Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
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Traumax
51839

Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !

Will Zégal
77237

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
4261 Posté le 14/02/2025 à 15:35:12
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* * * * ===========
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* * * * =========== Le Festival Interceltique de Lorient
================ en tout confort avec un Home-Studio
================

Shreddator
2869

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
4262 Posté le 14/02/2025 à 18:15:19
Citation de le reverend :
Vu hier sur Arte, (.tv ?) un docu sur la reine Anne d’Ecosse.
Mal fait, superficiel, inserts inutiles, musique dramatisante, etc... On se serait cru sur NRJ12
Bref parfois ils diffusent des documentaires de merde sur Arte. L’avantage c'est qu'on les reconnaît en quelques minutes seulement, ça évite de perdre son temps.
L'horreur. Et cette musique de merde est sur tous les documentaires/reportages. Pour moi c'est devenu une raison suffisante pour arrêter de regarder.
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Shreddator
2869

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
4263 Posté le 14/02/2025 à 18:18:57
Citation de iktomi :
Rappel sur les niveaux de preuve de la méthode scientifique :
Je pense qu'il faudrait être plus précis et dire que c'est la méthode des sciences médicales et de la biologie, pas la méthode scientifique. Mais il est vrai que souvent (dans le domaine de la santé) l'importance donnée à une info scientifique est inversement proportionnelle au niveau de solidité des preuves qui vont avec.
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iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4264 Posté le 14/02/2025 à 19:36:36
Effectivement, c'est pourquoi je n'évoquai que les niveaux de preuves... de "la" méthode scientifique, pas de la méthode scientifique en elle-même dans ses grandes lignes, et encore moins des méthodes spécifiques qui peuvent être propres à certains champs de recherche.
Niveaux de preuves un peu résumés et généraux sur ces fiches (et on peu trouver 200 variantes peu ou prou différentes), que je trouve relativement adaptés à tout champ de recherche. D'où mon "la méthode" un peu général.
Niveaux de preuves un peu résumés et généraux sur ces fiches (et on peu trouver 200 variantes peu ou prou différentes), que je trouve relativement adaptés à tout champ de recherche. D'où mon "la méthode" un peu général.
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[ Dernière édition du message le 14/02/2025 à 19:37:22 ]

Anonyme

4265 Posté le 15/02/2025 à 12:58:36
Un petit gag façon opération lune :
Bel exercice.
Bel exercice.

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Pretextat
13258

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
4266 Posté le 15/02/2025 à 14:25:46
Je suis désolé pour ma position pro-méditation sans doute peu scientifique .
Je reconnais que je ne suis sans doute pas objectif du à ma propre histoire/expérience pas très cool avec la psychiatrie .
J'ai besoin d'y croire , ca me rassure .
Autre exemple ma compagne a des soucis avec un truc pas sympa dans le cerveau et bien je ne peux que remercier sa neurologue et les différents spécialistes ainsi que notre système de santé pour la prise en charge .
Je reconnais que je ne suis sans doute pas objectif du à ma propre histoire/expérience pas très cool avec la psychiatrie .
J'ai besoin d'y croire , ca me rassure .
Autre exemple ma compagne a des soucis avec un truc pas sympa dans le cerveau et bien je ne peux que remercier sa neurologue et les différents spécialistes ainsi que notre système de santé pour la prise en charge .
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iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4267 Posté le 16/02/2025 à 17:23:50
Je ne sais pas pour les autres ici, mais perso, et malgré ma relative vindicte envers les PSNC (surtout envers leurs arguments faussement rationnels et scientifiques pour se légitimer en fait), ce n'est pas moi qui vais te dire d'arrêter la méditation.
Pour faire une image que j'ai déjà du poster par ici :
- Demain quelqu'un affirme que... (j'invente) dormir avec une allumette dans la bouche et un papier avec écrit 42 dans la main lui soulage ses douleurs arthritiques et lui permet de se passer d'anxiolytiques en conservant les mêmes effets. Je lui prie de continuer. (à la limite je lui conseille de continuer son suivi pour s'assurer des réels effets bénéfiques psychologiques)
- Par contre quelqu'un balance sur youtube une vidéo, ou un article promotionnel dans je ne sais quel magazine, pour vanter les exacts même mérites mais en avançant "une étude" ou "des experts ont découvert", ou en affirmant que ça fait tel ou tel effet intracellulaire ou je ne sais quel argument quantique, là non, je sors ma spatule et gratte le vernis.
Pour faire une image que j'ai déjà du poster par ici :
- Demain quelqu'un affirme que... (j'invente) dormir avec une allumette dans la bouche et un papier avec écrit 42 dans la main lui soulage ses douleurs arthritiques et lui permet de se passer d'anxiolytiques en conservant les mêmes effets. Je lui prie de continuer. (à la limite je lui conseille de continuer son suivi pour s'assurer des réels effets bénéfiques psychologiques)
- Par contre quelqu'un balance sur youtube une vidéo, ou un article promotionnel dans je ne sais quel magazine, pour vanter les exacts même mérites mais en avançant "une étude" ou "des experts ont découvert", ou en affirmant que ça fait tel ou tel effet intracellulaire ou je ne sais quel argument quantique, là non, je sors ma spatule et gratte le vernis.

