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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 554 242 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
1601
Parce qu'en poussant ce raisonnement on peut aussi remettre en cause l'identité tout court. Mais malheureusement et sans déformation professionnelle je peux t'affirmer qu'il est parfois bon de savoir à qui tu as à faire.
Ce sont ses cas particuliers qui font et défont ce raisonnement.

[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 01:29:06 ]

1602
dans quel cas a t-on besoin de connaître l'identité sexuelle d'une personne sans lui poser la question et au moyen d'une pièce d'identité qui le stipulerait ? si la raison est médicale, il y a le carnet de santé, le dossier médical. une raison judiciaire ? même réponse.
pour des raisons moins urgentes, on demande poliment et on espère ne pas avoir offensé la personne.
1603
Citation :
Parce qu'en poussant ce raisonnement on peut aussi remettre en cause l'identité tout court.

Il ne s'agit pas de pousser ce raisonnement.

Des personnes naissent transgenre, avec une identité de genre qui n'est pas la leur. En quoi - face à leur souffrance de se faire appeler Madame ou Monsieur alors qu'ils ne se sentent ni l'un ni l'autre, alors qu'il leur est permis de changer administrativement leur prénom, de faire des démarches hormonales ou chirurgicales pour se sentir enfin dans le bon corps, alors que les néerlandais qui me semble-t-il ne sont pas plus cons que d'autres - en quoi donc cela peut-il gêner que le genre disparaisse des cartes d'identité ?

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

1604
x
Hors sujet :
ME voilà victime du système de notation aussi tiens ( -3 sur mon post). vivement que ça disparaisse aussi hein:facepalm:

Pour la taille c'était une boutade, mais les nains se plaindront aussi d'être discriminés.
x
Hors sujet :
Allez y, "moins unez" moi (comme dans Black mirror la série)
1605
C’est quoi le délire sur du « -1 » ? :noidea:

Honnêtement je t’ai mis un « -1 », mais je peux développer, pas de problème.

Il faudrait donc hiérarchiser les luttes, et p-e que donner un toit et un repas semble être plus urgent.

Mais en quoi cela empêche-t-il de permettre à des personnes malheureuses de mieux se sentir ? Ça enlève quoi aux personnes qui ne souffrent pas du problème ? :noidea:

Vouloir hiérarchiser les luttes c’est le meilleur moyen de ne rien faire en fait.

Parce qu’en appliquant cette logique on ne s’occupe pas des droits des femmes, des LGBT, des enfants, des étrangers, etc.

Sur cette question là supprimer le genre ne m'enlève aucun droit. Quand à la personne qui vérifie mon ID elle regarde si je bien la personne (photo + nom) qui est en face d’elle. Mon genre n’a pas d’importance, la loi étant la même pour toutes et tous.

[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 07:53:30 ]

1606
Dans certains pays il y a encore les mentions de couleur de yeux, de profession, de religion ou même d’ethnie sur les cartes d’identité (et pas que dans des pays à moustique hein !). IMHO, tout comme la taille et le genre ce sont des informations parfaitement inutiles pour vérifier l’identité d’une personne. Tout comme à certaines époques il y avait des mentions sur le niveau d’éducation (lettré.e ou pas).
1607
Citation de Before_ :
Il y a plus urgent comme combat non ? ça va un peu trop loin au nom de la légitimité .
Après on supprimera la taille (car c'est pas ce qui compte:facepalm: )


Il y a des gens qui souffrent réellement d'être nés dans un corps qui ne leur correspond pas. C'est une décision facile à prendre et à mettre en oeuvre en plus d'être très symbolique, qui montre à certaines personnes un peu de compassion et de compréhension, et ca leur permettra de se sentir un peu plus intégré à la société. Bref il y'a certainement des problèmes bien plus grave et urgent à l'échelle mondiale, mais pourquoi un pays devrait se priver d'améliorer la vie de sa population quand il peut le faire ?

[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 08:32:02 ]

1608
Citation :
Dans certains pays il y a encore les mentions de couleur de yeux, de profession, de religion ou même d’ethnie sur les cartes d’identité (et pas que dans des pays à moustique hein !). IMHO, tout comme la taille et le genre ce sont des informations parfaitement inutiles pour vérifier l’identité d’une personne. Tout comme à certaines époques il y avait des mentions sur le niveau d’éducation (lettré.e ou pas).


Et d'autres ou on peut prendre en photo tes tatouages en cas de contrôle d'identité pour voir si tu n'appartient pas a une bande, U.S.A et deux trois pays d'Amerique Centrale entre autres.

Au secours:facepalm:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

1609
Citation de Hodei :
Dans certains pays il y a encore les mentions de couleur de yeux, de profession, de religion ou même d’ethnie sur les cartes d’identité
Ça m'amuse toujours beaucoup quand quelqu'un essaie de deviner l'origine ethnique de mon petit-neveu américain, en vrai 1/4 nord-européen, 1/4 arabe, 1/4 polynésien et 1/4 pochette surprise :mrg: Comme en plus il porte les cheveux très longs et a les traits de visage doux de sa mère ce n'est pas plus simple de l'identifier fille ou garçon.

