisation, nombre de pièces sont fabriquées parfois par moins d'une demi-douzaine d'usines pour fournir le monde entier. Même dans un pick-up américain il y a des composants qui viennent du Chine, du Japon, du Mexique,...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


23160
C'est pas un constructeur auto américain qui s'est retrouvé à une période à devoir stocker un modèle de bagnole et à en accumuler sévèrement parce qu'un fournisseur étranger d'un pauvre bidule nécessaire pour le véhicule avait dû arrêter sa production ?

[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 14:55:13 ]

23161
Citation de tihouss :
Faut arrêter de regarder le porte-monnaie comme une fin en soi
Euh n'est-ce pas là le principe fondateur du capitalisme, de tout baser sur le prix final? :noidea: N'est-ce pas précisément sur le porte-monnaie comme une fin en soi que repose la doctrine, qui va de la justification de faire venir les fruits d'Espagne à celle de tous ces produits qui valent tous miraculeusement 19,90€?
23162
Citation :
De toute façon tout ce qui est meuble et électronique on devrait favoriser et le ralentissement de la production de neuf et inciter à la réparation de l'existant.
Ils ont fait un foin pas possible amandonné parce qu'ils voulaient faire une loi qui prétendait lutter contre je cite "l'obsolescence programmée", fort heureusement, ils l'ont faite de telle sorte qu'elle ne puisse pas servir au projet que tu décris. :oops2:
23163
Pour en remettre sur les instruments de musique, depuis que je tente de décroître, j'ai acheté 3 instruments :
Un ukulélé d'occasion. Et un ukulélé et un banjo fabriqué à moins de 4km de chez moi par un gars qui utilise du bois local et des trucs de recup (l'os du sillet est un os à moelle qui a été mangé avant, le manche est un bambou surplus du jardin de je ne sais où, la caisse une courge, la table des vieilles tuiles de granges en bois, la colle à l'os est faite à partir de restes d'os de boucherie ...)

Et surtout je me suis rendu compte que j'avais plein de trucs qui ne me servent pas, donc j'ai donné / prêté la plupart de mes affaires.
L'ampli chez un copain qui fait encore du rock. La sono chez un autre qui a un groupe qui tourne pas mal. Les effets dispachés par ci par là, l'autre banjo chez une copine qui apprend, idem un ukulélé ...

Du coup moi il ne me manque pas grand chose et eux ils ont plein de nouveaux instruments sans construire ou polluer.
Et on va faire tourner du matériel comme ça.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

23164
Non mais les instruments de musique, ça ne pollue pas, hein. :oops2:
23165
On pourrait aussi eviter de dupliquer les achats, et mutualiser ce qui peut l'etre :

la plupart des biens et objets d'equipement servent assez peu, une ou deux fois par jour, ou par semaine :
- je pourrais commencer par la bagnole, qui generalement "dort" plus de 20h par jour,
- les machines a laver, seche-linge, qui servent quelques heures par semaine,
- les équipements de loisirs (vélos, bateaux, tables de ping pong...) qui ne servent parfois que quelques jours par an,
- les machines a coudre, les appareils a raclette, ...
- les instruments de musique
- ...

Certes, en mutualisant, on accroît l'usure donc il faut du matériel durable. Et il faut s’éduquer et apprendre a respecter le bien commun (alors que la tendance qu'on nous vend,c'est le I-machin, "parce que je le vaux bien"). Et s'organiser un peu.

Mais ça se fait. Très bien même (certains ensembles d'habitation l’intègrent des la conception). En Suede (et peut etre ailleurs) des immeubles viennent avec des chambre d'amis communes, pas la peine d'en avoir une par foyer, qui sert 5 WE par an.
23166
Citation :
mutualiser ce qui peut l'etre

Sans contrainte ? Avec les gens de bonne volonté ?

Perso, le premier qui touche à ma pelle, ça va mal se passer.
23167
14547399.jpg
23168
:mdr:

Oui, moi pareil, y'a des trucs qu'on ne prete pas :oops2:

Je répète dans des studios municipaux, le backline est fourni (sono, batterie, amplis, quelques machines et elements de studio moyen de gamme), c'est basique pour faire du bruit, libre a chacun de ramener une gratte, ses cymbales ou son micro chéri, ou le semi-remorque de matos. Y'a un régisseur, mais il n'est pas débordé par la maintenance, il y a du respect.

