café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

_d j a n g o

Par contre la commune, c'est 20 000 morts quand la bourgeoisie revient de Versailles. En 1791, c'est une cinquantaine de morts sur le champs de mars.
Résultats du questionnaire écolo :

Ipwarrior

Bien sûr on va me traiter d'extrême.
Sauf que dans les faits il y a quand même un sacré paquets de faisceaux concordants concernant ce gars.
L'ardoise elle commence à être sacrément salée...
[ Dernière édition du message le 20/07/2020 à 01:00:21 ]

Anonyme

IL n'y a pas de bonnes et mauvaises politiques. Il y a des politiques qui avantagent telle ou telle catégorie de la population.
Concernant les compétences, tu ne réponds pas à l'objection par rapport à la conv citoyenne. Ils ont bien bossé. Pourtant sujet super pointu.
Si. Je t'ai dit qu'entre donner une idée et pondre sa mise en application il y a un monde. Si tu n'a pas conscience de ça arrête de réfléchir a quoi que ce soit d'autre et va te documenter la dessus. Je le se que n'importe qui est capable de dire qu'il faudrait des "parking relais" pour le covoiturage. Ça existe déjà depuis longtemps d'ailleurs.
Les prolos défendraient leurs intérêts comme les bourgeois défendent le leur. La différence, c'est que ça corresponderait à l'interêt général.
Ha ? Je croyais qu'il n'y avait pas de bonne ou de mauvaise politique mais uniquement des politiques qui avantagent telle ou telle catégorie de la population ?
Si tu parles des élections européennes, il pourrait y avoir 100% de participation, le parlement n'aurait toujours qu'un rôle consultatif
Tu te trompes. C'était le cas mais plus depuis 1997 manifestement et le parlement n'a fait que gagner en compétences depuis.
Nein. Merkel elle dit "Nein". Et comme je l'ai dit quand on a tous voté à gauche jospin/schroeder/blair, ils ont privatisé comme jamais. Ils ont pietiné le referundum de 2005. Comment leur faire confiance pour changer. Ils servent des interêts et ils ont tout verrouillé juridiquement pour que rien ne change. On tolère même des paradis fiscaux au sein de la zone euro, c'est n'imp' : Il faut sortir.
Aux derniers nouvelles c'est plutôt les finlandais les dannois et les pays bas qui disent non en ce moment.
Mais sort si ça ne te va pas, tu peux demander la citoyenneté britannique et aller vivre là bas ou dans un autre pays de ton choix c'est pas ça qui manque.
Et on peut tout à fait construire des système de solidarité entre plusieurs états qui ne seraient pas basés sur le principe d'un marché unique sans barrière douanière, avec des salariés détachés, etc. SOrtir de l'Europe, ça ne veut pas dire ne pas en reconstruire une autre derrière.
Et pourquoi ne pas garder l'existant avec la stabilité qu'il apporte et l'améliorer ? Par ce que bon si il fait tout rebâtir derrière merci bien si c'est pour que ça dure a peine 60 ans ça ira comme ça merci bien.

Synthpunk

Le fameux argument de Macron :




Qui la dessus comme tous ses prédécesseurs depuis disons Giscard, ferait bien mieux de la fermer vu le nombre de ses député-es qui discutaillent avec des représentants de dictatures.... comme Delphine O par exemple .... rencarde toi
Mon cher _d j a n g o tes jugements à l'emporte piéce sont typiques du genre de personne qui prône le "Dialogue" avec l'E.D tout en donnant dans le Onfrayisme et le néo Boulangisme 2.0 de bas étage. Et qui en plus persistent et signent



Et qui vous balance dans la bouche que si on ose critiquer un tant soit peu le style de son gloubiboulga infra idéologique et confusionniste, c'est qu'on est forcément pour la clique du petit blaireau méchu du Touquet..... CQFD ma bonne dame



Macron je le déteste autant que toi mon chou, et tout ceux qui étaient avant lui et qui viendrons après itou, et ce qu'il soient "Élus par les urnes" ou "Tirés au sort"... ça te vas comme ça
Mais venant d'un "Antifa bas du front" tu devait t'y attendre un peu non



