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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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9226 Posté le 25/09/2021 à 16:26:31

Citation de Sos_maf :

La création monétaire ne crée pas de valeur. Lorsqu'un état ou une banque centrale fait "tourner la planche à billet", il y a création de masse monétaire mais la monnaie en elle-même perd de sa valeur. C'est ce que l'on appelle la dévaluation.

Il y a une faute de raisonnement entre ta première et ta seconde phrase. « Créer de la monnaie » n’est pas la même chose que « faire tourner la planche à billets ».

Si tu décides de faire construire une maison, la banque te prête en créant de la monnaie (= dette), une entreprise (payée par la banque qui appuie ta dette) construit la maison, puis tu rembourses ta dette (en travaillant via ton boulot). Il y a réellement eu création de valeur. = il y a eu un échange économique qui n’aurait pas eu lieu sinon.

Ce n’est pas de la dévaluation.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 25/09/2021 à 16:29:59 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

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9227 Posté le 25/09/2021 à 16:29:58

Citation de Grange :

Rentable pour cell.eux qui font tourner suffisamment de " mineurs". Visiblement il faut dors et déjà des configs dingues à l'heure actuelle pour rentabiliser.

La rentabilité dépend du cours du bitcoin et du coût nécessaire au minage (matériel, électricité ...) et effectivement, cela devient de plus en plus difficile et coûteux donc de moins en moins rentable de "miner".
Mais si tu as une augmentation du nombre d'utilisateur de la monnaie, la rareté que cela va engendrer va ré-augmenter les cours et recréer de la rentabilité pour les mineurs.
Bref, cela crée de la masse monétaire aussi bien que ne le ferait une banque centrale lorsqu'elle ajuste les taux directeurs.

Citation de Grange :

Les banques de "dépôt physiques" font exactement la même chose que la banque en ligne pré-citée, c'est juste qu'ils te sucent le sang plusieurs fois.

Tu soutenais qu'il n'y avait pas de frais de tenu de compte. Je t'ai simplement répondu que sur les banques en ligne, ces frais sont cachés donc oui, les banques qu'elles soient en ligne ou pas agissent de la même manière et ont gros à perdre avec la cryptomonnaie.

C'est justement parce que le système bancaire ne pourrait plus faire sa marge sur le dos des gens qu'ils voient d'un très mauvais oeil les systèmes de crypto-monnaies. Si jamais une monnaie de ce type, totalement décentralisée venait à l'emporter sur les monnaies étatique, les banques perdraient une grande leur utilité. Plus de frais de tenue de compte, plus d'abonnement de carte bancaire, plus d'abonnement pour les terminaux de carte bancaire, plus de commissions pour les transactions de carte bancaire, plus de frais pour les ATD,..

Pire, elles ne pourraient plus utiliser les effets de leviers que procurent le système de réserve fractionnaire et serait de fait à égalité avec les citoyens lambda.

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9228 Posté le 25/09/2021 à 16:39:20

Citation de Dr :

Il y a une faute de raisonnement entre ta première et ta seconde phrase. « Créer de la monnaie » n’est pas la même chose que « faire tourner la planche à billets ».

Si tu décides de faire construire une maison, la banque te prête en créant de la monnaie (= dette), une entreprise (payée par la banque qui appuie ta dette) construit la maison, puis tu rembourses ta dette (en travaillant via ton boulot). Il y a réellement eu création de valeur. = il y a eu un échange économique qui n’aurait pas eu lieu sinon.

Ce n’est pas de la dévaluation.

La faute de raisonnement, c'est toi qui la fait en liant la création monétaire à la création de valeur.

Imagine qu'au lieu de construire une maison, j’achète une maison existante. Où est la création de valeur ? Nulle part.

Lorsque la banque crée de la monnaie en utilisant les principes de la réserve fractionnée, il y a dévaluation mais cette création est tellement faible que cela n'est pas sensible lorsque la situation est "normale". La création de valeur apparaît beaucoup plus tard par le travail des artisans contre lequel tu as échangé cette monnaie.

