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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8276 Posté le 12/08/2021 à 22:52:59

Citation de Môssieur :

Interlude humour cynique

Ce n'est ni de l'humour, ni du cynisme. C'est la réalité des choses.

On ne peut pas faire des économies et encore moins gagner d'argent lorsque l'on n'investit pas. C'est ce qu'une partie des partisans de "l'austérité" ne comprennent pas.
Au final, cela se rapproche plus de l'avarice que de la bonne gestion.

jack-F

142

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

8277 Posté le 13/08/2021 à 04:51:42

Le nouvel ordre mondial a déjà commencé son action et je ne pensais pas que tout arriverait si vite dans ce bas monde.
Ce qui me sidère et me désole ce sont les gens qui ne voient rien venir ou qui ne veulent pas l'entendre par peur d'une réalité trop perverse ou pire ils ne veulent pas le croire par confort ou idéologie pour ne pas froisser leur profonde identité.
C'est désolant, vraiment. Nous sommes du bétail, c'est ce qu'ils veulent et croire que le gouvernement cherche à endiguer le virus c'est croire littéralement au Père et à la Mère Noël.
Le pouvoir a besoin du virus pour imposer ses nouvelles règles de domination sur les masses. Vous ne voyez donc rien ? Depuis le début de cette épidémie, je suis encore surpris qu'il y ait des gens de bonne volonté et apparemment intelligents qui ne voient rien venir...c'est effrayant.
J'ai l'impression de vivre un cauchemar éveillé parfois.
Vous pouvez me traiter de complotiste ou de paranoïaque je m'en bran.. complet, mais vraiment.
Je ne me retrouve plus dans vos discussions... Effrayant, voilà.

jack to the sound of the underground

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 04:59:31 ]

Anonyme

8278 Posté le 13/08/2021 à 06:37:01

Citation :

Le nouvel ordre mondial

expression vieille de quelques décennies...
c'est grotesque de voir le virus uniquement comme une opportunité pour un quelconque Etat d'asservir un peu plus sa population : le covid est un facteur de chaos pour toutes les économies, quand bien même il y a des gagnants - qui par ailleurs sont les mêmes que ceux de l'ancien monde.

ce genre de message en effet complotiste s'assoit sur ses incohérences à coups d'expressions imagées ("bétail"...) et ne conviendra qu'à ceux qui cherchent des explications du monde qui tiennent en deux phrases.

Soot_and_Stars

6473

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

8279 Posté le 13/08/2021 à 07:02:31

Le covid est une catastrophe sanitaire mais aussi écologique, il faut remonter la source pour comprendre d'où vient ce virus: déforestations, disparitions d'espèces hôtes de virus, contact de plus en plus rapproché de l'être humain avec ces virus qui étaient contenus dans des écosystèmes (les mêmes défoncés par l'homme justement ...).
C'est marrant comme quoi les complots sont nés en même temps qu'internet. La peur se répand plus vite que la maladie.
La peste, la grippe espagnole c'était fait aussi exprès peut être ?

Power to the people !

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8280 Posté le 13/08/2021 à 11:42:05

Citation :

C'est marrant comme quoi les complots sont nés en même temps qu'internet. La peur se répand plus vite que la maladie.

Anonyme

8281 Posté le 13/08/2021 à 12:20:39

Anonyme

8282 Posté le 13/08/2021 à 12:41:38

OrangeActu, aujourd'hui :

Citation :

Peter Embarek, chef de la délégation de scientifiques internationaux envoyés en Chine par l'OMS pour déceler l'origine du Covid-19, se montre très critique face à la Chine dans un documentaire diffusé jeudi 12 août.
L'origine de la pandémie mondiale de Covid-19 serait-elle la fuite du virus d'un laboratoire de Wuhan, ville chinoise berceau de l'épidémie ? Ce qui a été un temps l'une des théories relayées par des complotistes fait aujourd'hui partie des hypothèses "probables", selon le chef de la mission d'enquête sur l'origine de la pandémie.

