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Montage du compresseur SSL-clone

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Sujet de la discussion Montage du compresseur SSL-clone
Voila, comme on est au moins 2 à avoir pas mal avancé sur le montage du kit cela nécessitait de faire un thread séparé pour ne pas polluer le thread d'origine servant encore à régler les derniers détails pour envoi du reste des kits (bon courage Neya, si tu as encore besoin d'un peu d'aide, fait signe ;) ).

- La première question qui ce pose en ce moment, c'est comment connecter le transfo, en effet il s'agit d'un 2*110 en primaire et 2*18 en secondaire. Le problème c'est qu'il y a assez peu d'information sur le transfo lui-même et je ne suis pas sur que la couleur des fils soient normalisé.
Au départ je pensais faire ca :



Mais d'après Chimimic ce n'est pas l'idéal de mettre l'interrupteur entre les enroulements

Citation : Mettre l'inter entre les deux enroulements primaires n'est pas "interdit" d'un point de vue électrique, mais il vaut mieux relier les deux primaires et faire comme s'il n'y en avait qu'un. L'idéal est de couper les deux fils du secteur en position arrêt, cela peut éviter des problèmes de ronflette équipement éteint : la phase, si elle reste connectée au transfo alors que seul le neutre est coupé, peut poser problème par couplage au niveau du transfo.



Reste à voir comment bien brancher les enroulements

- Le schéma du crush toujours inconnu, on ne connaît ni les valeurs à mettre ni ou les mettre, donc si quelqu'un pourrait nous éclairer la dessus ça serait sympas :bravo:

- Dernière question, je ne suis pas sur de bien savoir où raccorder le Side Chain. Sur le schéma il semble qu'on le connecte sur les 47k avant le DBX2150 seulement sur la carte se sont des 47R ... :?!:

Plus que ces petites questions et c'est presque fini :bave:
Afficher le sujet de la discussion
251
Bon, je viens de faire rentrer une sinusoide a 30 Hz dans la premiere machine, et j'ai mesuré la tension en sortie des 2 VCA, j'obtiens 0.2 V à -12 bD en sortie de la MOTU .

j'ai donc mesuré en sortie des ampli op, et j'obtiens 0.2 V pour la sortie de gauche, ou tout est normal, mais 7.3 V pour l'ampli op de la sortie qui sature !!!!

j'ai meme inversé les 2 ampli op de sortie, mais meme résutat , et j'ai aussi mis des séparateur en papier entre les pattes de certains composants, au cas ou il y aurait d'éventuels cours circuits à ce niveau

Qu'est ce qui pourrait bien générer ce probleme ??
252

Citation : j'ai donc mesuré en sortie des ampli op, et j'obtiens 0.2 V pour la sortie de gauche, ou tout est normal, mais 7.3 V pour l'ampli op de la sortie qui sature !!!!


l'un des deux AOP a un gain important. Tu as un soucis avec les resistances qui forment les montages.

Tu obtiens 7.3 V sur les deux AOP de sorties ? que se passe t'il si tu fais varier l'amplitude du signal d'entrée ?




Si tu as 7,3 V sur les deux AOP, vérifie les résistances :

- entre la patte 3 de l'oap et la masse tu doit avoir une resistance 470 Ohms
- entre la patte 2 et la patte 1 : une resistance de 15K en // à une capa de 100p

Si tu as 7,3 V sur le deuxième AOP, vérifie les résistances :

- entre la patte 1 et la patte 6 : une resistance de 10K
- entre la 6 et la 7 : une resistance de 10k
- entre le 5 et la masse : une resistance de 10K.

é
Si tout te semble correct (essaye de nous faire une photos de la partie OUT de ton montage sans les ombres, ce sera plus facile pour lire les valeurs des resistances...) :

Applique un signal de -21 dB (huit fois plus faible), mesure au multimètre la tension AC sur tes AOP, normalement tu devrais avoir environ 1V et tu pourras faire une acquisition avec ta MOTU.

