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Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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9731
Casio
Encore trop long
Mais bel effort :bravo:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9732
Citation de Da :

Sos_maf, c'est faux , mais juste jusqu'à 40km,sauf dans le cadre de fisc fucking, sport largement pratiqué dans nos contrées.
Plus tu pollues et tu encombres les routes, plus tu as des déductions fiscales, certes jusqu'à 80km/jour (donc, voire plus si affinité). C'est un problème.


C'est faux parce que tu sous-entendait qu'il n'y avait pas de limite or, il y en a. Je connais des "maso" qui font plus de 150km/jour pour aller travailler. Et il ne peuvent pas déménager car soit ils sont propriétaire, soit parce que l'autre personne du couple bosse à l'opposé, soit parce que ce sont des CDD ou de l'interim.


Et si tu veux limiter le nombre de voiture sur les routes, il va falloir arrêter de taper sur les automobilistes et se poser les vraies question de fond car il y a du boulot :
- Fibrer massivement et rapidement les zones rurale pour permettre le télétravail
- incitation au télétravail, ce que entreprises refusent de faire de peur de perdre une certaine maîtrise sur les salariés et que certains salariés refusent de peur de la délocalisation possible de certaines fonctions
- mettre en place une part de scolarisation à distance
- réorganiser le système urbain en profondeur pour éviter les mouvements pendulaire entre les zones d'activité et les zones d'habitation ce qui signifie émietter les grosses zones artisanales, industrielle, commerciale et les mélanger aux zones d'habitation.

[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 16:55:58 ]

9733
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Purée Casio,
1. Tu continues avec des pavés indigestes
2. Dès la première phrase je constate que tu boucles toujours sur les mêmes trucs.
3. J'ai pas été plus loin. Comme beaucoup d'entre nous je pense.
Pour faire court les écolos (je parle des multiples micros minis partis qui composent cette sphère...) ne pèsent rien du tout en France, et n'arriveront jamais au pouvoir, sauf localement par accident, comme ça c'est produit récemment, et franchement, je vais pas m'en plaindre, et que interdire encore et toujours sauvagement ne mène à rien. Je conçois volontiers que ça puisse énerver, y compris les plus passionnés d'entre nous. Ce qui est grave, si on parle de boucle, c'est de toujours confondre mes propos, avec ce que l'immense majorité de gens pensent. Personne ou sauf une poignée de sympathisants ne veut des écolos dans leur configuration actuelle, c'est clair. Par contre, je pense que tout le monde est écolo dans l’âme, et agit sans rien dire, au quotidien, et selon ses moyens, c'est ce qui compte. La boucle est bouclée. Vraiment désolé. Je te réponds. Comme je l'ai dit, c'est pas tendance, et à contre courant, mais c'est pas grave.


Le problème est que la plupart des gens ne veulent pas de mesures écologiques "fortes" alors que c'est ce qu'il faudrait, des contraintes importantes pour que nous arrêtions de consommer inutilement...
Obliger les bureaux à être éteints la nuit, ça ne parait pas si compliqué à mettre en place mais personne ne le fait ! (bon, c'est une goutte d'eau...).
Je roule à l'économie car le litre d'essence* coûte trop cher pour être gaspillé, je ne prends ma voiture que si j'y suis obligé. Tout ce que je peux faire à pieds, à vélo ou en transport en commun, je le fais. Mais aussi parce que j'en ai la possibilité !
Quand le centre des villes et villages redeviendront des lieux où on peut trouver toutes sortes de commerces "indispensables", peut-être que la voiture deviendra moins utile.

*Je ne me souviens même pas quand j'ai fait le dernier plein :oops2:...

[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 15:23:39 ]

9734
Citation de Sos_maf :
émietter les grosses zones artisanales, industrielle, commerciale et les mélanger aux zones d'habitation.

Soit en ce qui concerne les industries ce qui était la norme jusqu'à la moitié du 20ème siècle et qui a disparu pour de bonnes raisons : Vivre au milieu d'usines polluantes et bruyantes (camions entrants/sortants inclus) personne n'en avait envie, sans compter les risques industriels (cf l'usine AZF) d'une part. D'autre part une usine coincée dans le tissu urbain ne peut pas s'étendre même si son activité se développe.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9735
Je vais ajouter un pavé.

Citation de gromeul :

Le problème est que la plupart des gens ne veulent pas de mesures écologiques "fortes" alors que c'est ce qu'il faudrait, des contraintes importantes pour que nous arrêtions de consommer inutilement...


Il y a une différence entre des mesures écologique forte et le fait de blâmer le citoyen lambda pour ce qu'il ne peut faire. Surtout lorsque ça vient de "pseudo-écolo" qui font ça pour se donner bonne conscience.

J'ai été sur un site isolé. Il y avait moyen de bricoler un peu pour avoir de l'eau chaude solaire. Cela à été refusé par les écolos présent car "avec de l'eau chaude, on va consommer plus d'eau".
Par contre, l'eau était chauffée avec des bouteilles de gaz qu'il fallait ramener avec un 4x4... :facepalm:
J'avais proposé d'ajouter une petite éolienne en complément des panneaux solaire. Réponse : non car il faut économiser l'énergie alors qu'ils utilisaient un gouffre énergétique nommé "onduleur" pour alimenter des appareils basse tension.


Il y a le problème du recyclage des déchets. Les poubelles jaune pleine à craquer car tout est sur-emballé ou difficilement recyclable, ce n'est pas la faute du citoyen lambda. Ce n'est pas lui qui conçoit les emballages.
Au lieu de faire payer le citoyen, il faudrait que ce soit les industriels et importateurs qui payent ce ramassage et ce recyclage puisque ce sont eux qui ont les leviers pour agir.

C'est le genre d'exemple vécu qui décrédibilise totalement l'écologie politique car nous sommes plus dans le punitif que dans l'apport de solution plus efficiente et économique.
9736
Citation de #Houba :

Soit en ce qui concerne les industries ce qui était la norme jusqu'à la moitié du 20ème siècle et qui a disparu pour de bonnes raisons : Vivre au milieu d'usines polluantes et bruyantes (camions entrants/sortants inclus) personne n'en avait envie, sans compter les risques industriels (cf l'usine AZF) d'une part. D'autre part une usine coincée dans le tissu urbain ne peut pas s'étendre même si son activité se développe.


Je suis tout à fait d'accord, c'est la confrontation d'au moins trois modèles opposé et difficilement conciliable :
- zones spécialisées avec de l'habitat dispersé donc de fort mouvement pendulaire obligeant l'utilisation de la voiture
- zone spécialisées avec des zones d'habitat concentrée du type cité dortoir et de fort mouvement pendulaire avec des transports en commun surchargés
- rare zone spécialisée avec des habitats concentrée mélangés aux activités économique et services avec les problèmes que tu indiques.

A la rigueur, on peut réduire la charge des réseaux de transports et les embouteillages en décalant les horaires d'arrivée et de sortie de travail et des écoles mais cela peut vite devenir compliqué en terme d'organisation.
9737
Citation de Sos_maf :
qui décrédibilise totalement l'écologie politique car nous sommes plus dans le punitif que dans l'apport de solution plus efficiente et économique.

Mais l'écologie est forcément punitive si on se refuse à reconsidérer nos modes de vie. Il n'y aura pas de solution efficiente et économique miracle.

L'énergie sera de plus en plus chère, c'est acté. Même en ne considérant pas l'aspect réchauffement on est arrivés au plafond de ce qu'on peut retirer comme combustibles fossiles du sous-sol, même les pétroliers le reconnaissent. Et les fossiles représentent toujours plus de 80% de l'énergie primaire dans le monde. Ça ne se remplacera pas à bon marché, ça ne se remplacera jamais totalement sans doute. Et bien d'autres ressources non énergétiques arrivent aussi aux limites physiques de ce qui est exploitable.

Déjà si on commençait par ne pas acheter ce dont on n'a pas besoin, et seulement du durable et réparable. J'ai quelques pompes tout cuir à l'ancienne, intégralement réparables, elle vont me faire 10 ou 15 ans minimum. Je regarde autour de moi dans mon bureau, le mobilier doit avoir une moyenne de 50 ans au moins, même en tenant compte d'étagères ikea qui ont 20 ans, à l'époque ça résistait encore quelques déménagements . Il y a juste l'électronique qui est plus "récente" , 7 ans en moyenne, portable d'occase sous linux, quelques giga de disques durs d'archivage, je me refuse à utiliser le cloud.

Puis on se prend le choux pour des déplacements "obligatoires" qui deviennent trop onéreux, mais combien de déplacements inutiles, de "loisirs", de tourisme? Pourquoi faut-il voyager loin? Quand j'étais gamin les vieux paysans du village qui n'avaient pas de vacances n'avaient jamais vu la mer. Elle est à 100 bornes. Le tourisme et encore plus le tourisme à longue distance est une plaie écologique. Qu'on se limite à un ou deux voyages dans sa vie si on veut vraiment. J'ai connu des écolos déclarés qui ont fait le tour du monde, pour "découvrir l'humanité au plus près dans sa diversité" Mais bordel ils l'ont fait leur bilan carbone, même en mode routard? Et ces conneries de parcs d'attraction, franchement, faut ça pour le bonheur de ses gosses? J'allais jouer dans les fermes voisines avec deux bouts de bois, des ballots de paille, un peu de ficelle, on était heureux.

Bref j'arrête, je m'énerve et c'est trop long, Un pavé de plus, Sorry. En plus je suis loin d'être exemplaire, ma femme tient à ses vacances au soleil annuelles, je freine autant que je peux mais ce n'est pas suffisant.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9738
Citation :
je me refuse à utiliser le cloud.


Bah pourtant tu le fais juste là maintenant tout de suite en postant sur AF. :bravo: Le cloud grosso merdo c'est toutes les infras des "internets" que ce soit pour le stockage ou autre (et d'ailleurs un forum, finalement ça n'est que du stockage d'une base de données ordonnée via un programme). Tous nos outils et usages informatiques (à part ceusses irréductibles qui utilisent des Atari ST sous Windows 3.1 via un serveur XVCD linux optimisé pour faire 3 pouets sur leur synthé DX7) sont en ligne et donc dans le cloud. Son empreinte carbone est égale ou supérieure suivant les années à ce qu'émet l'aviation. Voilà un autre point majeur sujet à débat.

One Breath III : Find out the end of the story, piece by piece : WBBTMR - One Breath III

I'm an alligator, I'm a mama-papa comin' for you

[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 19:23:24 ]
9739 
bien parlé
Alain Souchon n'est pas un film 
9740 
Zemmour sur Thinkerview, j'ai voulu voir ce que la vidéo récoltait comme likes et donc ça a suppuré pendant 10 secondes. J'ai cru que j'allais exploser mon écran.



Ce mec pue la haine.
One Breath III : Find out the end of the story, piece by piece : WBBTMR - One Breath III


I'm an alligator, I'm a mama-papa comin' for you