Je me suis fait (gentiment, hein) houspiller quand j'avais dit à l'époque que ça pouvait être une boulette au départ. Nos amis de l'autre coté de la terre qui en sont (peut être, surement ?...) à l'origine se gardent bien de fournir des infos objectives et fiables, et ce, depuis le tout début de la pandémie. Comme quoi notre cher gouvernement actuel n'a rien inventé. Et comme "punition", leurs usines tournent à plein régime pour encore mieux inonder l'Europe de leurs produits. Quel chef d'état osera s'y frotter ? Dur avec les faibles, faibles avec les puissants. En politique, ça se vérifie, souvent.

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

8283 Posté le 13/08/2021 à 13:09:36

En même temps, chercher des solutions plutôt qu'un coupable me parait assez pertinent non ? Quand on aura éradiqué le bordel, on pourra passer à la purge, mais là tout de suite, y a plus urgent je pense.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

8284 Posté le 13/08/2021 à 14:16:31

Citation :

Reste dans ta tour d'ivoire avec ton attitude égoïste. Peut-être que pour toi, faire 30 km n'est pas grand chose mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Tu as 20% des adultes qui n'ont pas le permis de conduire.
Certains n'en ont peut-être pas besoin car ils sont en ville, mais pour d'autres, c'est la croix et la bannière et ils dépendent des autres pour faire ce type de déplacement.

Pas de tour d'ivoire, en ce qui me concerne, encore moins d'attitude egoiste. Faire 30 bornes, (c'est pas toujours aussi loin, faut pas pousser...) et consacrer un après midi, en comptant large, c'est rien, franchement. Surtout quand la vaccination est dans la balance.
Et surtout quand énormément de gens sur terre ont strictement zéro possibilité de le faire.
20 % de personnes non motorisées, ça me parait tout de même beaucoup. D’où donc tiens tu ces chiffres ?

Par ailleurs, il existe une possibilité de vaccin à domicile, voir sur le site de la sécu Ameli.fr :

Citation :

-favoriser les démarches d’aller vers les personnes éloignées du système de santé ;
-améliorer l’accès à la vaccination des personnes vivant à domicile qui ont des difficultés pour se rendre en centre de vaccination.
Qui peut vacciner ?Tous les infirmiers diplômés d'État (IDE) inscrits à l’Ordre national des Infirmiers peuvent désormais prescrire et administrer les vaccins anti-Covid-19. Les infirmiers peuvent vacciner avec AstraZeneca, Janssen et Moderna.

Je ne dis pas que c'est forcément rapide, mais ça existe.

Anonyme

8285 Posté le 13/08/2021 à 14:30:39

ne suppose pas que ce qui est facile pour toi l'est pour tout le monde.

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

8286 Posté le 13/08/2021 à 14:40:31

Non mais il suppose que parce que les gendarmes de son bled sont sympa les violences policières c'est des «broutilles».
Moi je laisse tomber devant un tel manque d'empathie

Two Beers or not two beers... ?

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

8287 Posté le 13/08/2021 à 14:45:49

L’accès au vaccin, non, c’était pas toujours simple. Et tout le monde n'est pas boomer retraité.

Et ameli.fr, nan mais quand c'est l'assistante sociale qui s'occupe de tes papiers parce que t'as pas internet et que tu "t'embrouillles avec les codes", on ne croit pas que c'est justement cette population la qui n'a pas encore été vaccinée ?

On vient de me parler "vaccibus" et centres commerciaux, oui la je veux bien commencer a y croire pour les 15% restant.

Quand a Manupulateur 1er, qui disait en décembre "Houla, la vaccination pas trop vite, les français ne sont pas convaincus, pas de vaccinodromes, toussa "
C'est du performatif, a ce niveau la.

