Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09

Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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476 Posté le 10/10/2015 à 11:51:59

La science marche sur deux jambes : le doute et la connaissance. Pour avancer, les deux jambes doivent être en mouvement, sinon, soit on reste immobile, soit on se vautre.

Hors sujet :

Putain c'est puissant comme aphorisme. Je me dégoute.

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Petit péteux hargneux

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[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 11:52:35 ]

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

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477 Posté le 10/10/2015 à 11:54:22

on dirait du Nietzsche

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Anonyme

3467

478 Posté le 10/10/2015 à 13:07:47

Hors sujet :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.604487,dieu-x-zetes-la,post.8536693.html

Hors sujet :

Seth, si tu ne participes pas, c'est toi que je pourrai en toute logique appeler troll ou lâche (ou paresseux). tu choisis.

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[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 13:17:48 ]

Anonyme

18168

479 Posté le 10/10/2015 à 13:15:12

faudrait des balises [troll].

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

480 Posté le 10/10/2015 à 14:13:44

Etienne Klein est sur AF, c'est maintenant certain. Son émission d'aujourd'hui rejoint pile notre discussion en cours :

https://www.franceculture.fr/emission-la-conversation-scientifique-l-univers-est-en-expansion-qu-est-ce-a-dire-2015-10-10

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

481 Posté le 13/10/2015 à 17:31:05

J'ai appris un truc intérressant sur France cul:

Les photons émis par le soleil sont produits au centre du soleil, et mettent en moyenne 20 000 ans à remonter à la surface. Donc les photons qu'on reçoit sur terre n'ont pas 8 minutes, comme on le pense communément, mais 20 000 ans.

https://www.franceculture.fr/emission-continent-sciences-continent-sciences-le-sahara-vient-des-etoiles-2015-10-12

En prime, plein de trucs cools sur la nucléosynthèse.

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Denfert

18223

Membre d’honneur

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482 Posté le 13/10/2015 à 17:43:52

20 000 ans et 8 minutes, pour être précis :oops2:

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Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 13/10/2015 à 17:44:01 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

483 Posté le 13/10/2015 à 22:52:47

À une vache près. C'est pas une science exacte.

Tiens, un autre fun fact en passant : une planète géante gazeuse plus massive que Jupiter (jusqu'à 80 fois) aura quand même à peu près le même diamètre, c'est la densité qui varie sous l'effet de la gravité. Au-delà, ca devient une naine brune, déjà presque une étoile.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

4258

484 Posté le 13/10/2015 à 23:55:32

A tous ceux qui fréquentent ce thread et qui lisent correctement l'anglais, je recommande très vivement les excellents What If ? de XKCD.

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

485 Posté le 14/10/2015 à 09:44:53

Trau, un truc me chiffonne à propos des 20000ans des photons solaires. Le photon n'a pas de masse, donc pas influencé pas la gravité, vrai?
Alors qu'est-ce qui le ralentit au point qu'il mette 20000 ans a émerger du noyau solaire?

Sinon pour la pensée quantique, j'ai lu science et vie et le concept est intéressant. En fait, il rejoints plusieurs courants actuels qui avanceraient que la théorie quantique est une théorie purement informative et qu'elle n'est qu'une théorie de la description des informations "visibles", qu'elle cache en son sein, une théorie plus complexe qui genererait ce qu'on observe en théorie quantique (dualité onde/corpuscule, l'intrication, l’indétermination d'Heisenberg,..)

L'article dit bien que la pensée quantique n'a rien à voir avec un fonctionnement métabolique quantique,mais bien un fonctionnement "logique" quantique. On en revient à la théorie de l'information quantique.

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Anonyme

18168

486 Posté le 14/10/2015 à 09:49:07

le photon est aussi soumis à la gravitation.
voir la relativité d'Einstein pour ça. :bravo:

la gravitation est une déformation de l'espace-temps, les photons évoluant dans cet espace temps subissent donc cette déformation.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

487 Posté le 14/10/2015 à 09:49:40

Pour le temps de voyage des photons, le mec rentre pas dans le détail, mais ne gros les photons rebondissent sur la matière et on du mal à en sortir.

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Anonyme

18168

488 Posté le 14/10/2015 à 09:50:26

recherche les lentilles gravitationnelles, par exemple, dont la fameuse croix d'Einstein.

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

489 Posté le 14/10/2015 à 09:59:30

Seth, je sais que les photons sont influencés par une déformation de l'espace temps, car ils voyagent dans l'espace tridimensionnelle. Ils subissent donc une déformation de leur trajectoire quand ils traversent une zone courbé par la gravitation. Dans un trou noir, les photons ne peuvent en effet s'échapper. Mais là, on parle du soleil qui est relativement petit comparé à la moyenne des étoiles. Son influence gravitationnelle est donc beaucoup plus faible qu'un trou noir ou une étoile à neutrons. Alors je m'étonne donc d'une si longue durée pour lui échapper.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

490 Posté le 14/10/2015 à 10:05:48

Quelques détails et une modélisation pour se faire une idée :

http://www.astronoo.com/fr/articles/voyage-du-photon.html

De ce que j'en comprends, il est pas tant question d'influence gravitationelle, mais plutôt de mécanique et d'optique classique avec des collisions, réflexions, absorption et réémission en chaine.

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[ Dernière édition du message le 14/10/2015 à 10:07:39 ]

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

491 Posté le 14/10/2015 à 10:09:54

merci, c'est très clairement expliqué :bravo:

Ce n'est donc pas lié à la gravitation mais aux collisions avec les atomes du noyau.

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[ Dernière édition du message le 14/10/2015 à 10:10:52 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

492 Posté le 14/10/2015 à 10:30:48

Je viens de recevoir le bogdanov annuel. C'est dingue quand même, ces mecs révolutionnent la physique tous les ans en octobre, et on leur a jamais conné un nobel. COMPLOT !

Mon soft de gestion m'a fait une blague, il est taquin. Il me proposait de le classer en NON FICTION / SCIENCES. Heureuesment, les machines ne font pas tout, j'ai pu le remettre dans le rayon adéquat.

En 4e de couv, on découvre qu'ils partagent une chaire à l'université Megatrend de Belgrade. Ils enseignent donc la cosmologie dans une université privée qui n'a même pas de département scientifique. Par contre, on apprend que parmi d'autres docteurs honoris causa de cette fac (et pas des moindres, Roland Dumas ou Pierre Cardin, le gratin mondial) on trouve Kadhafi.

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[ Dernière édition du message le 14/10/2015 à 10:38:31 ]

oryjen

17492

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493 Posté le 15/10/2015 à 09:06:00

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