Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
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Traumax
51839

Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !
J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :
Le rat taupe nu !

Anonyme

4341 Posté le 30/03/2025 à 23:20:44

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Vous pesez combien, tous les deux ?

Ex-aequo !


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Ex-aequo !
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iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4342 Posté le 31/03/2025 à 18:07:34
Pour retomber sur la zététique par le prisme des sophismes, très souvent employés pour justifier des logiques biaisées : je trouve qu'on vient d'avoir droit à une forme de motte castrale (consistant à déclarer un truc un peu polémique, puis s'en défendre en disant qu'en fait on parlait d'un truc plus consensuel, plus facile à assumer, et que les gens ont mal comprit).
Comme commencer par dire qu'on ne regarde pas une vidéo jusqu'au bout car on se fiche du sujet d'intro... Pour, après coup (bien bien après coup) finalement dire qu'en fait © on savait très bien le sujet de fond, c'est même notre métier, mais qu'on voulait vraiment avoir des réponses sur... le sujet d'intro...
Une variante du "vous n'avez pas compris, c'était du second degré".
Comme commencer par dire qu'on ne regarde pas une vidéo jusqu'au bout car on se fiche du sujet d'intro... Pour, après coup (bien bien après coup) finalement dire qu'en fait © on savait très bien le sujet de fond, c'est même notre métier, mais qu'on voulait vraiment avoir des réponses sur... le sujet d'intro...
Une variante du "vous n'avez pas compris, c'était du second degré".

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[ Dernière édition du message le 31/03/2025 à 18:09:08 ]

Anonyme

4343 Posté le 31/03/2025 à 19:10:52
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Je déplore à nouveau une attaque ad hominem gratuite qui me prête des intentions, même des actes, imaginaires.
Ca tourne au harcèlement nauséabond et malsain ....
j'ai peine à croire que tu n'ai toujours pas compris après mes multiples explications. Je crains de devoir conclure au gros troll poilu ... re
Citation de iktomi :
Pour retomber sur la zététique par le prisme des sophismes, très souvent employés pour justifier des logiques biaisées : je trouve qu'on vient d'avoir droit à une forme de motte castrale (consistant à déclarer un truc un peu polémique, puis s'en défendre en disant qu'en fait on parlait d'un truc plus consensuel, plus facile à assumer, et que les gens ont mal comprit).
Comme commencer par dire qu'on ne regarde pas une vidéo jusqu'au bout car on se fiche du sujet d'intro... Pour, après coup (bien bien après coup) finalement dire qu'en fait © on savait très bien le sujet de fond, c'est même notre métier, mais qu'on voulait vraiment avoir des réponses sur... le sujet d'intro...
Une variante du "vous n'avez pas compris, c'était du second degré".
Je déplore à nouveau une attaque ad hominem gratuite qui me prête des intentions, même des actes, imaginaires.
Ca tourne au harcèlement nauséabond et malsain ....

j'ai peine à croire que tu n'ai toujours pas compris après mes multiples explications. Je crains de devoir conclure au gros troll poilu ... re

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Neveud
7808

Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
4344 Posté le 31/03/2025 à 19:42:51
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Hors sujet :mottes et rasoirs, avez vous un avis syntaxique?
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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

Anonyme

4345 Posté le 31/03/2025 à 20:35:40
Oui ! Il faut raser la motte !
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iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4346 Posté le 31/03/2025 à 20:58:26
Analyser un discours c'est pas une attaque ad hominem. (en fait si, mon propos est totalement ad hominem, mais tu veux surement parler d'une attaque ad personam)
Et souligner un sophisme n'est pas un procès d'intention. (bien justement, c'est tout le drame des sophismes, 99% du temps non intentionnels)
Mais bon, bref...
C'est cool, ça fait réviser un peu.
Et souligner un sophisme n'est pas un procès d'intention. (bien justement, c'est tout le drame des sophismes, 99% du temps non intentionnels)
Mais bon, bref...
C'est cool, ça fait réviser un peu.