Citation : j'ai meme inversé les 2 ampli op de sortie, mais meme résutat , et j'ai aussi mis des séparateur en papier entre les pattes de certains composants, au cas ou il y aurait d'éventuels cours circuits à ce niveau


Une autre chose que tu peux faire : enlève les AOP et test à l'ohm-mètre si il y a des court-circuits entre les pattes des AOP.

Bon courage !
253
Voila, ton schéma résume tout a fait le probeme !!




une premiere photo pour te montré l'AOP en question ( enfin la sur la photo je l'ai enlevé du support)

http://krokro2.free.fr/DSCN1570.JPG

les autres photo pour les valeurs des résistances .. mais je viens de controler leur valeurs avec le code couleur et elle sont toutes bonnes normalement

http://krokro2.free.fr/DSCN1572.JPG

http://krokro2.free.fr/DSCN1573.JPG

Citation : Si tu as 7,3 V sur les deux AOP, vérifie les résistances :

- entre la patte 3 de l'oap et la masse tu doit avoir une resistance 470 Ohms
- entre la patte 2 et la patte 1 : une resistance de 15K en // à une capa de 100p

Si tu as 7,3 V sur le deuxième AOP, vérifie les résistances :

- entre la patte 1 et la patte 6 : une resistance de 10K
- entre la 6 et la 7 : une resistance de 10k
- entre le 5 et la masse : une resistance de 10K.



je n'ai pas bien compri, pour toi "les 2 AOP" ca signifie UN NE 5532 , pour l'unique sortie de droite, ou les 2 NE 5532 , des sortie droite et gauche ?
254

Citation : je n'ai pas bien compri, pour toi "les 2 AOP" ca signifie UN NE 5532 , pour l'unique sortie de droite, ou les 2 NE 5532 , des sortie droite et gauche ?



UN 5532 contient DEUX AOP. Donc quand je parle des deux AOP, c'est bien les deux qui sont utilisés pour obtenir la sortie symétrique sur la sortie qui ne fonctionne pas...

J'ai un doute : peux tu court-circuiter l'entrée des deux tranches (Vin = 0), et mesurer les tensions DC aux sorties des AOP ? et des VCA ?
255
Les resistances vertes et bleues sont des 0.1% ou des 100ppm ?
256
Bon, j'ai baissé de 6 dB le niveau de ma sinusoide , et j'ai pris plus de précautions pour faire la mesure et j'ai donc sur le Ne 5532 de la sortie de droite, 6 V . j'ai mesuré en fait sur les bornes du connecteur XLR, et j'ai bien 6 V et quelques sur les broche 2 et 3 .
257

Citation : Les resistances vertes et bleues sont des 0.1% ou des 100ppm ?



les résistance bleues sont a 1% de précisions et les verte également, et sont également à couche métallique . Ce sont celles que m'a envoyé Beren Ladautt.
258

Citation : UN 5532 contient DEUX AOP. Donc quand je parle des deux AOP, c'est bien les deux qui sont utilisés pour obtenir la sortie symétrique sur la sortie qui ne fonctionne pas...



donc UN Ne 5532 , celui de la sortie de droite

Citation : Si tu as 7,3 V sur les deux AOP, vérifie les résistances :

- entre la patte 3 de l'oap et la masse tu doit avoir une resistance 470 Ohms
- entre la patte 2 et la patte 1 : une resistance de 15K en // à une capa de 100p



oui j'ai bien 470 ohm entre la patte 3 et la masse, par contre j'ai 9.5 K ohm entre la patte 1 et 2 !

Citation : J'ai un doute : peux tu court-circuiter l'entrée des deux tranches (Vin = 0), et mesurer les tensions DC aux sorties des AOP ? et des VCA ?



comment tu veux que je le fasse exactment ? j'ai peur de faire une bétise .. lol

Citation : Applique un signal de -21 dB (huit fois plus faible), mesure au multimètre la tension AC sur tes AOP, normalement tu devrais avoir environ 1V et tu pourras faire une acquisition avec ta MOTU.



alors j'obtiens 0.027 V sur la sortie de gauche et 1.8 V sur celle de droite !
259

Citation : oui j'ai bien 470 ohm entre la patte 3 et la masse, par contre j'ai 9.5 K ohm entre la patte 1 et 2 !


tu ne peux pas mesurer les résistances sur la carte... mais d'après se que tu me dis, ça semble bon.

