Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

21926 Posté le 21/01/2020 à 10:38:51

Citation :

Les "choix" c'est un peu trop tard, là il faut sacrifier / renoncer à des trucs.

Citation :

le jour où 90% des électeurs se prononceront pour un changement radical de paradigme

Le jour où les électeurs voteront pour avoir moins les poules auront des dents. Qu'on sacrifie/renonce à des trucs par conviction personnelle est une chose, qu'on élise un pouvoir pour nous l'imposer en est une autre.

D'autant qu'une majorité des emplois sont liés directement ou indirectement au système consumériste. Même conscient que le tronc de l'arbre est en train de pourrir, scier la branche sur laquelle on est assis demande du courage. Ça revient à sauter des tours du WTC plutôt que de flamber dedans ou d'attendre qu'elles s'effondrent.

2

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

21927 Posté le 21/01/2020 à 11:16:10

Je connaissais pas Novethic, faudra que j'aille faire un tour sur leur site.

Citation :

"On en fait" une question politique. Ca fait partie du conditionnement.

Je ne vois pas en quoi ce n'est pas politique. Il s'agit bien d'organiser la vie de la cité, avec moins de viande, moins de chauffage, moins de déplacements, moins de confort, etc. C'est hyper politique !

Citation :

tu crois vraiemnt que les requins s'en iront la queue basse en chantant "on a per-du!"?

Non, mais ils ont un peuple à gérer, aussi, les requins. Actuellement, contrairement à ce que dit le sondage BVA, on est au point zero de l'effort. A part quelques écolos et encore faut voir d'où vient notre quinoa bio.

Si un pays montrait qu'avec un mix énergétique soigneusement dosé, de la décroissance, du renoncement aux consommations non essentielles et du partage des richesses, on peut avoir un bilan carbone honnête et une société plus apaisée, cela ferait bouger les choses, politiquement, dans les autres pays. On voit bien que partout il y a une crise de la démocratie et une crise économique qui se conjuguent.

On a besoin d'un nouveau modèle. Dès qu'on parle d’amender le capitalisme, tout de suite, les gens nous jettent à la gueule le modèle effondré de l'URSS.

Citation :

Qu'on sacrifie/renonce à des trucs par conviction personnelle est une chose, qu'on élise un pouvoir pour nous l'imposer en est une autre.

C'est un débat qu'on devrait avoir. Les LFI et EELV sont loin, très loin, de le poser en ces termes hélas.

Citation :

scier la branche sur laquelle on est assis demande du courage. Ça revient à sauter des tours du WTC plutôt que de flamber dedans ou d'attendre qu'elles s'effondrent.

Sauf que quand on saute du WTC on est certain de mourir alors qu'en y restant, on peut espérer qu'un pompier va nous sauver.

Là, le péril est certain. Simplement, beaucoup de gens pensent que ce n'est pas pour eux, ce n'est "que" pour leurs enfants. Alors ils continuent les voyages en avion et à manger deux steaks par jour en se disant "ça sert à quoi que je bouge puisque les autres ne feront rien ? "

1

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

21928 Posté le 21/01/2020 à 11:21:41

Tiens c'est rigolo, avec les données brutes du sondage BVA, on voit que :
- pas mal de gens refusent de dire si ils sont bien payés ou non :sad:
- Ceux qui ne veulent pas donner leur rémunération sont aussi ceux qui disent faire le moins d'effort :-D

- Ceux qui se disent de gauche font plus d'efforts que ceux qui se disent de droite (mais pas beaucoup plus) :bravo:

- Y a quand même 52% de ceux qui ne croient pas au rechauffement climatique qui disent manger moins de viande pour lutter contre ! :facepalm:

1

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

21929 Posté le 21/01/2020 à 11:26:52

Citation de Infierno :

Rappel :

Les "choix" c'est un peu trop tard, là il faut sacrifier / renoncer à des trucs.

Ca va faire mal... A moi le premier !

0

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21930 Posté le 21/01/2020 à 11:37:51

Citation :

"ça sert à quoi que je bouge puisque les autres ne feront rien ? "

Ouais, si je prends l'affiche postée avec la liste de trucs à faire, perso je pense presque tout faire.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mais bon, c'est mon point de vue perso.
Et l'affiche parle pas d'individus, mais de société. C'est pas pareil d'avoir des hippies décroissants et d'imposer ça à tout le monde pour tous nous sauver !

Citation :

D'autant qu'une majorité des emplois sont liés directement ou indirectement au système consumériste.