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[ Dernière édition du message le 31/03/2025 à 21:05:47 ]

Lola Tance
12466

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
4347 Posté le 31/03/2025 à 22:19:01
On peut analyser une analyse aussi.
Le Téflon et le plastique c’est quand même un peu de la merde.
Le Téflon et le plastique c’est quand même un peu de la merde.

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iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4348 Posté le 31/03/2025 à 23:28:15
Je pense qu'on est tous d'accord là dessus. 

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iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4349 Posté le 01/04/2025 à 20:21:41
Et hop, un gros merci encore à Bolchegeek d'avoir traité ce sujet. (depuis le temps...)
Les documenteurs (donc pas des docu-fiction, ni des docu complotistes, mais c'est étroitement lié)
Il évoque notamment la soirée d’Halloween avec la guerre des mondes narré par Orwell à la radio, et il y a tout un contexte à rappeler, et j'en veux un peu à Pacôme Thiellement d'avoir colporté les mensonges de la presse papier de l'époque (panique massive, accidents, voire morts... pourtant bien débunké depuis), industrie surtout apeurée d'être débordée par un nouveau média.. comme à chaque nouveau média.
Mais on parle aussi de Myhouse.wad, de Ghostwatch, des documents interdits, de l'esthétique de la réalité, des spectateurs crédules, et de Yves Montand... et Jacques Pradel...
Et sur la propagation des fake news plus rapide que le reste...
Et hop, en cadeau bonux (pas gratuit) : Les documents Interdits. (cette merveille quelque-part zététique)
Les documenteurs (donc pas des docu-fiction, ni des docu complotistes, mais c'est étroitement lié)
Il évoque notamment la soirée d’Halloween avec la guerre des mondes narré par Orwell à la radio, et il y a tout un contexte à rappeler, et j'en veux un peu à Pacôme Thiellement d'avoir colporté les mensonges de la presse papier de l'époque (panique massive, accidents, voire morts... pourtant bien débunké depuis), industrie surtout apeurée d'être débordée par un nouveau média.. comme à chaque nouveau média.
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J'ai retrouvé mon commentaire à l'époque, c'était sous la vidéo de Pacome sur Citizen Kane, où il évoque la carrière de Welles, et donc son passage radio pour raconter la Guerre des mondes, et j'avais résumé le canular de la "panique de masse" ainsi :
Comme je vois encore régulièrement ce mensonge ressortir, si ça peut servir à certains pour lui faire des croc-en-jambe argumentatifs...
Citation :
"Mouai alors si la fameuse (mais pas pour les raisons crues) émission basée sur la guerre des mondes a bien eu lieu, le vent de panique et la crédulité de "millions de personnes" est un mythe monté de toutes pièces par les organes de presse voyant la puissance de la radio d'un mauvais oeil. Cela fait longtemps qu'on sait que l'émission a été très peu suivie (estimé à 2% sur les foyers équipés de radios), que l'étude "socio" menée à la suite de l'émission est sur un panel très réduit (135 personnes, ce qui ne fait plus grand monde), et qu'il y a eu une sélection des cas les plus "crédules" pour coller avec ce mythe du vent de panique, et donc du "danger de la radio" ... Des cas de suicides et autres malaises soit disant rapportés étant inventés de toute pièce. Les hôpitaux ne font état d'aucun pic d'admissions ce soir-là.
Et le problème de ce mythe, c'est qu'il fait comme avec les pécheurs : à chaque fois qu'on en entend parler, le poisson a encore grossit...
De plus, le dernier acte de l'émission rappelle que c'est Orson Welles qui parlait, et que ce soir-là c'était Halloween .
Je ne sais pas qui bosse sur les sujets des émissions de Pacôme, mais j'avais déjà perçu des approximations voire des infos non vérifiées dans d'autres, mais ici, connaissant ce point spécifique, ça m'a sauté aux oreilles. Cette émission de radio n'a jamais "fait croire à des millions de personnes" quoi que ce soit."
Comme je vois encore régulièrement ce mensonge ressortir, si ça peut servir à certains pour lui faire des croc-en-jambe argumentatifs...
Mais on parle aussi de Myhouse.wad, de Ghostwatch, des documents interdits, de l'esthétique de la réalité, des spectateurs crédules, et de Yves Montand... et Jacques Pradel...
Et sur la propagation des fake news plus rapide que le reste...
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Je pense vraiment que c'est lié au fait que, justement, beaucoup de monde sait que c'est fake... et quand on voit un mensonge gros comme une pyramide, ça fait réagir, et les réseaux sociaux sont littéralement conçus (c'est étayé depuis longtemps, il n'y a plus débat) pour mettre en avant et partager en priorité ce qui fait réagir, puisque le trafic c'est directement de l'argent pour eux. Donc le drama, le clash, la rumeur, le complot... et le mensonge, c'est l'assurance de faire cracher la caisse.
En plus depuis peu nous avons l'étude "When Do Parties Lie? Misinformation and Radical-Right Populism Across 26 Countries" de Petter Törnberg et Juliana Chueri qui montrent qu'à gauche on a plutôt tendance (en moyenne) à baser les affirmations sur des faits sourcés, et plus on va à droite et moins les annonce sont vérifiées, voire sont juste fausses... et les médias dominants, et les réseaux sociaux (sans même parler de feu-twitter), appartiennent à des bourgeois capitalistes pas très à gauche (du tout).
En plus depuis peu nous avons l'étude "When Do Parties Lie? Misinformation and Radical-Right Populism Across 26 Countries" de Petter Törnberg et Juliana Chueri qui montrent qu'à gauche on a plutôt tendance (en moyenne) à baser les affirmations sur des faits sourcés, et plus on va à droite et moins les annonce sont vérifiées, voire sont juste fausses... et les médias dominants, et les réseaux sociaux (sans même parler de feu-twitter), appartiennent à des bourgeois capitalistes pas très à gauche (du tout).
Et hop, en cadeau bonux (pas gratuit) : Les documents Interdits. (cette merveille quelque-part zététique)
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[ Dernière édition du message le 01/04/2025 à 21:45:31 ]