Citation : comment tu veux que je le fasse exactment ? j'ai peur de faire une bétise .. lol


tu déssoude la pin 2 et 3 du XLR d'entrée et tu connecte les deux fils à la masse. Comme ça, l'entrée est à Zéro volt, ce qui permet de voir comment fonctionne le montage en abscence de signal à traiter. normalement dans ces conditions, tu dois avoir une tension DC de quelques mV en sortie des AOP de sortie (c'est la tension d'offset des AOP). si c'est le cas, tu peux remonter les XLR...

Citation : alors j'obtiens 0.027 V sur la sortie de gauche et 1.8 V sur celle de droite !


ça fait un gain de 70 :8O:

J'ai l'impression que c'est un des VCA qui est mal piloté... le premier 5532 sert à faire une conversion courant-tension, le deuxième génére une tension en opposition de phase pour la sortie symétrique...

peux tu mesurer la tension de commande des VCAs (signal 'CV to VCA') pour différentes amplitudes du signal d'entrée ? et ce à la sortie du Side Chain, en entrée des deux 5534 (ceux qui sont à coté des VCAs), sur la pin 5 des deux VCA.
260

Citation : tu déssoude la pin 2 et 3 du XLR d'entrée et tu connecte les deux fils à la masse. Comme ça, l'entrée est à Zéro volt, ce qui permet de voir comment fonctionne le montage en abscence de signal à traiter. normalement dans ces conditions, tu dois avoir une tension DC de quelques mV en sortie des AOP de sortie (c'est la tension d'offset des AOP). si c'est le cas, tu peux remonter les XLR...



Je testerais ca plus tard .. j'ai tout rangé :oops: . je ferais ca demin aprem.

Citation : J'ai l'impression que c'est un des VCA qui est mal piloté... le premier 5532 sert à faire une conversion courant-tension, le deuxième génére une tension en opposition de phase pour la sortie symétrique...

peux tu mesurer la tension de commande des VCAs (signal 'CV to VCA') pour différentes amplitudes du signal d'entrée ? et ce à la sortie du Side Chain, en entrée des deux 5534 (ceux qui sont à coté des VCAs), sur la pin 5 des deux VCA.



j'ai mesuré la tension sur la patte 8 des 2 VCa, et j'ai la meme tension, envison 0.2 V, ce qui correspond au niveau de sortie normal ... Je mesurerais ce que tu me demande demain donc :bravo:

merci beaucoup pour ton aide en tout cas !
261
Salut Laurent !

bon, j'ai tout ressorti et tenté de faire de nouvelles mesures ... disons que j'ai un peu de mal a gerer entre les mesures en AC et celles en DC ...

pour les 2 NE 5534 des ENTREES, je n'ai pas eu de problemes, je trouves des résultats cohérents, par contre quand j'ai voulu passer aux 2 NE5534 qui controlent les VCA, j'ai pas su savoir quel calibre choisir entre AC ou DC pour les mesures d'entrées et de sortie car je ne sais pas quel genre de signal il s'agit !

Est ce que tu pourrais m'indiquer quel calibre je dois choisir entre AC et DC pour mesurer donc les pattes 2 , 3 et 6 des 2 NE 5534 des VCA ?? ( d'ailleur, ce sont bien les bonnes pattes a mesurer au moins ? :?!: )

Sinon pour les VCA eux meme, meme problème ! quels calibre en fonctions des pattes ?