 
  Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 20/07/2020 à 01:47:01 ]

Anonyme

Même à l'époque de 1968 je me souviens pas que l'on est eu autant de blessés.
Donc oui c'est largement plus violent et cela est inadmissible.
Mai 68 et les gj sont ils des événements bien comparables ?

dana12

J’ai p-e raté un truc mais une manifestation non déclarée en préfecture n’est pas interdite de facto.
La force des GJ est de ne pas avoir de structure hiérarchique. Mais ça amène très rapidement les limites selon moi.
Il me semble bien, qu'à partir du moment où tu risques de gêner l'ordre public (une manif pacifique qui empiète sur la voie publique et ralentit la circulation pendant 30 minutes est une gêne à l'ordre public), il faut une autorisation. Je peux me tromper.
Maintenant, concernant les GJ, où il n'y a pas de structure pour décider ou organiser, c'est un problème. Je me souviens de manifs bien balèzes à Grenoble contre les retraites (Juppé en 95, Fillon en 2003 je crois), où je défilais en tête de cortège avec la CGT. Il y avait déjà des flics provocateurs et je serais bien tombé dans le panneau (un CRS en bécane qui nous fait un dérapage "contrôlé" à 80 cm de ceux qui tiennent la banderole et qui nous jette un regard puant : j'ai voulu me précipiter pour lui péter la gueule), mais le service d'ordre de la CGT veillait à ce qu'il n'y ait pas de débordements. 2 collègues m'ont pris pas l'épaule et m'ont ordonné de rester calme. Et c'est comme ça dans tous les syndicats et structure qui lance une manif.
Il me semble bien que la 1ère manif GJ,il n'y a pas eu de violences policières mais des débordements liés à des points d'arrêt sauvages et notamment dans mon coin, une femme qui a renversé une manifestante, qui en est morte. La femme emmenait son gamin à l'hosto.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

Donc oui déclaration préalable à faire.

kruks

Cf l'année de grève des soignants juste avant le covid : aucune visibilité, aucun impact, personne était au courant.
Je ne reproche rien aux soignants et je ne dénigre pas leurs modes d'action, plutôt les médias de masse pour qui la condition pour que ça passe à l'antenne c'est du sensationnel.
Le résultat, c'est qu'à moins d'avoir une participation ultra massive, les manifs sagement organisées, bah c'est des randonnées pédestres en ville...
Edit : cela dit, depuis quelques années, il est de plus en plus courant que même ces randonnées finissent en éborgnages et autres joyeuses mutilations...
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 20/07/2020 à 13:58:26 ]

Synthpunk

Mai 68 et les gj sont ils des événements bien comparables ?
Pas du tout mais je ne m'étendrait pas la dessus, pour cause de risques d'un nouveau procès Stalinien
Juste que je préfére les anciens cortèges où l'on chantait encore l'Internationale - que certains actuels ou l'on éructe la marseillaise cet horrible chant de haine patriotard.
Hmmmmmmmmmmm je sens le moins dix arriver vite fait

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 20/07/2020 à 17:30:56 ]

linn134



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Synthpunk

Je crois que j'ai trouvé un moyen d'en faire bugger quelques uns. Pas ici évidemment.
Ho la la ils sont gravos ceux la aussi