iktomi
16321

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
4350 Posté le 02/04/2025 à 16:50:14
Sur le volet médical, depuis quelques temps je regarde la chaine Doctor Mike (Mikhail "Mike" Oskarovich Varshavski, médecin généraliste), qui entre autre fait pas mal de debunk des vidéos pseudo médical tiktok et compagnie. (recettes de grand-mère, médecines soit-disant chinoises, soupe new age et autres)
Les videos comme celle-ci est assez survollés, plutôt du réact avec des conseils rapides, mais c'est aussi une porte d'entrée pour le suivre dans d'autres formats, et notamment ses interventions sur plateaux TV et invitations en conférences.
Son ton est assez agréable et peu rentre dedans, et ce qui me fait le plus plaisir, c'est qu'il ai plus de 13 millions d'abonnés.
Chez nous, je dirais que la plus grosse chaine spécifiquement médical et faisant du debunk, c'est DTC (Dans ton Corps, de Julien Ménielle), avec péniblement 750.000 abonnés...
Les videos comme celle-ci est assez survollés, plutôt du réact avec des conseils rapides, mais c'est aussi une porte d'entrée pour le suivre dans d'autres formats, et notamment ses interventions sur plateaux TV et invitations en conférences.
Son ton est assez agréable et peu rentre dedans, et ce qui me fait le plus plaisir, c'est qu'il ai plus de 13 millions d'abonnés.
Chez nous, je dirais que la plus grosse chaine spécifiquement médical et faisant du debunk, c'est DTC (Dans ton Corps, de Julien Ménielle), avec péniblement 750.000 abonnés...
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[ Dernière édition du message le 02/04/2025 à 16:57:30 ]
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