Sinon, on peut être pour ou contre le principe, mais de plus en plus de documents d'identités (passeport, carte d'identité) comportent une empreinte biométrique (actuellement empreinte digitale, à l'avenir peut-être d'autres) qui a le mérite d'être totalement neutre.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1610
Citation :
Dans certains pays il y a encore les mentions de couleur de yeux, de profession, de religion ou même d’ethnie sur les cartes d’identité


Pour l'Ethnie c'était le cas au Rwanda et au Burundi ... on sait ce que ça a donné durant les atroces guerres civiles et pogroms qui ont touché ces deux pays :|:(

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 11:10:59 ]

1611
Citation de Wham :
Belle avancée aux Pays-Bas où les cartes d'identité ne comporteront plus le genre des personnes:

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/04/aux-pays-bas-le-genre-ne-sera-plus-mentionne-sur-la-carte-d-identite_6045212_3210.html


Une ligne en moins sur le passeport ça fait moins d'encre et un bilan carbone plus réduit. Les hollandais sont vraiment écoresponsables à mort !
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
1612
Qu'est-ce qui définit l'identité finalement? (vous avez 4 heures :-D )

x
Hors sujet :
En Belgique l'en-tête de la carte d'identité est en 4 langues, néerlandais, français, allemand et anglais.
Dans le corps du texte elles sont en deux langues, celle de là où on est domicilié (donc soit français, néerlandais ou allemand dans quelques communes à l'Est du pays) et l'anglais
Il y a eu débats sur la légalité de l'emploi de l'anglais sur un document officiel.
A Bruxelles où on doit choisir entre français et néerlandais c'est un déchirement pour ceux qui sont issus de couples mixtes et ont été élevés dans les deux langues.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1613
Ah la Belgique, avec ses 9 ministres de la santé, ses commandes de masques foireux,.... Impossible à expliquer
Belgique+de+Kroll+du+05+mai+2010.jpg

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

1614
on parle ici du moyen dont dispose l'Etat pour identifier les personnes, pas de la manière dont celles-ci se perçoivent (et dans ce cas il suffit de leur demander).
1615
Ce que je pense de l'indication de sexe sur la carte d'identité (ou sur la carte vitale), c'est que c'est juste une façon de plus de faire percevoir la partition de l'humanité en deux catégories comme évidente et naturelle. En pratique, si on y réfléchit un peu, ça n'apporte rien d'autre.

Pour ceux qui pensent que c'est utile afin de vérifier que la personne qui subirait un contrôle d'identité est bien qui elle prétend être, est-ce qu'on vérifie les organes sexuels/les chromosomes des personnes contrôlées ? On peut parler aussi du premier numéro de la carte vitale et là c'est encore plus grotesque. Est-ce qu'un médecin a besoin de ça pour traiter une personne ? Si une personne est enceinte ou qu'elle a un problème de prostate, elle sera traitée comme il se doit et les médecins ont pas besoin de vérifier que son n° de sécu commence par un 1 ou un 2 pour poser leur diagnostic.

Je pense que la suppression de l'indication de genre sur les cartes d'identité (ou la suppression des cartes d'identité tant qu'à faire, il y a des pays où ça existe pas et ils s'en portent pas plus mal) est effectivement la meilleure chose à faire pour les personnes trans qui subissent régulièrement des situations humiliantes à chaque fois qu'elles se font contrôler dans le train ou qu'elles ont des rapports avec l'administration.

En revanche je pense que l'ajout d'un genre neutre est une illusion, tout simplement parce que le genre «neutre» n'existe pas dans notre société. Vous aurez beau être neutre sur votre CNI, ça n'empêchera pas que pour la société vous serez perçu comme un homme ou comme une femme. Ou bien vous vous ferez draguer dans la rue et vous serez limitée dans votre carrière pro, ou bien vous aurez le privilège d’appartenir au club des mecs et on vous coupera mois la parole quand vous parlez, mais il y a pas de troisième catégorie sociale. Ceux qui en parlent le mieux sont d'ailleurs les gens qui ont fait une transition et qui ont vécu le passage de l'un à l'autre (il y a d'ailleurs un épisode des couilles sur la table à ce sujet ; je sais plus lequel c'est mais sinon celui avec Paul B. Preciado est très très intéressant).

Sinon je recommande cette vidéo qui m'a aidé à comprendre ce qu'est le système du genre, ainsi que cette interview d'Anne Fausto-Sterling.