Citation : peux tu mesurer la tension de commande des VCAs (signal 'CV to VCA') pour différentes amplitudes du signal d'entrée ? et ce à la sortie du Side Chain, en entrée des deux 5534 (ceux qui sont à coté des VCAs), sur la pin 5 des deux VCA.



meme question pour la en fait .. disons qu'étant tout a fait newbie en elec , j'ai besoin qu'on m'explique un peu le protocole de mesure pour faire ca bien ..

voilou merci beaucoup :bravo:
262

Citation : Est ce que tu pourrais m'indiquer quel calibre je dois choisir entre AC et DC pour mesurer donc les pattes 2 , 3 et 6 des 2 NE 5534 des VCA ?? ( d'ailleur, ce sont bien les bonnes pattes a mesurer au moins ? )



Les mesures doivent être faites en DC. Dans le side chian, le signal est redressé, puis filtré pour obtenir une tension ou un courant de comande des VCA.

En utilisant une sinusoïdale d'amplitude fixe, le signal de commande doit être continu. Tu mesure sur la patte 3. Par contre sur la 2 et la 6 tu ne verras pas grand chose car cet AOP fait une conversion tension courant pour piloter le THAT2150.

Sur le THAT tu regarde quelle tension continue il y a sur la patte 5.

Courage ! on va arriver à le faire marcher...
263
Yep! ca y est c'est fait !


donc j'ai tout mesuré en DC, et j'obtiens :

pour les NE 5534 des VCA :

celui de gauche :

patte 1 : 12.53 V
patte 2 : -12 mV
patte 3 : -12.5 mV
patte 4 : -15 V
patte 5 : -0.65 V
patte 6 : -11.6 mV
patte 7 : +15 V
patte 8 : +12.48 V

celui de droite :

patte 1 : 13.03 V
patte 2 : -0.45 mV
patte 3 : -12.5 mV
patte 4 : -15 V
patte 5 : -0.65 V
patte 6 : -45.5 mV
patte 7 : +15 V
patte 8 : +11.71 V

Pour le VCA de gauche :

patte 1 : -4.7 mV
patte 2 : 0
patte 3 : -11.5 mV
patte 4 : -0.1 mV
patte 5 : -2.9 V
patte 6 : 0
patte 7 : 15 V
patte 8 : 0.3 mV

Pour celui de droite :

patte 1 : -4.5 mV
patte 2 : 0
patte 3 : -45.5 mV
patte 4 : -0.1 mV
patte 5 : -2.9 V
patte 6 : 0
patte 7 : 15 V
patte 8 : 0.3 mV

voilou, j'ai l'impression que le -45.5 mV en sortie du NE 5534 du VCa de droite est responsable de tout ce probleme.. qu'en penses-tu ?

Que dois-je verifier maintenant ?
264
Tu as bien fais les meusres sur ces AOP :



Citation : celui de gauche :

patte 1 : 12.53 V
patte 2 : -12 mV
patte 3 : -12.5 mV
patte 4 : -15 V
patte 5 : -0.65 V
patte 6 : -11.6 mV
patte 7 : +15 V
patte 8 : +12.48 V

celui de droite :

patte 1 : 13.03 V
patte 2 : -0.45 mV
patte 3 : -12.5 mV
patte 4 : -15 V
patte 5 : -0.65 V
patte 6 : -45.5 mV
patte 7 : +15 V
patte 8 : +11.71 V

voilou, j'ai l'impression que le -45.5 mV en sortie du NE 5534 du VCa de droite est responsable de tout ce probleme.. qu'en penses-tu ?


Bonne déduction ! les tensions de commande qui arrive sur les pattes 3 sont indetiques, donc cela ne vient pas du montage en amont. Peux tu vérifier les resistances, les capas et les pistes autour dans les environs de l'AOP de droite (tu vas me dire que tu as déjà vérifie, mais on ne sait jamais...).