[ Dernière édition du message le 25/09/2021 à 17:44:46 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9229 Posté le 25/09/2021 à 16:55:07

Citation :

La faute de raisonnement, c'est toi qui la fait en liant la création monétaire à la création de valeur.

Je n’ai pas fait ce lien. C’est toi qui,me prête cet argument pour le debunker juste après. Ce qui s’appelle faire un homme de paille.

Je ne dis pas que l’un implique forcément l’autre. Néanmoins l’exemple que j’ai donné est représentatif (et très courant) d’une création de valeur s’appuyant sur une création de monnaie.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9230 Posté le 25/09/2021 à 17:42:52

Citation de Dr :

Citation :
La faute de raisonnement, c'est toi qui la fait en liant la création monétaire à la création de valeur.

Je n’ai pas fait ce lien. C’est toi qui,me prête cet argument pour le debunker juste après. Ce qui s’appelle faire un homme de paille.

Tu as fait le lien en contestant mon affirmation "La création monétaire ne crée pas de valeur. "

Dans ton exemple, ce n'est pas la création monétaire qui permet de créer de la richesse, c'est le prêt. Un prêt provenant de dépôts et non de création monétaire donnerait le même résultat, preuve s'il en faut qu'il n'y a pas de lien entre la création monétaire et la création de richesse.

Citation de Dr :

Je ne dis pas que l’un implique forcément l’autre. Néanmoins l’exemple que j’ai donné est représentatif (et très courant) d’une création de valeur s’appuyant sur une création de monnaie.

Et l'exemple de l'achat d'une maison existante est encore plus courante. Et sur ce genre de transaction ainsi que sur la création monétaire qui est lié, il n'y a absolument aucune création de valeur ou de richesse.

Pire, lorsqu'il y a trop de création monétaire via les crédits, cela créer une inflation qui va déprécier la monnaie. Ca peut mener à des bulles qui peuvent éclater brutalement comme avec la crise des subprimes.

[ Dernière édition du message le 25/09/2021 à 17:43:57 ]

Anonyme

9231 Posté le 25/09/2021 à 18:25:08

Les subprimes sont par définition des produits financiers risqués car elles sont adossées à des prêts hypothécaires.
Du coup ça les fait ressembler. .. à de la cryptomonnaie adossée à du vent.
Une monnaie conventionnelle est moins volatile, ça a déjà été expliqué.

Je comprends pas cet engouement pour du vent.

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

9232 Posté le 25/09/2021 à 18:30:58

si tu achètes du vent mais que tu peux espérer le revendre plus cher, ça peut être intéressant

Anonyme

9233 Posté le 25/09/2021 à 19:02:42

Ah mais je respecte l'art contemporain !

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9234 Posté le 25/09/2021 à 20:25:21

C'est quoi la création de monnaie? Tu vas chez le boulanger échanger des pommes contre du pain. Le boulanger n'a plus de pain. Il garde les pommes et te rédige un "bon pour" du pain. Il a créé une monnaie, le "bon pour pain". Ce bon tu peux l'échanger avec quelqu'un d'autre contre un bien ou un service, et lui s'en servira pour acheter son pain. Une crypto c'est un "bon pour pain" créé par x ou y sans qu'il y ait une dette initiale, tu peux juste le fourguer à quelqu'un qui croit que ce bon à une valeur. Pas chez le boulanger qui va te rire au nez avec ton "bon pour" bidon

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9235 Posté le 26/09/2021 à 07:29:34

Citation de #Houba :

C'est quoi la création de monnaie? Tu vas chez le boulanger échanger des pommes contre du pain. Le boulanger n'a plus de pain. Il garde les pommes et te rédige un "bon pour" du pain. Il a créé une monnaie, le "bon pour pain". Ce bon tu peux l'échanger avec quelqu'un d'autre contre un bien ou un service, et lui s'en servira pour acheter son pain. Une crypto c'est un "bon pour pain" créé par x ou y sans qu'il y ait une dette initiale, tu peux juste le fourguer à quelqu'un qui croit que ce bon à une valeur. Pas chez le boulanger qui va te rire au nez avec ton "bon pour" bidon

Tu te fera rire au nez de la même manière si jamais tu essayes de payer ton pain à un boulanger Français avec des roupies, des dirhams, des pesos ou des dollars. Une monnaie n'est valable qu'entre individu qui donne une confiance à "l'autorité émettrice", dans le cas des crypto-monnaie, c'est le logiciel lui-même.