Et ouais ! donc sortir de se système, c'est aussi liberer plein de gens de leur emploi !
et ça pourrait être super positif, mais non, on préfère présenter le fait de donner 12h par jour à un milliardaire comme étant la chose positive !

1

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

21931 Posté le 21/01/2020 à 11:38:10

Oui, novatech, c'est assez raide ! Et y a certains trucs, je voient pas trop comment ils vont pouvoir faire.

"interdire que je chauffe à 20 degrés la nuit". Qui va contrôler ça ?
"Interdiction de la vente de voiture individuelle" Ca parait hautement improbable qu'un Macron ou même un LFI mette en oeuvre ça.
"Interdire le chauffage au fioul". Ca doit aller de paire avec des aides sociales. Ce sont les pauvres à la campagne qui se chauffent au fioul. Ils ont pas forcément les moyens de faire autrement. Les cadres de Levallois qui se chauffent à l'electricité doivent les y aider.
"Toutes parcelles de jardin doit devenir productive". Et comment qu'on joue au foot moi et le p'tit ?

Sinon, j'aime bien les propositions. Mais v'la la volonté politique pour faire ça. En Chine, ça pourrait passer. En France, j'ai quelques doutes !

Y a les propositions du shift project dans l'esprit. https://decarbonizeurope.org/#Propositions

1

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

1612

21932 Posté le 21/01/2020 à 11:46:21

Pour contrôler si tu chauffes la nuit y aura la police du comportement qui rodera avec hélicoptère et caméra thermique :facepalm:

Les coupables seront lynchés dans un programme TV pour que toute le monde en profite.

3

[ Dernière édition du message le 21/01/2020 à 11:47:55 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

21933 Posté le 21/01/2020 à 11:53:12

Djardin, bravo pour tes actions individuelles !

Citation :

Et ouais ! donc sortir de se système, c'est aussi liberer plein de gens de leur emploi !
et ça pourrait être super positif, mais non, on préfère présenter le fait de donner 12h par jour à un milliardaire comme étant la chose positive !

Le problème c'est qu'en ville, on est obligé d'aller au supermarché et acheter des produits industriels, sinon on crève.

On dit qu'il faut au moins 60m2 de potager pour nourrir une personne. Dans ma commune communiste, on est 77600 sur 11.3Km2.

Si on enlevait tout le béton, qu'on mettait des champs de patates partout, on pourrait nourrir 200 personnes, ce qui en laisserait 77400 le ventre vide. :bravo:

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21934 Posté le 21/01/2020 à 11:54:08

Citation :

"interdire que je chauffe à 20 degrés la nuit".

Il y a peut être moyen de faire un truc, genre interdit de créer des chaudière au fioul et de vendre du fioul.
Uniquement du bois, rationné.
ça ne règle pas la nuit, mais bon, c'est un début.
Ou de l'électrique qui ne marcherait que pendant les heures creuses, vu que les centrales nucléaires ne s'éteignent pas.

Citation :

Toutes parcelles de jardin doit devenir productive

Dans les permis de construire, interdire la construction de piscine privée ?
Et les parkings ? (si tu interdit la vente de voiture neuve, goudronner la moitié du jardin ne devient plus nécessaire)

Dans l'ensemble, pour réduire les inégalités et décroître, des prix progressifs, c'est le top : assez d'eau/élec/bois/fringues/whatever pour vivre, c'est gratuit. Donc les pauvres payeront moins qu'avant ! mais tout le superflu est de plus en plus cher !
de l'eau pour cuisiner et prendre des douches ? gratuit.
de l'eau pour prendre des bains et avoir un aquarium ? cher.
de l'eau pour remplir la piscine, laver la voiture : trop cher.

0

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

21935 Posté le 21/01/2020 à 11:56:18

Citation de _d :

"interdire que je chauffe à 20 degrés la nuit". Qui va contrôler ça ?

Sérieux, il y en a qui font ça? :8O:

Déjà c'est mauvais de chauffer une chambre, on récupère mieux au frais, ensuite on n'a pas inventé les couvertures pour que le chat dorme dessus il me semble.

1

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

gloglo125

2480

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

21936 Posté le 21/01/2020 à 11:59:11

Recommandations RT2012 en logement: 19°C, réduit de 3°C la nuit...

1

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21937 Posté le 21/01/2020 à 12:01:26

Citation :

Le problème c'est qu'en ville, on est obligé d'aller au supermarché et acheter des produits industriels, sinon on crève.