[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 14:00:43 ]

1616
Pour info, la norme des passeports (ICAO - DOC9303) prévoit la valeur "X - unspecified" pour le sexe; et ce depuis au moins 20 ans. Son usage dépend ensuite de chaque pays émetteur. Possible depuis ~5 ans aux USA, en Allemagne et en Australie... probablement dans pas mal d'autres pays aussi

[ Dernière édition du message le 09/07/2020 à 14:21:25 ]

1617
Citation :
En revanche je pense que l'ajout d'un genre neutre est une illusion, tout simplement parce que le genre «neutre» n'existe pas dans notre société

Après il faut aussi s'interroger sur la fonction de la norme dans une société, particulièrement en ce qui concerne la sexualité.

Aujourd'hui on accepte mieux ou moins mal l'homosexualité ou la bi-sexualité et tant mieux parce que la souffrance de l'homosexuel socialement refoulé est bien réelle, on commence à s'interroger sur la souffrance de ceux dont l'identité sexuelle est mal définie dans notre société genrée H/F et c'est très bien.

A côté de ceux là, la souffrance du rejet social de ceux qui sont attirés sexuellement par de jeunes enfants ou par un membre de leur famille au premier ou second degré est tout aussi réelle, ce n'est pas pour ça, et heureusement, qu'on est prêts à accepter la pédophile ou l'inceste. Ces pratiques hors norme ont pourtant été tolérées ou acceptées dans d'autres sociétés dans l'histoire.

On arrive à se sortir plus ou moins de nos contradictions en mettant en avant de nos normes actuelles la question du consentement, ce qui n'a pas toujours été le cas non plus, les mariages plus ou moins arrangés ou plus ou moins forcés ont longtemps plus été la norme que les mariages d'amour, le viol entre époux n'existait pas. Les relations incestueuses entre adultes consentants n'en sont pas moins rejetées par la loi comme par la morale (quoi que je suis effrayé par leur banalisation dans la pornographie)

Bref faire bouger les lignes en ce qui concerne les normes relatives à la sexualité restera toujours délicat, on touche à la conception morale de la société.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1618
Citation :
la norme des passeports (ICAO - DOC9303) prévoit la valeur "X - unspecified" pour le sexe


Et après on trouve des gens pour dire que l'Etat manque d'humanité et de compréhension.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

1619
J'ai du mal à voir en quoi le "X non spécifié" serait moins source de rejet et de malaise pour les humains qui le choisiraient.
Pour le coup l'absence de genre spécifié sur une CNI me paraît moins source de problème.

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Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

1620
-1 pour tout le monde hop, et je déflague, rien que pour ce principe de j'aime/j'aime pas instutitionnalisé par les réseaux asociaux. Au revoir messieurs dames, ah non mesdames messieurs, ah c'est pas bon? bah précisez alors.
1621
Tu aurais pu t'en aller dignement, mais tu nous fous une belle sortie bien minable, qui montre que tu palpes que dalle au problème. Bon débarras !

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

1622
vous allez bientôt sentir la puissance de mes bisous !!! tremblez fripons !!!
1623
Témoignage d’un CRS sur le sujet des violences policières :

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1624
Ahah ! C'te gros fake !

Ça se voit que ce n'est pas un vrai flic : Il se pose des questions sur la legitimité des ordres, il ne fait pas de fautes de syntaxe, il s'interroge sur l'état de notre "democratie"...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

1625
Citation de EPE_be :
Aujourd'hui on accepte mieux ou moins mal l'homosexualité ou la bi-sexualité et tant mieux parce que la souffrance de l'homosexuel socialement refoulé est bien réelle, on commence à s'interroger sur la souffrance de ceux dont l'identité sexuelle est mal définie dans notre société genrée H/F et c'est très bien.


Oui, certaines paroles commencent à émerger, mais malheureusement en France ça la situation n'avance pas. Je pense que le but à atteindre est une société sans genre (même si ça n'arrivera pas de notre vivant), mais en attendant c'est urgent d'arrêter de détruire la vie des personnes qu'on a du mal à faire rentrer dans ces cases.

Je mets quelques articles où parlent des personnes concernées, j'espère que ça ne laissera pas insensibles ceux qui pensent qu'il y a des combats plus urgents. À première vue, le 1 ou le 2 du numéro de sécu ou les cartes d'identités ne mutilent pas les gens. Mais c'est la même idéologie qui en faisant croire que la séparation de l'humanité en deux catégories bien distinctes est Normale, Naturelle et Nécessaire, conduit des médecins à commettre ces atrocités.

L'histoire de M., première personne intersexe au monde à porter plainte pour mutilations

lVincent Guillot, l’arrache-corps

un thread sur Twitter, il y en a d'autres tous aussi révoltants.

Pour info les mutilations d'enfants intersexes sont toujours pratiquées légalement en France, parce que ne pas rentrer dans les catégories genrées est jugé plus grave que d'être handicapé à la suite d'opérations barbares.

[ Dernière édition du message le 10/07/2020 à 01:42:51 ]