Dans ton exemple, tu parles de la difficulté d'amorcer une monnaie car personne n'a confiance dedans. Mais dés lors qu'il y a des gens qui l'échange et qu'il y a même un taux de change, la difficulté est "résolue".

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9236 Posté le 26/09/2021 à 10:31:48

Toujours pas. Une "monnaie" qui n'est ni née d'une dette (= un contrat) ni un bien réel (une monnaie métallique n'a d'autre valeur que celle de son poids en métaux précieux) c'est juste, comme dit avant dans le fil, du vent. Pas de problème à ce que certains accordent une valeur à du vent, mais ce n'est basé sur aucune réalité économique. Ça ne peut en conséquence que mal se terminer, tôt ou tard.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

9237 Posté le 26/09/2021 à 11:34:17

Un gros porc (soit-disant politologue mais d’extrême-droite) sur E1 (et Cniouse) qui traite S. Rousseau de « Greta Thunberg ménopausée » :8O:

…

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9238 Posté le 26/09/2021 à 11:48:08

Citation :

Tu as fait le lien en contestant mon affirmation "La création monétaire ne crée pas de valeur. "

Oui. Je donne un exemple très courant où la création monétaire a créé de la valeur.

Citation :

Dans ton exemple, ce n'est pas la création monétaire qui permet de créer de la richesse, c'est le prêt. Un prêt provenant de dépôts et non de création monétaire donnerait le même résultat

Sauf qu’il y ait déjà ces dépôts. Une banque crée beaucoup plus de monnaie qu’elle n’a de dépôts. Donc en se limitant aux dépôts, il y aurait énormément moins de prêts. Donc beaucoup moins de création de valeur. Beaucoup moins de gens pourraient emprunter. Et les intérêts seraient certainement beaucoup plus élevés.

Mais oui, une création monétaire mal gérée peut ensuite créer d’énormes problèmes. Elle peut aussi ne profiter qu’à certains. Pendant le covid la création monétaire de l’Europe a énormément profité à Bernard Arnault et quelques autres. Beaucoup moins à l’essentiel de la population.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 11:52:34 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

9239 Posté le 26/09/2021 à 11:52:55

y'a que le travail qui peut créer de la richesse ou de la valeur.

pour la captation de cette valeur et son accumulation, là c'est une autre affaire, politique

et aussi toute destruction de notre environnement découle d'un travail

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 11:54:10 ]

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9240 Posté le 26/09/2021 à 11:59:13

Citation :

Un gros porc (soit-disant politologue mais d’extrême-droite) sur E1 (et Cniouse) qui traite S. Rousseau de « Greta Thunberg ménopausée » …

Ce n'est qu'une partie de ce qu'il dit. Franchement plus je les entends ces gros machins velus et couillus, et plus j'ai envie de voter radical. Contre eux. Il évoque aussi Greta Thunberg, une illuminée qui débite des délires écolos avec froideur et de façon implacable, etc. Y a tout là dedans c'est du high level.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Sos_maf

1167

AFicionado·a

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9241 Posté le 26/09/2021 à 12:34:01

Citation de #Houba :

Toujours pas. Une "monnaie" qui n'est ni née d'une dette (= un contrat) ni un bien réel (une monnaie métallique n'a d'autre valeur que celle de son poids en métaux précieux) c'est juste, comme dit avant dans le fil, du vent. Pas de problème à ce que certains accordent une valeur à du vent, mais ce n'est basé sur aucune réalité économique. Ça ne peut en conséquence que mal se terminer, tôt ou tard.