Non.
à la campagne, t'as des producteurs et un marché le samedi. Mais c'est tout.
à la ville, t'as un marché par jour. T'as des marchés le matin, d'autres le soir. T'as des marchés dans divers quartiers de la ville. t'as des marchés couverts fixes, ouverts tous les jours. Donc tu peux trouver plein de trucs qui se mangent sans aller au supermarché, bien plus facilement qu'à la campagne.
Reste le périurbain de ville dortoir.

Et pour la petite histoire, notre potager qui produit à fond, c'est en ville, à 2km à vol d'oiseau de la préfecture et du centre historique, aglo de 180 000 personnes.
(par contre, effectivement, les 3/4 du jardin, c'est un potager, le quart restant, c'est pour couper le bois, manger dehors l'été ou entretenir les vélos.)

1

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

21938 Posté le 21/01/2020 à 12:03:49

Citation de Oryjen :

Hier à la radio j'entendais l'économiste Eloi Laurent présenter son dernier bouquin, dans lequel il propose deux idées majeures:
- Premièrement les économistes en général font totalement l'impasse, même au niveau économique, sur les problèmes écologiques. Ces abrutis de leur mère ne pensent qu'aux gains, et sont frappés d'une cécité totale à propos des COÛTS engendrés par l'impact écologique des gains réalisés. Or ces coûts ne cessent d'augmenter, et atteignent aujourd'hui des montants pharamineux qu'il est insensé d'ignorer dans le cadre d'une économie globalisée.

Oui, ça commence à se savoir, car c’est dit et redit, que 90% des économistes occultent complètement :

1- l’impact des problèmes écologiques.

2- la problématique d’une croissance exponentielle infinie

3- le lien entre l’énergie (vu sous l’angle des sciences physiques) et l’économie

Du coup ce que tu as dit pique ma curiosité, et il faut que je me renseigne davantage sur Eloi Laurent.

Mais un peu dans le même genre, préoccupé par les 3 points que j’ai cités, et bardé de diplômes en béton armé, il y a au l’économiste Gaël Giraud.

Probablement aussi Alain Grandjean, mais je le connais moins.

1

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 21/01/2020 à 12:04:13 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

21939 Posté le 21/01/2020 à 12:04:07

pour descendre à 17°C la nuit, va falloir que j'ouvre les fenetres :oops2:

1 kg de vêtements par an, ça va pas trop me changer

1

Non je ne mettrai pas de pull

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

21940 Posté le 21/01/2020 à 12:05:23

Citation de gloglo125 :

Recommandations RT2012 en logement: 19°C, réduit de 3°C la nuit...

Chez moi c’est 19° le jour et 17° la nuit, de 23h30 à 6h30. Parfois je monte un peu le chauffage à 20° mais c’est assez rare ! Et il est coupé si on est absent de la maison.

0

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

21941 Posté le 21/01/2020 à 12:10:58

Citation :

de l'eau pour cuisiner et prendre des douches ? gratuit.
de l'eau pour prendre des bains et avoir un aquarium ? cher.
de l'eau pour remplir la piscine, laver la voiture : trop cher.

Là encore, y a un problème de contrôle. Je vais prendre l'eau de la douche pour mettre dans mon aquarium. Pour les piscines, on devrait commencer par leur interdire de vider les nappes phréatiques, car pour l'instant, c'est ce que les riches font ! :facepalm:

Citation :

à la campagne, t'as des producteurs et un marché le samedi. Mais c'est tout.
à la ville, t'as un marché par jour. T'as des marchés le matin, d'autres le soir. T'as des marchés dans divers quartiers de la ville. t'as des marchés couverts fixes, ouverts tous les jours. Donc tu peux trouver plein de trucs qui se mangent sans aller au supermarché, bien plus facilement qu'à la campagne.

Marché ou grande surface, les produits viennent d'Equateur, du Chili et passent par Rungis. Ca ne change pas grand chose. Si ?

1

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21942 Posté le 21/01/2020 à 12:45:31

C'est malheureux à dire mais tant que la vitrine démocratique élective sera debout, aucun des "candidats élus" ne prendra ces mesures... Tout simplement parce que la place est bonne, et que le moyen d'y accéder/rester passe par la bonne volonté des électeurs.
S'agirait pas de les crisper... :oops2:

Il nous faudrait une bonne dictature, valààà! :bravo:

J'ai dit "une bonne". :oops2:

Ho, wait...

1

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 21/01/2020 à 12:46:24 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21943 Posté le 21/01/2020 à 12:46:24

Citation de _d :

Citation :
de l'eau pour cuisiner et prendre des douches ? gratuit.
de l'eau pour prendre des bains et avoir un aquarium ? cher.
de l'eau pour remplir la piscine, laver la voiture : trop cher.