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[ Dernière édition du message le 16/02/2025 à 17:24:31 ]

Anonyme

4268 Posté le 16/02/2025 à 21:14:42
Tout à fait d'accord avec Iktomi.
C'est la seule raison valable, et c'est une bonne raison tant que cela ne t'empêche pas le cas échéant de te tourner vers un traitement plus reconnu si la nécessité s'en fait sentir. Se soigner à base de jus de salssifi quand on va à peu près bien, pas de problème. Le faire quand on a un cancer du pancréas, Steeve Jobs en est mort.
Et tu n'as pas à être désolé pour tes croyances et convictions. On en a tous, même si on s'en défend. "La Scieeeeeeeennnce" aussi peut être un dogme. L’esprit critique est une chose qui ne sert qu'à soi-même. Ce n'est pas l'Esprit Saint.
Citation de Pretextat :
J'ai besoin d'y croire , ca me rassure .
C'est la seule raison valable, et c'est une bonne raison tant que cela ne t'empêche pas le cas échéant de te tourner vers un traitement plus reconnu si la nécessité s'en fait sentir. Se soigner à base de jus de salssifi quand on va à peu près bien, pas de problème. Le faire quand on a un cancer du pancréas, Steeve Jobs en est mort.
Et tu n'as pas à être désolé pour tes croyances et convictions. On en a tous, même si on s'en défend. "La Scieeeeeeeennnce" aussi peut être un dogme. L’esprit critique est une chose qui ne sert qu'à soi-même. Ce n'est pas l'Esprit Saint.