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

8288 Posté le 13/08/2021 à 15:03:02

Au sujet du vaccin, comme du reste, il faut peut être rappeler que :

1. Disposer d'une voiture ou de transports en commun performants, et
2. Etre maitre de son emploi du temps professionel, et
3. Ne pas avoir d'enfant ou de personne dependante a charge

fait de vous un membre une petite minorite privilegiee, aujourd'hui, en France.

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8289 Posté le 13/08/2021 à 15:16:13

Hors sujet :

Macron, LREM, les CRS, je les aime bien ...

...en farines pour poissons d'élevage.

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8290 Posté le 13/08/2021 à 16:07:43

Citation de sublime :

Citation :
Le nouvel ordre mondial

expression vieille de quelques décennies...

Effectivement, le plus vieille exemple que je connais, c'est dans la série TV "hogan heroes" qui date de 1965 : "It's not the new order".

Citation de sublime :

c'est grotesque de voir le virus uniquement comme une opportunité pour un quelconque Etat d'asservir un peu plus sa population : le covid est un facteur de chaos pour toutes les économies, quand bien même il y a des gagnants - qui par ailleurs sont les mêmes que ceux de l'ancien monde.

ce genre de message en effet complotiste s'assoit sur ses incohérences à coups d'expressions imagées ("bétail"...) et ne conviendra qu'à ceux qui cherchent des explications du monde qui tiennent en deux phrases.

Sauf qu'il y a suffisamment de "profiteur" pour utiliser cette crise à leur fin ce qui peut donner l'impression que c'est coordonnée alors que ça ne l'est pas.

Anonyme

8291 Posté le 13/08/2021 à 16:17:17

Citation :

Au sujet du vaccin, comme du reste, il faut peut être rappeler que :

1. Disposer d'une voiture ou de transports en commun performants, et
2. Etre maitre de son emploi du temps professionel, et
3. Ne pas avoir d'enfant ou de personne dependante a charge

fait de vous un membre une petite minorite privilegiee, aujourd'hui, en France.

dans le monde !

Anonyme

8292 Posté le 13/08/2021 à 16:22:53

Citation :

Non mais il suppose que parce que les gendarmes de son bled sont sympa les violences policières c'est des «broutilles».
Moi je laisse tomber devant un tel manque d'empathie

Bizarre. Je ne me souviens pas avoir avoir tenus de tels propos, du moins comme tu sembles les décrire.

Quel rapport avec le sujet de l'accès a la vaccination, supposé facile, ou non ? L'objectif étant de me faire sortir de mes gonds. Ça n'arrivera pas.

Dans le même ordre d'idée, et en plus de la vaccination à domicile, il est possible de se rendre dans un centre au moyen d'un taxi, ou d'un VSL (véhicule sanitaire léger ) pris en charge à 100 %. Il faut passer alors par son médecin traitant. Ceux-ci ne sont pas toujours facilement joignables, je le reconnais, car parfois débordés Je ne dis pas qu'il suffit de claquer des doigts, je dis que ces possibilités existent. Évidemment, il y a les gosses à s'occuper, l'emploi du temps professionnel, les personnes handicapées, et gravement malade. Vous croyez quoi, franchement ? Merci, mais je sais déjà tout ça.Mais quel autre pays propose de telle prestations ? Je n'ai jamais dit que tout était facile, et que Macron applique une politique juste, faut pas amalgamer tout. Faut simplement regarder ailleurs qu'en France, et ne pas écouter avidement certains chefs politiques braillards qui vous roulent dans la farine. Je dis simplement qu'il faut se renseigner et ne pas toujours critiquer tout; et toujours. C'est ce que certains s'appliquent à faire ici, et ailleurs, je trouve ça dommage.