Ce n'est que ton avis mais je ne serait pas aussi catégorique que toi sur la définition de monnaie.

Il ne faut pas oublier que les "dettes" aussi peuvent reposer sur du vent tel que les prêts hypothécaire et "actifs pourri" qui sont à l'origine de la crise des subprimes.
Et lorsqu'un pays fait "tourner la planche à billet" en rémunérant excessivement les dépôts en banque centrale, elle produit aussi une monnaie qui repose sur du vent.

Quand aux métaux comme l'or, ils ont été choisi non pas à cause d'une valeur artisanale ou industrielle mais simplement du fait de leurs rareté et de la difficulté à falsifier les pièces qui en découlait car peu de métaux sont aussi dense que l'or. Et sur ces deux derniers points, les cryptomonnaies peuvent parfaitement faire le job.

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9242 Posté le 26/09/2021 à 12:41:52

Citation de Dr :

Citation :
Tu as fait le lien en contestant mon affirmation "La création monétaire ne crée pas de valeur. "

Oui. Je donne un exemple très courant où la création monétaire a créé de la valeur.

Justement, dans ton exemple, ce n'est pas la création monétaire qui créer directement de la valeur. Il y a plusieurs étapes essentielles qui peuvent mener à de la création de richesse et de valeur mais ce n'est pas nécessairement le cas.

S'il suffisait de produire de la monnaie via le crédit pour créer de la valeur et de la richesse, il n'y aurait plus aucun problème d'emploi ou de pauvreté.

[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 12:42:47 ]

Dr Pouet

52038

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Membre depuis 21 ans

9243 Posté le 26/09/2021 à 12:54:49

Citation de will_bru :

Citation :
Un gros porc (soit-disant politologue mais d’extrême-droite) sur E1 (et Cniouse) qui traite S. Rousseau de « Greta Thunberg ménopausée » …

Ce n'est qu'une partie de ce qu'il dit. Franchement plus je les entends ces gros machins velus et couillus, et plus j'ai envie de voter radical. Contre eux. Il évoque aussi Greta Thunberg, une illuminée qui débite des délires écolos avec froideur et de façon implacable, etc. Y a tout là dedans c'est du high level.

Oui.

Et bisous les boomers !

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9244 Posté le 27/09/2021 à 02:23:37

On entend ou on lit souvent : « aujourd’hui à cause de la bien-pensance féministe woke SJW LGBT+ Coluche ne pourrait plus faire ses blagues… »

En fait c’est plutôt qu’actuellement Coluche serait classé parmi les méchants woke féministe SJW, cf son affiche de campagne présidentielle :

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Anonyme

9245 Posté le 27/09/2021 à 08:56:37

Coluche à l'heure actuelle ne serait même pas en rêve un comique dérangeant, du temps ou on pouvait s'amuser et rire d' a peu près tout. Il serait passé pas les armes médiatiques des bien pensants ( surtout ceux qui aiment penser pour les autres). De ce coté, c'était bien mieux avant.

Citation :

Ce n'est qu'une partie de ce qu'il dit. Franchement plus je les entends ces gros machins velus et couillus, et plus j'ai envie de voter radical. Contre eux. Il évoque aussi Greta Thunberg, une illuminée qui débite des délires écolos avec froideur et de façon implacable, etc. Y a tout là dedans c'est du high level.

Ce n'est pas dirigé contre l'auteur de ces propos, mais je trouve bizarre qu'on doive s'excuser en permanence d'aimer les sports de patate comme le rugby, ou les motos qui poussent et qui envoient de l'air. Sous entendu, les c... qui insultent et dénigrent tout ne sont pas forcément toujours des gros couillus et velus, ça se saurait. ( Voir ci dessous, à l'aide de la molette de la souris ).J'ajoute que cet manière d’être, si on peut appeler ça ainsi n’empêche nullement d'aimer les femmes, et bien évidemment de les respecter.