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

_d j a n g o

Je t'ai dit qu'entre donner une idée et pondre sa mise en application il y a un monde.
Non mais le travail de cov citoyenne va bien au delà de l'idée de promouvoir les taxi relais. L'objection ne tient pas. Ils ont fait le job. De plus on peut s'interroger sur la compétence des députés quand ils légifèrent sur l'écologie ou le numérique auxquels ils ne comprennent rien.
Le tirage au sort à de très nombreux avantages sur l’élection de représentants. Le contraire reste à prouver AMHA !
- Les prolos défendraient leurs intérêts comme les bourgeois défendent le leur. La différence, c'est que ça corresponderait à l'interêt général.
- Ha ? Je croyais qu'il n'y avait pas de bonne ou de mauvaise politique mais uniquement des politiques qui avantagent telle ou telle catégorie de la population ?
L'un empêche pas l'autre. C'est mathématique... puisque les bourgeois sont très peu nombreux, la défense de leur intérêt particulier se fait au detriement de l'interet général.
Tu te trompes. C'était le cas mais plus depuis 1997 manifestement et le parlement n'a fait que gagner en compétences depuis.
Le rôle du parlement européen, en gros, c'est comme l'assemblée française, elle a le droit de voter ce qu'on lui dit de voter :
Un rôle législatif : dans l'Union, c'est la Commission européenne qui a le monopole de l’initiative. Les Commissaires européens sont les seuls à pouvoir proposer des textes. Ceux-ci sont ensuite débattus à la fois par le Conseil de l’Union européenne (qui rassemble, pour un sujet donné, les ministres compétents de chaque pays) et par le Parlement européen ;
Un rôle de surveillance : en clair, le Parlement a un droit de regard sur le travail de la Commission. Il élit le président de cette Commission et a le pouvoir de la faire démissionner ;
Un rôle budgétaire : le Parlement approuve le budget de l'UE, en collaboration avec le Conseil de l'UE.
Mais sort si ça ne te va pas, tu peux demander la citoyenneté britannique et aller vivre là bas ou dans un autre pays de ton choix c'est pas ça qui manque
Ce sont les français qui ont voté non. J'avais voté oui comme un con en plus. On est en France, je vois pas pourquoi je devrais quitter le territoire. Curieuse façon d'éluder le problème démocratique.
Et pourquoi ne pas garder l'existant avec la stabilité qu'il apporte et l'améliorer ?
Parce qu'il n'y a pas de remise en cause par le vote de la politique libérale imposée par le banque centrale et la commission. Et que l'Allemagne et d'autres pays liberaux ne veulent pas négocier.
Synthpunk, je savais pas qu'on avait à subir toute la famille O.
Mon cher _d j a n g o tes jugements à l'emporte piéce sont typiques du genre de personne qui prône le "Dialogue" avec l'E.D tout en donnant dans le Onfrayisme et le néo Boulangisme 2.0 de bas étage. Et qui en plus persistent et signent
Et qui vous balance dans la bouche que si on ose critiquer un tant soit peu le style de son gloubiboulga infra idéologique et confusionniste, c'est qu'on est forcément pour la clique du petit blaireau méchu du Touquet..... CQFD ma bonne dame
Je passe sur les attaques ad hominem. Je viens de mater une partie du thinkerview sur Onfray. D'habitude j'arrête vite fait mais là, j'ai un peu perseveré en m'interrogeant sur le souverainisme/nationalisme.
Je suis clairement d'accord avec une bonne partie de son analyse, mais il me fait penser à Soral. CAD que tu peux suivre son raisonnement avec une grille marxiste, une phrase, deux phrases, et puis pfiou il fait un putain de raccourci et tu te retrouves sur des idées plutôt très à droite sur les refugiés. Bon, il dit "on les accueille". Et puis après il dit qu'il faut mettre les moyens et qu'on les a pas.
Et il est obsédé par l'islam politique. Je dis pas que c'est pas un sujet, mais faut voir la place que ça prend dans sa tête. Il est à fond dans "l'effondrement de la culture judéo-chrétienne". C'est vraiment pas ma came.
Personnellement, si ça t'intrigues, je me situerais plutôt à gauche de la France Insoumise. Celle du Frexit. Le problème étant que j'aime pas trop Melenchon même si je suis assez largement d'accord avec ses idées... sauf peut être sur le nucléaire. J'aimais beaucoup Charlotte Girard, aussi.
Si vous voulez vous situez aussi, ça éclairerait pas mal de chose pour moi, car j'ai un peu de mal à vous suivre. Pour rappel, les pour l'UE, c'est "l'ancienne gauche plurielle+Larem+LR".
Macron je le déteste autant que toi mon chou, et tout ceux qui étaient avant lui et qui viendrons après itou, et ce qu'il soient "Élus par les urnes" ou "Tirés au sort"... ça te vas comme ça
Bah pas trop. J'aimerais te convaincre qu'un tiré au sort qui vient voter une loi et repart :
- n'a pas le temps d'être corrompu
- n'a le temps que de s'occuper de la décision à prendre (comme un juré d'assise)
- a une chance d'être issu d'un milieu modeste et de servir l’intérêt des modestes
- coûtera moins cher
- on saura qui il rencontre, qui le conseille, ça pourrait être public, tracé
- peut être contrôle (par d'autres tirés au sort)
Mai 68 et les gj sont ils des événements bien comparables ?
Ce sont des mouvements ouvriers de mon point de vue. Comme en 1871, mai 68 ou décembre 2018, ce sont les moments où la bourgeoisie montre son vrai visage. Son visage répressif. Oui, vous avez la liberté. La liberté de vous faire exploiter où vous voulez et de fermez vos gueules !
La première fois que l'armée tire sur la foule après la révolution:
On peut croire qu'on est en démocratie quand les gens ne demandent rien. C'est plus compliqué d'y croire quand on voit la férocité avec laquelle Macron a défendu la suppression de l'ISF. La revendication du RIC ? Mais jamais la bourgeoisie ne lâchera le RIC (et l'initiative legislative et constitutionnelle !). Ce serait sortir de la République et entrer en Démocratie. Il n'a jamais été question d'être une démocratie.
“Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas qu’il soit instruit; il n’est pas digne de l’être”

Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 21/07/2020 à 00:16:53 ]

Anonyme


_d j a n g o

Je suis un vrai bourgeôôîîs. L'importance des structures familiââââles.

Résultats du questionnaire écolo :

Anonyme

à popos de Guillemin, méfie toi de lui, lui-même se voit comme un procureur et non un historien. de fait, il aime être contre ou pour, et il ne connaît pas toujours les sources, voire il s'assoit dessus. sur Pétain, sa thèse est foireuse par exemple (il faut dire que l'historiographie a avancé depuis son temps). va voir ce qu'un gars comme histony dit sur lui et la révolution.

Dr Pouet

Non, c'est un peu le zemmour de gauche de mon point de vue. Je suis plutôt Todd !
Citation de Emmanuel :Je suis un vrai bourgeôôîîs. L'importance des structures familiââââles.
Encore un poisson volant !

W-Addict



Anonyme

L'un empêche pas l'autre. C'est mathématique... puisque les bourgeois sont très peu nombreux, la défense de leur intérêt particulier se fait au detriement de l'interet général.
Rien à voir avec les mathématiques
Puisque les sans papiers sont très peu nombreux, la défense de leur intérêt particulier se fait au detriement de l'interet général.
Puisque les immigrés sont très peu nombreux, la défense de leur intérêt particulier se fait au detriement de l'interet général.
Puisque les centenaires sont très peu nombreux, la défense de leur intérêt particulier se fait au detriement de l'interet général.
Parce qu'il n'y a pas de remise en cause par le vote de la politique libérale imposée par le banque centrale et la commission. Et que l'Allemagne et d'autres pays liberaux ne veulent pas négocier.
Ha tu veux dire que les autres pays membres prétendent eux aussi au droit de prendre des décisions ?
Un rôle législatif : dans l'Union, c'est la Commission européenne qui a le monopole de l’initiative. Les Commissaires européens sont les seuls à pouvoir proposer des textes. Ceux-ci sont ensuite débattus à la fois par le Conseil de l’Union européenne (qui rassemble, pour un sujet donné, les ministres compétents de chaque pays) et par le Parlement européen ;
Un rôle de surveillance : en clair, le Parlement a un droit de regard sur le travail de la Commission. Il élit le président de cette Commission et a le pouvoir de la faire démissionner ;
Un rôle budgétaire : le Parlement approuve le budget de l'UE, en collaboration avec le Conseil de l'UE.
Donc si on résume, le parlement européen a le droit de vote sur les textes proposés par la commission, un droit de vote sur le budget (et je dit bien droit de vote), le pouvoir d'élire le président de la commission, ainsi que le pouvoir de le faire démissionner si quelque chose ne va pas.
Bon on en est plus vraiment à un simple vote consultatif la
Ce serait sortir de la République et entrer en Démocratie. Il n'a jamais été question d'être une démocratie.
Putain ce qu'il faut pas lire...
 J'aime pas dire ca par ce que oui notre système n'est pas parfait, mais franchement regarde dans d'autres pays comment ca se passe on en reparle après.
 J'aime pas dire ca par ce que oui notre système n'est pas parfait, mais franchement regarde dans d'autres pays comment ca se passe on en reparle après.[ Dernière édition du message le 21/07/2020 à 08:48:10 ]