Ameli.fr :

Citation :

Afin de favoriser la vaccination contre la Covid-19, et dans l’attente de la vaccination au domicile des patients, la prise charge des transports de personnes vers les centres de vaccination est autorisée de manière dérogatoire (décret 2021-182 du 18 février 2021).
Le transport peut être pris en charge dans les conditions suivantes :
une prescription médicale doit être établie par le médecin avant le transport lors de la consultation pré-vaccinale ou de toute autre consultation ;
le transport aller et retour doit être réalisé en ambulance ou en transport assis professionnalisé en fonction de l’état d’incapacité ou de déficience du patient ;
le transport doit concerner un trajet vers le centre de vaccination le plus proche du lieu de prise en charge du patient (domicile ou assimilé).

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 16:26:11 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8293 Posté le 13/08/2021 à 16:29:33

Citation de CasioXWG1 :

20 % de personnes non motorisées, ça me parait tout de même beaucoup. D’où donc tiens tu ces chiffres ?

J'ai pas dit "non motorisé" mais "sans permis de conduire". J'ai simplement fait le rapport entre le nombre de permis de conduire qui serait entre 35 et 40 Millions et la population majeure.

D'après certains site d'auto-école, ce serait 30 à 40% dont certains citerais l'INSEE mais pour le coup, ça me parait vraiment énorme.

Certains ont le permis mais pas ou plus de véhicule, d'autres ont un véhicule non soumis à un permis et il y en a qui ne sont plus en état de conduire (accident, maladie, phobie ...). Ca permet d'avoir un ordre de grandeur.

PS : J'ai trouvé le chiffre des ménages "non motorisé" en France d'après l'INSEE : 15%
Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277714?sommaire=4318291

Citation de CasioXWG1 :

Par ailleurs, il existe une possibilité de vaccin à domicile, voir sur le site de la sécu Ameli.fr :[...]Je ne dis pas que c'est forcément rapide, mais ça existe.

Ni forcément évident pour tout le monde lorsqu'on en fait pas la publicité ou lorsque la population visée à des difficultés d'accès à l'internet ou des problèmes avec l'administratif.
Je connais un certains nombre de personne, ils mettent plusieurs minutes à taper une phrase sur un traitement de texte.

Bref, tout n'est pas aussi évident que tu veux bien le faire croire.

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 16:38:56 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8294 Posté le 13/08/2021 à 16:45:11

Citation de CasioXWG1 :

Je ne dis pas qu'il suffit de claquer des doigts, je dis que ces possibilités existent.

Le fait que ce soit possible individuellement ne dit pas que cela soit possible à grande échelle pour des questions de moyens. On l'a bien vu au départ de la campagne vaccinale alors qu'on priorisait une petite partie de la population.

Et lorsque tu vois la montagne de papier à gérer pour y arriver, tu peux comprendre qu'il y a des gens qui renoncent.

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

8295 Posté le 13/08/2021 à 17:56:09

Pour une fois, je suis d'accord avec Casio.
La tu t'ingenies a détruire son argument pour avancer que rien n'est possible.
Ce n'est pas l'idéal, mais des solutions existent. Un petit peu + un petit peu c'est forcément mieux que rien.
Et la répartition des gens sans permis on sait ce que ça donne ?
Ce n'est pas forcément en milieu rural.
Mon expérience personnelle de rural me laisse a penser que tout les jeunes de ma génération investissaient des que possible dans une mobylette et ensuite dans un permis de conduire....
Alors qu'en milieu suffisamment urbain, la nécessité d'un permis et d'un moyen de locomotion n'est plus aussi prégnante.
Je suis par exemple très admiratif du maillage de transport en commun strasbourgeois, bien plus aboutis que celui de Tours et qui montre bien que c'est aussi une volonté que d'offrir la possibilité de se passer d'une voiture...

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8296 Posté le 13/08/2021 à 18:37:44

Citation de JohnnyG :

Pour une fois, je suis d'accord avec Casio.
La tu t'ingenies a détruire son argument pour avancer que rien n'est possible.
Ce n'est pas l'idéal, mais des solutions existent. Un petit peu + un petit peu c'est forcément mieux que rien.