Ce que tu dis est vrai, c'est révélateur du cote identitaire de certains objets, comme les guitares, et a une plus large échelle la p**** de bagnole (y'a qu'a voir les pubs pour comprendre que certains ne se definissent que par la voiture qu'ils possèdent, et qu'on transmet le réflexe aux gamins : "Papa il une G*lf", ou une TRucMchin) :facepalm:

... Etre, ... Avoir.

Un problème c'est le sentiment d’insécurité et de précarité, si on est inquiet on fait moins confiance aux autres, et on veut pouvoir maîtriser se moyens de subsistance et son mode de vie (aussi superflus soient-il).

[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 16:42:46 ]

23169
Citation :
Oui, moi pareil, y'a des trucs qu'on ne prete pas :oops2:


Auto "un tracteur c'est comme une brosse à dents, ça se prête pas".
23170
Citation :
le premier qui touche à ma pelle, ça va mal se passer
Autrement dit, le premier qui touche à ta pelle, il va se rouler?


Sinon Zorks, ce que tu décris.... c'est le communisme. Une des plus belles théories, dont la mise en pratique s'est toujours tragiquement terminée.
Cela dit, revenir à des laveries communes, des fours communs, cela ne pourrait se faire qu'avec une remise en avant de la vie commune. Or ces cinquante dernières années nous ont appris à faire tout l'inverse, et à nous isoler le plus possible des autres.
23171
Ce que tu décris, daRinze, c'est le capitalisme... Une théorie de merde qui dans la pratique nous mène vers des milliards de morts à la fin du siècle. :oops2:

[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 17:05:21 ]

23172
L’équipe municipale qui a mis en place les stud's est pas vraiment coco (on les a un peu forcés, faut dire :bravo:)

Je suis pas sûr qu'on en soit si loin :
- les laveries automatiques, ca existe, des millions de jeunes et moins jeunes les utilisent.
- les vélos et voitures en libre accès dans de plus en plus de villes
- les jardins collectifs, les barbecue publics
...
Uber et AirBnB sont des saloperies car la richesse créée par l’économie de ressources va au bénéfice des possédants, pas des travailleurs. Mais sur le principe (dévoyé), utiliser un appartement vide, plutôt que de construire une autre résidence secondaire, ça me plaît.

C'est une question d'approche, et de savoir se dire qu'on a pas besoin de posséder exclusivement un équipement pour en profiter.

Chacun sa piscine, chacun sa voiture, chacun sa machine a laver, sa machine a coudre ... "je suis meilleur que toi parce que je peux interdire aux autres l'usage." ... meh

Communisme, libéralisme, ... oui sûrement on peut catégoriser. Il reste que quand la ressource n'est pas infinie, le libéralisme conduit aussi a la compétition et a la destruction des plus faibles, conjointement a l'exploitation des ressources jusqu’à l'extinction. Séquence : joie-de vivre :oops:

[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 17:23:08 ]

23173
Citation de _d :
Ce que tu décris, daRinze, c'est le capitalisme
Euh tu peux me citer là, parce que je ne vois pas quand j'ai décrit le capitalisme, et surtout, d'une façon qui pourrait passer pour élogieuse. :noidea:


zorks ne te méprends pas, je ne fais aucunement ton procès hein, jsus pas en train de te traiter de communiste tragique. :oops2:
23174
Bon je vais pas aussi vite que vous à la lecture, mais pour revenir sur mon coté "laissons chacun aller à son rythme" voilà un point de vue:

Essayer de convaincre les gens, ça ne marche pas! Même si la cause est urgente, même si on sait tous que l'heure n'est plus aux petits efforts, même si on sait que l'horloge tourne de plus en plus vite, essayer de convaincre ça ne marche pas!

Alors on peut continuer à perdre notre temps à débattre, et après coup on perdra encore notre temps à chercher le responsable... mais pendant ce temps là, la planète, elle, continu de subir nos conneries.
Alors oui, c'est impératif que l'Humanité réagisse maintenant, et de manière forte. Mais elle ne va pas le faire, et on le sait tous. J'ai donc plutôt tendance à me dire qu'inspirer le changement sera à long terme plus efficace.
De mon coté j'ai pris action, ça me demande du temps, mais je le fais avec plus que de la nécessité: j'y ai trouvé un mode de vie que j'apprécie vraiment. Par contre je ne vais pas perdre un temps précieux (à part là en fait :mrg: ) pour essayer de convaincre des gens qui ne veulent pas être convaincues. Plus le temps pour ça.

Enfin voilà
23175
le plus simple c'est de fermer les robinets.

Techniquement facile. Notre adaptabilité suivra

Non je ne mettrai pas de pull