Anonyme

Donc les intérêts du plus grand nombre c’est l’intérêt général ?
Du coup manifestement, avoir du gasole pas cher, et pouvoir rouler à 90 c'est l’intérêt général oui

Anonyme

Pour rappel, les pour l'UE, c'est "l'ancienne gauche plurielle+Larem+LR".
C’est pratique quand on fixe soi-même les règles du jeu.


Synthpunk

Personnellement, si ça t'intrigues, je me situerais plutôt à gauche de la France Insoumise. Celle du Frexit. Le problème étant que j'aime pas trop Melenchon même si je suis assez largement d'accord avec ses idées... sauf peut être sur le nucléaire. J'aimais beaucoup Charlotte Girard, aussi.
Autrement dit peu ou prou celle qui sévit dans la petite bande de campistes nostalgeos du Stalinisme et de la guerre froide du sitaillon complotiste "Le Grand Soir" dont l'un des admin avait préfacé un bouquin de Merluchon, et qui par "Anti impérialisme", en vient à aduler des régimes comme celui de Poutine,de Bachar Al Assad, le régime Iranien, les dérive autoritaires des Chavistes et des gauche Sud Américaines dites "Bolivariennes"...... et a publier sur son site d'autres horreurs sur pattes qui auraient tout a fait leur place chez Soral Bheurk
Merci mais cette "gauche" à "l'Anti impérialisme" très selectif qui soutient des régimes totalitaire ce sera sans moi

C'est aussi celle de l'ex petit soldat de Merluchon, alias le Bachariste Poutinophile convaincu Djordje Kuzmanovic, on voit ce que ça a donné puisqu'il est parti de LFI pour créer son petit groupuscule "Souverainiste" et se vautrer dans les réunions Frexit des mouvances Asselineau-Cheminade-Dupont Neuneu. Sur qu'il doit aussi maintenant disposer de son petit passe V.I.P a la "librairie"
Merci mais sans moi aussi la encore

Tiens marrant que tu nous aie pas encore fait de tirades élogieuses de réacs comme Michea et Todd, mais je sens que ça ne va pas tarder a venir



Pour rappel, les pour l'UE, c'est "l'ancienne gauche plurielle+Larem+LR".



Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 21/07/2020 à 10:40:05 ]

kruks


La faiblesse d'un argument se mesure entre autres sur le fait qu'il peut être retourné facilement

Two Beers or not two beers... ?

Synthpunk

C’est pratique quand on fixe soi-même les règles du jeu.
Enfin surtout celles édictées par ses icônes Asselineau,Onfray,et autres de la même bande et des mêmes tonneaux



Autrement dit les soldes et les fin de série du démago-frexito -souverainisme



Moi je trouve que le sujet de la sortie de l'europe ne fait que diviser les prolos alors qu'ils devraient tous lutter ensemble contre l'Immonde de maintenant

C'est juste une vanne te vexe pas kruks

Allez je retourne parler synthés et vieux dicx avec un vieux copain sur FB
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 21/07/2020 à 15:07:20 ]

kruks

Oh moi c'était juste une réaction a django qui nous expliquait que les luttes antiracistes divisent les prolos et les détournent du vrai problème : l'europe
L'inverse peut facilement être rétorqué, il est donc assez vain de hiérarchiser les luttes, et elles ne sont pas nécessairement en concurrence

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