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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Neveud

7808

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

4461 Posté le 29/05/2025 à 20:31:52

Ca tombe bien BBMix, je fais justement une remise pour les afiens sur mes authentiques Pierres de Caillou, si ça t'intéresse. Elle influent de manière douce sur le métabolisme grâce à leur magnétisme basse-fréquence naturel.
Ce sont des pierres prélevées sur les flancs des volcans du Massif Central, notoirement traversés de grands courants magnétiques tout à fait bénéfiques, notamment sur l'activité électriques neuronales. Mais ça régule aussi la tension interne de ton corps, tu es plus en phase avec toi-même.
Moi ça me fait un bien fou.

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 30/05/2025 à 01:26:07 ]

Snowfall

1658

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

4462 Posté le 29/05/2025 à 22:08:24

Si elles font wi-fi ça peut m'intéresser.

iktomi

16321

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4463 Posté le 29/05/2025 à 23:43:48

Hors sujet :

BBmix

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
la parole publique ce n'est pas une question de nombre... C'est question de risquer influencer des personnes que t'avais pas prévu, même une seule, en validant un discours pas ouf, ou en heurtant un vécu...
Le reste, mansplaining habituel, hélas... (y compris les prétendus diktats mascu... et ce même si j'ai été tabassé et méprisé pour ne pas y coller non plus, même récemment)
Et crois bien, même si j'me doute que c'est pas flagrant, que je ne suis pas en colère, je ne cherche pas à accabler qui que ce soit, je pointe des trucs surement pas agréables, je le sais, et je ne me tiens pas en dehors de ces problèmes non plus, justement. Tout ça et bien d'autres choses font partie de cette domination masculine qui gangrènent la moindre strate de vie publique, et même privée. (et franchement je ne réagis pas à grand-chose qui pourrait être relevé sur AF... la plupart du temps je me tais.)

[ Dernière édition du message le 29/05/2025 à 23:53:55 ]

Will Zégal

77237

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4464 Posté le 02/06/2025 à 11:48:24

Citation :

On pense d'après les mots, et non l'inverse.

Alors ce n'est pas du tout ce que dit cette chronique.

Ou c'est beaucoup, beaucoup plus nuancé que ça. Elle dit d'ailleurs que l'absence de mot pour la désigner peut rendre une idée floue, pas qu'elle implique l'inexistence de l'idée.

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iktomi

16321

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4465 Posté le 02/06/2025 à 14:37:06

Oui je schématise à l'extrême, mais ce sont bien les mots qui permettent de façonner et structurer nos pensées, et c'est d'ailleurs pourquoi il est nécessaire de nommer les choses pour pouvoir les définir, manipuler les concepts (surtout s'ils sont abstraits), et apprendre, partager, promouvoir ou éventuellement lutter contre des idées ou des discours. (et ce dès l'apprentissage de la langue maternelle)

Spontanément on aurait tendance à penser que les mots sont la résultante de nos réflexions, l'aboutissement, voire juste l'expression de notre intellect, avec l'idée d'un sens unique descendant... (combien de fois ais-je pu lire cette vision du langage...)
Loin de moi l'idée de refaire le match de l’œuf ou la poule évidemment : évidemment qu'on va se construire une idée mentalement, mais il faudra la nommer pour lui coller une définition partageable commune, pour pouvoir ensuite manipuler cette idée, ce concept, dans des développements plus grands, poussés, ou concrets. (et même avant ça, définir collégialement le concept, ou redéfinir des termes, ce qu'on fait déjà régulièrement pour tout un tas de termes... parfois plus ou moins politisables)

Ça rejoint ce qu'expliquaient Tanguy et Lepage sur la langue de bois, pourquoi ces mots, et ce que ça nous fait. (je pense qu'on peut sans peine transposer cette analyse aux récupérations new age des termes médicaux et scientifiques)
Dans ce versant manipulatoire, on approche aussi le concept de Gaslighting, issu du film Gaslight.
Et là pour le coup, je trouve que les discours new age et pseudo-médicaux en abusent abondamment, même si je peux envisager que des personnes récitent ces discours en y croyant sincèrement, sans intention de tromperie. (mais le discours en soi reste trompeur, en particulier quand il invente des problèmes qu'évidemment la panacée vendue sera en mesure de résoudre)

[ Dernière édition du message le 02/06/2025 à 14:57:07 ]

Will Zégal

77237

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4466 Posté le 03/06/2025 à 09:23:52

Citation :

mais il faudra la nommer pour lui coller une définition partageable commune,

Oui

Citation :

pour pouvoir ensuite manipuler cette idée, ce concept, dans des développements plus grands, poussés, ou concrets.

Pas forcément. Au contraire, une définition, l'utilisation d'un mot peut considérablement restreindre un concept. On voit même qu'on peut littéralement manipuler la signification d'un mot comme le dit bien la chronique.

La chronique parle de l'islam, mais depuis les années 80 et l'émergence de Le Pen, on entend toujours accolés les mots immigration et problèmes, immigration et insécurité, etc. Même s'il ne s'agit "que" d'un accolage dans des listes de sujet, cela finit par créer dans l'imaginaire collectif une association "immigration = problèmes", "immigration = insécurité".
Si à la place de ça, on avait entendu pendant 50 ans "immigration, enrichissement...", "immigration, influence...", "immigration, compétitivité...", immigration, croissance..."' nul doute que la signification du mot "immigration" ne serait pas du tout la même dans la tête des gens.