Là encore, y a un problème de contrôle. Je vais prendre l'eau de la douche pour mettre dans mon aquarium. Pour les piscines, on devrait commencer par leur interdire de vider les nappes phréatiques, car pour l'instant, c'est ce que les riches font !

Ben, pour le coup pas de problème de contrôles, tu mets un compteur d'eau, comme maintenant, mais au lieu d'avoir un tarif dégressif, tu fais progressif :
tu fait 1m cube, gratuit.
le mètre cube suivant : payant.
et les suivants de plus en plus cher.

Comme les impôts en fait !

1

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

1612

21944 Posté le 21/01/2020 à 13:02:08

au moins on saura qui est riche ou pas rien qu'à l'odeur :oops2:

Ouf j'ai une source chez moi.

0

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21945 Posté le 21/01/2020 à 13:26:25

Citation de _d :

Marché ou grande surface, les produits viennent d'Equateur, du Chili et passent par Rungis. Ca ne change pas grand chose. Si ?

Je ne sais pas où tu habites, peut être que tu es dans un coin vraiment spécial où il n'y a aucun producteurs qui vend au marché.

Mais j'ai vécu dans plusieurs aglo de plus de 150 000 habitants, voir plus d'un millions 5, et à chaque fois j'ai trouvé plusieurs marchés, plusieurs jours / heures / lieux. Et à chaque fois avec des produits locaux (moins de 100 km), bio ou agriculture raisonnée, vendus en direct ou presque et pas chers.
Par contre, c'est vrai qu'en déménageant, au lieu de chercher le supermarché le plus proche, je cherche le marché le plus proche. C'est un réflexe différend à avoir, mais ça ne demande pas plus d'effort (puisque le supermarché, on ne sait pas où il est non plus, il faut le chercher aussi, il faut faire l'effort d'y aller).
Par contre si on se déplace en voiture on ne voit plus les supermarchés que les marchés.

Et ça c'est sans compter ce qui commence à se faire pas mal, les magasins de producteurs sur les zones commerciales moches. En gros, entre le Auchan et le concessionnaire auto, t'as une boutique où pleins de producteurs du coin vendent leur produits, et soit ils ont des salariés pour la vente, soit c'est un roulement parmi les producteurs.

0

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

21946 Posté le 21/01/2020 à 13:40:15

Citation :

de l'eau pour prendre des douches ? gratuit.
de l'eau pour prendre des bains ? cher.

J'en connais qui prennent des douches de 20 minutes hein! Bien chaudes en plus :oops2:

Sérieusement on parle du plus facile à la portée de tout le monde sans devoir changer de mode de vie là. On est propre avec quelques litres d'eau dans une bassine, un pain de savon basique et un gant de toilette. La plupart des maisons d'autrefois n'avaient pas de salle de bain et seule la pièce de vie était chauffée par un poêle qui servait aussi de cuisinière.

L'avenir en images

1

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

27133

21947 Posté le 21/01/2020 à 13:41:41

Voilà, l'essentiel est de bien économiser l'eau pour se laver et boire, afin de continuer à pousser notre caca aux égouts avec. :oops2:

3

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

21948 Posté le 21/01/2020 à 13:47:40

Et un paravent derrière lequel on procédait à ses ablutions intimes, chacun son tour !! :bravo:

Check !!!

0

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

4548

21949 Posté le 21/01/2020 à 13:56:10

L'essentiel c'est surtout le whataboutisme et de mettre des -1.

2

[ Dernière édition du message le 21/01/2020 à 13:58:00 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21950 Posté le 21/01/2020 à 14:07:17

Mais l'idée serait de faire de la consommation progressive : plus tu consommes, plus c'est cher et dur de consommer.
Là où actuellement notre système commercial fait que plus tu consommes, plus tu as de réductions pour aider à consommer.

On pourrait imaginer arrêter de rembourser les frais kilométriques.
Ou au minimum, arrêter de rembourser en fonction de la puissance du véhicule, puisque ça n’incite pas à avoir un véhicule qui consomme peu.

Et interdire les cartes de réductions et la pub. Histoire de consommer parce qu'on en a besoin, plutôt que de consommer pour écouler les stocks.

J'ai parlé d'eau parce que ça me paraissait un exemple simple.
Apparemment, c'est trop compliqué pour certains.
Je suis désolé de vous avoir surestimé.

4

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin