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Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

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Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
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476

La science marche sur deux jambes : le doute et la connaissance. Pour avancer, les deux jambes doivent être en mouvement, sinon, soit on reste immobile, soit on se vautre.

Hors sujet :

 Putain c'est puissant comme aphorisme. Je me dégoute. 

 

[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 11:52:35 ]

477

icon_aime.gif on dirait du Nietzsche icon_lol.gif

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Hors sujet :

 https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.604487,dieu-x-zetes-la,post.8536693.html

 Hors sujet :

 Seth, si tu ne participes pas, c'est toi que je pourrai en toute logique appeler troll ou lâche (ou paresseux). tu choisis.

 

 

[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 13:17:48 ]

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faudrait des balises [troll].
480

Etienne Klein est sur AF, c'est maintenant certain. Son émission d'aujourd'hui rejoint pile notre discussion en cours :

https://www.franceculture.fr/emission-la-conversation-scientifique-l-univers-est-en-expansion-qu-est-ce-a-dire-2015-10-10

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J'ai appris un truc intérressant sur France cul:

Les photons émis par le soleil sont produits au centre du soleil, et mettent en moyenne 20 000 ans à remonter à la surface. Donc les photons qu'on reçoit sur terre n'ont pas 8 minutes, comme on le pense communément, mais 20 000 ans. 

https://www.franceculture.fr/emission-continent-sciences-continent-sciences-le-sahara-vient-des-etoiles-2015-10-12

 

En prime, plein de trucs cools sur la nucléosynthèse. 

482
20 000 ans et 8 minutes, pour être précis :oops2:

[ Dernière édition du message le 13/10/2015 à 17:44:01 ]

483
À une vache près. C'est pas une science exacte.

Tiens, un autre fun fact en passant : une planète géante gazeuse plus massive que Jupiter (jusqu'à 80 fois) aura quand même à peu près le même diamètre, c'est la densité qui varie sous l'effet de la gravité. Au-delà, ca devient une naine brune, déjà presque une étoile.
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A tous ceux qui fréquentent ce thread et qui lisent correctement l'anglais, je recommande très vivement les excellents What If ? de XKCD.
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Trau, un truc me chiffonne à propos des 20000ans des photons solaires. Le photon n'a pas de masse, donc pas influencé pas la gravité, vrai?
Alors qu'est-ce qui le ralentit au point qu'il mette 20000 ans a émerger du noyau solaire?

Sinon pour la pensée quantique, j'ai lu science et vie et le concept est intéressant. En fait, il rejoints plusieurs courants actuels qui avanceraient que la théorie quantique est une théorie purement informative et qu'elle n'est qu'une théorie de la description des informations "visibles", qu'elle cache en son sein, une théorie plus complexe qui genererait ce qu'on observe en théorie quantique (dualité onde/corpuscule, l'intrication, l’indétermination d'Heisenberg,..)

L'article dit bien que la pensée quantique n'a rien à voir avec un fonctionnement métabolique quantique,mais bien un fonctionnement "logique" quantique. On en revient à la théorie de l'information quantique.

 

 

486
le photon est aussi soumis à la gravitation.
voir la relativité d'Einstein pour ça.:bravo:
la gravitation est une déformation de l'espace-temps, les photons évoluant dans cet espace temps subissent donc cette déformation.
487

Pour le temps de voyage des photons, le mec rentre pas dans le détail, mais ne gros les photons rebondissent sur la matière et on du mal à en sortir. 

488
recherche les lentilles gravitationnelles, par exemple, dont la fameuse croix d'Einstein.
489
Seth, je sais que les photons sont influencés par une déformation de l'espace temps, car ils voyagent dans l'espace tridimensionnelle. Ils subissent donc une déformation de leur trajectoire quand ils traversent une zone courbé par la gravitation. Dans un trou noir, les photons ne peuvent en effet s'échapper. Mais là, on parle du soleil qui est relativement petit comparé à la moyenne des étoiles. Son influence gravitationnelle est donc beaucoup plus faible qu'un trou noir ou une étoile à neutrons. Alors je m'étonne donc d'une si longue durée pour lui échapper.

 

 

490

Quelques détails et une modélisation pour se faire une idée :

http://www.astronoo.com/fr/articles/voyage-du-photon.html

 

 

De ce que j'en comprends, il est pas tant question d'influence gravitationelle, mais plutôt de mécanique et d'optique classique avec des collisions, réflexions, absorption et réémission en chaine.

 

[ Dernière édition du message le 14/10/2015 à 10:07:39 ]

491
merci, c'est très clairement expliqué :bravo:
Ce n'est donc pas lié à la gravitation mais aux collisions avec les atomes du noyau.

 

 

[ Dernière édition du message le 14/10/2015 à 10:10:52 ]

492

Je viens de recevoir le bogdanov annuel. C'est dingue quand même, ces mecs révolutionnent la physique tous les ans en octobre, et on leur a jamais conné un nobel. COMPLOT !

Mon soft de gestion m'a fait une blague, il est taquin. Il me proposait de le classer en  NON FICTION / SCIENCES. Heureuesment, les machines ne font pas tout, j'ai pu le remettre dans le rayon adéquat. 

En 4e de couv, on découvre qu'ils partagent une chaire à l'université  Megatrend de Belgrade. Ils enseignent donc la cosmologie dans une université privée qui n'a même pas de département scientifique. Par contre, on apprend que parmi d'autres docteurs honoris causa de cette fac (et pas des moindres, Roland Dumas ou Pierre Cardin, le gratin mondial) on trouve Kadhafi.

[ Dernière édition du message le 14/10/2015 à 10:38:31 ]

493
Citation :
on leur a jamais conné

:bravo::bave:
Binnon, ils le font très bien eux-mêmes tous les ans!:-D

Merci pour cette perle!:boire:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

494
Citation :
Structure alien ou amas de comètes, de mystérieux objets bloquent la lumière d'une étoile


https://www.20minutes.fr/sciences/1710471-20151016-structure-alien-amas-cometes-mysterieux-objets-bloquent-lumiere-etoile

Il y a probablement une explication moins fantasque, mais ça fait toujours rêver :-D
495

 j'ai entendu une chronique la dessus sur France Culture ce matin. Les sources du mec : les sites du nouvel obs et du figaro. icon_facepalm.gif

 

496
A moi j'ai vu passer l'article BFM TV... :-D
497
Citation :
Il y a probablement une explication moins fantasque, mais ça fait toujours rêver :-D

oui et c'est vraiment trippant cette immensité :aime:
498
Pour l’étoile KIC 8462852, baptisée WTF 001 

What The Fuck 001

encore un trollicon_mdr.gif 

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

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C'est pour donner plus d'emphase à la "découverte", comme pour cette particule très particulière
500