Les Inrocks :

Citation :

De nombreux députés de droite se sont offusqués de la venue de Greta Thunberg à l’Assemblée nationale le 23 juillet, à l’invitation du collectif de parlementaires « Pour le climat, accélérons ». Ils ont même rivalisé d’inventivité pour tourner la jeune militante écologiste suédoise en dérision, comme si son message était ridicule. « Je respecte la liberté de penser… mais ne comptez pas sur moi pour applaudir une prophétesse en culottes courtes », écrit par exemple l’élu Les Républicains du Vaucluse Julien Aubert.

C'est nul. Et ces propos sont la honte, je confirme.

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9246 Posté le 27/09/2021 à 09:02:52

Citation :

je trouve bizarre qu'on doive s'excuser en permanence d'aimer les sports de patate comme le rugby, ou les motos qui poussent et qui envoient de l'air. Sous entendu, les c... qui insultent et dénigrent tout ne sont pas forcément toujours des gros couillus et velus, ça se saurait.

Il dit qu'il voit pas le rapport. Comme d'hab.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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Dr Pouet

52038

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Membre depuis 21 ans

9247 Posté le 27/09/2021 à 09:25:41

Citation :

Coluche à l'heure actuelle ne serait même pas en rêve un comique dérangeant, du temps ou on pouvait s'amuser et rire d' a peu près tout. Il serait passé pas les armes médiatiques des bien pensants ( surtout ceux qui aiment penser pour les autres). De ce coté, c'était bien mieux avant.

Bah non c’est l’inverse. Il serait classé parmi les « bien-pensants ». Relis l’affiche ci-dessus. On peut même dire qu’il soutient les luttes intersectionnelles.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

9248 Posté le 27/09/2021 à 10:16:21

Ce que beaucoup de gens retiennent de Coluche, c'est l'emploi de termes comme "bite" ou "con" ou "merde".
Alors, quand ils entendent Bigard employer les mêmes, ils pensent que Bigard c'est le nouveau Coluche.
Et se disent que Coluche devait forcément être aussi con que Bigard.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

9249 Posté le 27/09/2021 à 10:28:43

Citation :

Ce que beaucoup de gens retiennent de Coluche, c'est l'emploi de termes comme "bite" ou "con" ou "merde".
Alors, quand ils entendent Bigard employer les mêmes, ils pensent que Bigard c'est le nouveau Coluche.
Et se disent que Coluche devait forcément être aussi con que Bigard.

Bigard est trop souvent vulgaire et perso ne me fait pas rire en débitant justement "couille" "con" ou "merde" à chaque phrase, contrairement à Coluche, beaucoup plus subtil, et avec des cotés plus tendres. Enfin, c'est un avis.

Citation :

Il dit qu'il voit pas le rapport. Comme d'hab.

Il réponds que tu n'assumes pas tes propos, comme d'hab.

Anonyme

9250 Posté le 27/09/2021 à 11:18:24

Je viens de tomber sur les résultats des législatives, chez nos amis d'outre Rhin. Les chiffres de chaque coté de la frontière sont aisément consultables sur internet, et c'est sans appel. Je ne dis pas que tout est beau tout est rose las-bas, ça serait mentir, je dis que les écologistes et le SPD doivent probablement discuter de concert avec les entreprises, et prendre les bonnes décisions, ou à défaut les moins pires. C'est l'art de savoir négocier. Me direz-vous Merkel n'est pas toujours une sorte d' exemple politique, mais l'Allemagne dégage une image de sérieux, fondée ou pas, et est tout de même un exemple du point de vue de la stabilité. Pas comme les contre tout braillards de chez nous, qui feraient bien d'en prendre de la graine. Bien sur, quand on touche le fond de la piscine, on ne peut que remonter. Mais si les choses restent en l'état, on peut prédire sans trop de risques une Bérézina pour 2022, avec les conséquences qui iront avec.

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