Tout comme il s'ingénie à sous-entendre que "100% des non-vaccinés l'ont bien cherché, c'est de leurs fautes" en disant que c'était "facile" ou "qu'il y a des solutions"... et que pour les vacciner, il faut y aller à coup de bayonnette dans les fesses à l'aide du pass sanitaire car ce seraient tous des antivax.

Parce que l'état d'esprit que je vois se résume un peu à ça, même si je grossis un peu le trait dans cette description.

Je n'ai jamais dit que rien n'était possible mais qu'il fallait laisser du temps pour faire le travail et que dans ces conditions, le pass sanitaire est une contrainte totalement inutile car elle sanctionne des choses sur lesquelles les gens n'ont pas forcément de prise.

Et qu'il est inadmissible de mettre les gens dans une situation d'injonction paradoxale dans laquelle ont leur demande le 13 Juillet d'être vacciné avec deux doses pour la semaine suivante alors qu'il faut 5 semaines pour être vacciné, qu'il n'y a pas les doses et qu'il n'y a pas les moyens pour vacciner tout le monde avant plusieurs mois.

Citation de JohnnyG :

Et la répartition des gens sans permis on sait ce que ça donne ?
Ce n'est pas forcément en milieu rural.
Mon expérience personnelle de rural me laisse a penser que tout les jeunes de ma génération investissaient des que possible dans une mobylette et ensuite dans un permis de conduire....
Alors qu'en milieu suffisamment urbain, la nécessité d'un permis et d'un moyen de locomotion n'est plus aussi prégnante.

Point que j'avais précisé précédemment lorsque j'ai donné le chiffre :

Citation de Sos_maf :

Certains n'en ont peut-être pas besoin car ils sont en ville, mais pour d'autres, c'est la croix et la bannière et ils dépendent des autres pour faire ce type de déplacement.

Et que j'ai reprécisé encore derrière lorsque j'ai sorti le chiffre de l'INSEE.

En milieu "rural", tu peux être proche d'un village, avoir certains services alimentaires mais ne pas avoir beaucoup plus et dépendre des autres pour certaines choses. J'en connais plusieurs qui sont dans cette situation.

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

8297 Posté le 13/08/2021 à 20:40:24

http://www.observationsociete.fr/territoires/lieu-de-vie_terri/ville-campagne-periurbain-qui-vit-ou.html

Les "vrais " gens isolés ne sont pas si nombreux.... Sans parle de volonté propre de ne pas se faire vacciner, les problemes d'acces a la vaccinations sont peut etre moins present que ca.

Anonyme

8298 Posté le 13/08/2021 à 21:04:55

Citation :

Tout comme il s'ingénie à sous-entendre que "100% des non-vaccinés l'ont bien cherché, c'est de leurs fautes" en disant que c'était "facile" ou "qu'il y a des solutions"... et que pour les vacciner, il faut y aller à coup de bayonnette dans les fesses à l'aide du pass sanitaire car ce seraient tous des antivax.

Je n'ai jamais dit ça. J'ai juste dit qu'il existait des solutions de vaccination à domicile, et de transport vers des centres. Pas toujours faciles à mettre en oeuvre, pour pleins de raisons. A aucun moment, je n'ai dit "c'est leur faute", ou employé le terme de "baïonnette", ou des trucs du genre.

Citation :

Et qu'il est inadmissible de mettre les gens dans une situation d'injonction paradoxale dans laquelle ont leur demande le 13 Juillet d'être vacciné avec deux doses pour la semaine suivante alors qu'il faut 5 semaines pour être vacciné, qu'il n'y a pas les doses et qu'il n'y a pas les moyens pour vacciner tout le monde avant plusieurs mois.

D'ou viennent ces infos ? Tu as des sources ?