Nommer les choses et les concepts est indéniablement pratique, utile, etc, mais peut aussi constituer un appauvrissement de la pensée et une limitation des concepts.

Ajoutons aussi la mauvaise interprétation des mots nouveaux que bien des gens utilisent ou entendent sans en connaître clairement la définition, ce qui peut conduire à des quiproquos, voire des retournements de sens (l'exemple qui me vient spontanément à l'esprit est l'usage du mot woke).

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Will Zégal

77237

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4467 Posté le 03/06/2025 à 09:27:56

Article dans l'excellent "le Peuple Breton" (journal de l'UDB) qui fait écho à une discussion récente ici :

Citation :

Le corps des femmes et ses spécificités sont peu pris en compte dans la science, ce qui laisse le champ libre aux charlatans en tous genres exploitant mythes et croyances, sur fond de charge mentale empêchant les femmes de se préoccuper de leur santé. Les autrices proposent une véritable enquête, un travail documenté qui mêle habilement témoignages et recherches approfondies sur le terrain. Pour rendre compte des réalités, elles ont compilé des données chiffrées et des entretiens avec des spécialistes. Et Ies constats font froid dans le dos ! Premier aspect dénoncé : la non-prise en compte du corps féminin dans les essais cliniques ou l'élaboration des médicaments, et ses conséquences en termes d'étude [...]

Les négligées
Enquête au cœur du business de la santé des femmes
Par Marie-Morgane Le Moël et Solenne Le Hen

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iktomi

16321

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4468 Posté le 03/06/2025 à 10:14:01

Oui, et même dans les secteurs sensément les plus informés sur le corps des femmes, à savoir la gynécologie et l'obstétrique, les conseils stupides ou les violences (faisant partie des outils conventionnels) sont encore légion... (le livre de Marine Gabriel, et avant ça son blog, ou les témoignages de lanceuses d'alerte comme la sage-femme Anna Roy, sont effrayants de tortures et de mépris total de la personne humaine)
J'ai retrouvé cette commission d 'information sénatoriale, avec Anna Roy et d'autres, qui font des constats catastrophiques, et qui sont je pense en partie directement responsable de l'explosion des recours à des méthodes pseudo médicales, des encadrements alternatifs obscures, et autres "accouchements à la maison" sans accompagnement médicaux qui vont eux aussi je pense tendre à se multiplier. (et qui ne son bien que quand ça se passe bien...)
Difficile de reprocher aux gens, et en particulier aux femmes, de chercher de nouvelles voies de soins, surtout quand elles promettent de l'écoute, du temps, et de la bienveillance, quand elles entendent ou ont carrément vécu ce genre de déni de l'autre...
Et comme je crois l'avoir rappelé, quant à la littérature sur la symptomatologie de maux pourtant "communs", comme l'infarctus, pour les patientes femmes, c'est le moyen âge... (et c'est vraiment une catastrophe sanitaire... tellement symptomatique des fondations misogynes de la société)

Le summum de l'ironie pour moi étant d'essayer d'imaginer (impossible) l'océan de souffrances des femmes niées, vis à vis de ces expériences de ressentis de la """simple""" douleur des règles sur des hommes, pour qui c'est juste une fois, et plus jamais ensuite, et sans aucun désagrément lié, et dans un cadre contrôlé, et avec consentement... (et on entend encore l'expression " sexe faible / sexe fort"...)

- - -

Citation de Will Zégal :

Ajoutons aussi la mauvaise interprétation des mots nouveaux que bien des gens utilisent ou entendent sans en connaître clairement la définition, ce qui peut conduire à des quiproquos, voire des retournements de sens (l'exemple qui me vient spontanément à l'esprit est l'usage du mot woke).

Ceci vaut aussi pour des mots déjà employés, parfois de longue date, réécrits ou à la définition tellement tordue ou élargie qu'elle colle à tout, selon les désirs de certaines idées. Mais cela concerne la bonne compréhension ou connaissance du terme ou de sa définition, ou l'honnêteté de la personne qui la diffuse, ça ne change pas le fait d'avoir besoin d'un mot ou d'une expression pour "concrétiser" une idée et la partager.

[ Dernière édition du message le 03/06/2025 à 13:11:38 ]

iktomi

16321

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

4469 Posté le 08/06/2025 à 13:24:25

Dans la série "un tuto pour Grimault"...

Will Zégal

77237

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

4470 Posté le 09/06/2025 à 06:53:01

Intéressant. Ce qui est ouf, c'est l'extrait de quelques secondes avec le logo de TF1.
Si TF1 a bien relayé cette "découverte" ça prouve à quel point les médias mainstream sont :
- soit totalement nuls sur le plan scientifique
- soit totalement nuls sur le plan journalistique
- soit en mode ranafout que ça soit vrai ou faux tant que c'est sensationnel et que ça fait de l'audience.

J'ai bien peur d'ailleurs que ça ne pas pas "soit", mais "et".

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