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Pretextat
13258

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
4269 Posté le 17/02/2025 à 12:33:18
Enfin piano quand-même , la méditation de pleine conscience n'est pas une pratique marginale émergeant d'un groupe d’illuminés au fin fond du Tibet implorant le gourou des vers solitaires .
Il y a des études scientifiques (mot magique) qui ont été et qui sont menées par des chercheurs,euses diplomé.e.s qui ont déjà produits des résultats dans le sens de ce que je dis .
Il existe de très nombreux témoignages de patients soulagés ou guéris de phobies, anxiétés et dépressions .
Il existe des images IRM du cerveau qui montrent des modifications pérennes de zones activées ou désactivées grâce à la pratique de méditation de pleine conscience dont les effets sont très bénéfiques pour calmer durablement certaines pathologies comme Anxiété Généralisée ou le dépression ( c'est démontré) .
Après comme me l'a fait remarquer Will Z, vous pouvez aussi vous torcher avec ces études ou en faire ce que vous voulez mais elles ont le mérite d'exister et d'être considérée .
Je suis abonné à la revue "Cerveau et Psycho" qui m'avait d'ailleurs été conseillée par un Afien actif sur ce topic .
J'ai recu le dernier n° aujourd'hui et et en page 12, un article écrit par Britany.McQeen et al. chercheuse à l'université de Momash en Australie nous explique comment elle a démontré que la méditation (mindfullness) booste des ondes cérébrales pour la réduction du stress, amélioration de l'humeur, de la mémoire et de l'attention . " .... Dans une récente étude elle démontre que la pratique de la méditation de pleine conscience modifie durablement l'activité de notre cerveau même lorsqu'il est au repos ...
Libre à vous d’approfondir en lisant tout l'article .
Enfin on en n'est pas réduit à une pratique déviante de faux souvenirs induits ou des affirmation à la casasnovas un soir de pleine lune sur une plage Birmane. Ni même juste à mon expérience perso .
Il y a des études scientifiques (mot magique) qui ont été et qui sont menées par des chercheurs,euses diplomé.e.s qui ont déjà produits des résultats dans le sens de ce que je dis .
Il existe de très nombreux témoignages de patients soulagés ou guéris de phobies, anxiétés et dépressions .
Il existe des images IRM du cerveau qui montrent des modifications pérennes de zones activées ou désactivées grâce à la pratique de méditation de pleine conscience dont les effets sont très bénéfiques pour calmer durablement certaines pathologies comme Anxiété Généralisée ou le dépression ( c'est démontré) .
Après comme me l'a fait remarquer Will Z, vous pouvez aussi vous torcher avec ces études ou en faire ce que vous voulez mais elles ont le mérite d'exister et d'être considérée .
Je suis abonné à la revue "Cerveau et Psycho" qui m'avait d'ailleurs été conseillée par un Afien actif sur ce topic .
J'ai recu le dernier n° aujourd'hui et et en page 12, un article écrit par Britany.McQeen et al. chercheuse à l'université de Momash en Australie nous explique comment elle a démontré que la méditation (mindfullness) booste des ondes cérébrales pour la réduction du stress, amélioration de l'humeur, de la mémoire et de l'attention . " .... Dans une récente étude elle démontre que la pratique de la méditation de pleine conscience modifie durablement l'activité de notre cerveau même lorsqu'il est au repos ...
Libre à vous d’approfondir en lisant tout l'article .
Enfin on en n'est pas réduit à une pratique déviante de faux souvenirs induits ou des affirmation à la casasnovas un soir de pleine lune sur une plage Birmane. Ni même juste à mon expérience perso .
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iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4270 Posté le 17/02/2025 à 14:48:00
Et il y a des études qui tendent à jeter le doute sur les raisons, les causes, des bienfaits observés (un peu comme pour l'ostéo), on n'est pas encore tout à fait sur du consensus, et les témoignages personnel (même pléthoriques) ne sont toujours pas des preuves suffisantes. (tu peut trouver des témoignages catastrophés, pourquoi ne retenir que ceux qui semblent bien se passer ? Et encore une fois le témoignage perso ne saura pas déterminé l'origine de tel ou tel effet)
C'est un peu trop tôt pour conclure quoi que ce soit, et malgré cela, les praticiens la pratiquent depuis longtemps, chacun à sa sauce (la caractéristique d'une PSNC) et la promeuvent.
Elle est parfois conseillée pour tout et n'importe quoi, parfois avec des promesses délirantes, et parfois jusqu'à des illuminés (pour ne pas dire plus) de la trempe de Jean-Dominique Michel, qui veut faire "rencontrer" des enfants avec des parents décédés...
Et je dis tout ça : il y a de fortes chances que la méditation ait de réels effets bénéfiques pour plein d'applications... Mais en l'état actuel des connaissances, on tombe très vite dans le cherry picking (témoignages et études), sachant surtout qu'elle n'est pas encadrée, que n'importe qui peut se revendiquer praticien voire formateur, et je vous laisse imaginer ce qui peut en découler...
Vraiment pretextat, je n'ai pas à te dire comment vivre ton parcours de soin, tu faits tes choix en fonction de ce que tu arrive à trouver comme réponse, et c'est déjà pas mal.
Mais partir d'une expérience à priori bénéfique pour chercher les témoignages et études qui la valident (ce n'est peut-être pas le sens que tu as emprunté toi, mais beaucoup le font ainsi hélas), c'est le contraire de la méthode requise pour se faire.
Mais encore une fois, c'est pour ça que je ne veux pas aller très loin dans ce sujet, car quand ça touche à la santé et à l'intime, le doute est très facilement perceptible comme une attaque personnelle... Et j'ai pas envie de ça.
C'est un peu trop tôt pour conclure quoi que ce soit, et malgré cela, les praticiens la pratiquent depuis longtemps, chacun à sa sauce (la caractéristique d'une PSNC) et la promeuvent.
Elle est parfois conseillée pour tout et n'importe quoi, parfois avec des promesses délirantes, et parfois jusqu'à des illuminés (pour ne pas dire plus) de la trempe de Jean-Dominique Michel, qui veut faire "rencontrer" des enfants avec des parents décédés...
Et je dis tout ça : il y a de fortes chances que la méditation ait de réels effets bénéfiques pour plein d'applications... Mais en l'état actuel des connaissances, on tombe très vite dans le cherry picking (témoignages et études), sachant surtout qu'elle n'est pas encadrée, que n'importe qui peut se revendiquer praticien voire formateur, et je vous laisse imaginer ce qui peut en découler...
Vraiment pretextat, je n'ai pas à te dire comment vivre ton parcours de soin, tu faits tes choix en fonction de ce que tu arrive à trouver comme réponse, et c'est déjà pas mal.
Mais partir d'une expérience à priori bénéfique pour chercher les témoignages et études qui la valident (ce n'est peut-être pas le sens que tu as emprunté toi, mais beaucoup le font ainsi hélas), c'est le contraire de la méthode requise pour se faire.
Mais encore une fois, c'est pour ça que je ne veux pas aller très loin dans ce sujet, car quand ça touche à la santé et à l'intime, le doute est très facilement perceptible comme une attaque personnelle... Et j'ai pas envie de ça.
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[ Dernière édition du message le 17/02/2025 à 14:55:16 ]
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