Citation :

Et lorsque tu vois la montagne de papier à gérer pour y arriver, tu peux comprendre qu'il y a des gens qui renoncent.

Mouais...La prise en charge de longue maladie s'effectue sans intervention pratiquement du patient, et c'est une bonne chose. Un véritable privilège que nous avons en France. Je suppose que pour le covid, c'est pareil pour les personnes en difficulté.

Anonyme

8299 Posté le 13/08/2021 à 21:13:55

Citation :

Pas toujours facile
Citation :

hé ben voilà, tu as réussi à le dire.

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 21:15:06 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8300 Posté le 13/08/2021 à 21:39:22

Citation de CasioXWG1 :

Mouais...La prise en charge de longue maladie s'effectue sans intervention pratiquement du patient, et c'est une bonne chose. Un véritable privilège que nous avons en France. Je suppose que pour le covid, c'est pareil pour les personnes en difficulté.

J'ai longtemps été "ALD - maladie hors protocole", ça ne se faisait pas "sans intervention" et que pour certaines personnes, il en faut peu pour les mettre dans l'embarras côté papier.

Citation de CasioXWG1 :

Je n'ai jamais dit ça. J'ai juste dit qu'il existait des solutions de vaccination à domicile, et de transport vers des centres. Pas toujours faciles à mettre en oeuvre, pour pleins de raisons. A aucun moment, je n'ai dit "c'est leur faute", ou employé le terme de "baïonnette", ou des trucs du genre.

J'ai dit que je grossissais le trait pour résumé mais je te rappelle ce que tu écrivais au message 7926 :

Citation de CasioXWG1 :

Mouais...Pendant un long moment, il y avait énormément de créneaux de libres, voire pas un chat dans les centres, et des doses à disposition, donc largement la possibilité de se faire vacciner. Actuellement le délai tend à se raccourcir (officiellement 15 jours...Mais c'est plutôt 1 mois)

Ce qui sous-entendait que s'ils subissaient l'absence de pass sanitaire, c'était de leurs faute alors que les chiffres officiel prouvent le contraire.

Citation de CasioXWG1 :

Citation :
Et qu'il est inadmissible de mettre les gens dans une situation d'injonction paradoxale dans laquelle ont leur demande le 13 Juillet d'être vacciné avec deux doses pour la semaine suivante alors qu'il faut 5 semaines pour être vacciné, qu'il n'y a pas les doses et qu'il n'y a pas les moyens pour vacciner tout le monde avant plusieurs mois.
D'ou viennent ces infos ? Tu as des sources ?

Le 12 Juillet, notre président n'a-t-il pas fait un discours dire qu'il mettait en place le pass sanitaire dés le 21 Juillet pour certain lieu ? Qu'il serait obligatoire dés le 1er Août dans les centres de loisirs avant que le gouvernement ne fasse marche arrière ?

A moins que je ne sache pas calculer, il n'y a pas 5 semaines entre le 12/13 Juillet et le 21 Juillet ou le 1er Août. Donc rien que ça, c'est prendre au dépourvu les gens.

Pour le manque de dose, je t'ai déjà donné la source à plusieurs reprises. Tu vas sur doctolib et tu regardes le nombre de doses livrées.

Avec les doses livrés cette semaine, nous sommes à 41 millions de personnes vaccinable à deux doses soit 61% de la population.
Je ne croyais déjà pas à la "multiplication des pains" alors celles des doses de vaccin ...
Au 12 Juillet, la France avait reçu seulement 73 Millions de doses. De quoi vacciner 36,5 Millions de personne soit seulement 55% de la population.

Explique moi comment on peut vacciner 100% de la population avec un approvisionnement suffisant pour 55% de la population. On ne peut pas ?
Donc le pass sanitaire est une mesure totalement discriminante qui ne permet pas d’accélérer la vaccination car le goulot d'étranglement n'est pas la.

[ Dernière édition du message le 13/08/2021 à 21:40:29 ]

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