265
Voila ce sont bien les 2 AOP entouré en rouge que j'ai mesuré.

Bon alors je vais vérifier tout ca !
266


voila déja le condensateur noté 1 monté a l'envers , et le 2 je ne sais pas encore, ce n'est pas clair sur les schéma du PDF, faut que je le dessoude pour voir sur le PCB meme ... :noidea:
267
Bon et bien ca n'a rien changé au probleme !! décu la :nawak:
268


sur la patte du condensateur noté 2 , en vert, j'ai une des patte sur laquelle j'ai soudé un fil pour la modif du side chain.
Je l'ai déssoudé et testé a nouveau, cela n'a rien changé ! est-ce qu'il est possible qu'en ayant un peu trop insisté sur le pauvre petit condo lorsque j'ai soudé le fil, j'ai pu griller le condensateur, et serait responsable de tout ce bazar ??
269

Citation : voila déja le condensateur noté 1 monté a l'envers , et le 2 je ne sais pas encore, ce n'est pas clair sur les schéma du PDF, faut que je le dessoude pour voir sur le PCB meme ...


Ces capas sont des céramiques (ou des plastiques) qui n'ont pas de sens de montage.

Citation : sur la patte du condensateur noté 2 , en vert, j'ai une des patte sur laquelle j'ai soudé un fil pour la modif du side chain. Je l'ai déssoudé et testé a nouveau, cela n'a rien changé ! est-ce qu'il est possible qu'en ayant un peu trop insisté sur le pauvre petit condo lorsque j'ai soudé le fil, j'ai pu griller le condensateur, et serait responsable de tout ce bazar ??


Si cette une capa céramique, il est fort peu probable qu'elle soit morte...

C'est quoi ces modifs ? Es tu sûr de faire ce qu'il faut ?

la capa que tu indique sert à la stabilité de l'ampli OP et est branchée entre les pattes 5 et 8. Je ne voie pas en quoi une modif à ce niveau peut servir... Par contre, tu peux avoir détruit partiellement ou complètement l'AOP.

Peux tu faire un schéma des modifs (en dessinant sur la figure d'implantation des composants comme tu l'as déjà fait) ?

Peux tu faire une photo de la zone coté composants et coté cuivre ?

As tu des 5534 ? si oui, essaye de changer l'AOP (sans remettre la modif)...
270

Citation : Si cette une capa céramique, il est fort peu probable qu'elle soit morte...



c'est un 100nF Poly (MKT) ... ca craint beaucoup la chaleur ?

Citation : la capa que tu indique sert à la stabilité de l'ampli OP et est branchée entre les pattes 5 et 8. Je ne voie pas en quoi une modif à ce niveau peut servir... Par contre, tu peux avoir détruit partiellement ou complètement l'AOP.



je ne sais pas, apparment il a l'air de plutot marcher ... demin je peux intervertir les 2 NE5534 des VCA pour voir ( enfin si je risque pas de griller le 2eme koi )

Citation : Peux tu faire un schéma des modifs (en dessinant sur la figure d'implantation des composants comme tu l'as déjà fait) ?



c'est la : https://fr.audiofanzine.com/commun/window.php?lien=/img/membres/normal/5/5/55164.jpg

j'ai suivi exactement les modif en question

et les photos :

http://krokro2.free.fr/DSCN1566.JPG ' la modif, c'est le fil bleu scotché a coté du NE 5534 , celuis qui foire ! )

http://krokro2.free.fr/DSCN1567.JPG

http://krokro2.free.fr/DSCN1569.JPG

voilou , sinon j'ai vérifié les pistes tout autour du circuit, du VCa , et pas de pistes coupées !
271
:8O: :oo: :x: :8O: :oo:

Rroognntuudjuuu !!!??????

Le schéma que tu m'indique t'a induit en erreur ! le trait bleu passe en effet sur la capa mais en aucun cas il doit y être brancher ! L'ampli OP doit hélas être mort....

Donc, le cablage de l'insert sur le side-chain :

tu préleve le signal sur les deux capas de 22uF et tu connecte :

SEND : 22uF -> fils -> resistances -> fil - jack
RETURN Jack -> fil > resistances -> ??? , je ne comprends pas bien un truc sur le schéma : il faut remplacer les deux resistances de 47K par une de 1.8M ?

Peux tu demander confirmation a celui ou ceux qui ont pondu cette modif ?
272

Citation : remplacer les deux resistances de 47K par une de 1.8M ?



oui ca c'est sur , j'avais bien demandé la confirmation a Madreza!


Citation : Le schéma que tu m'indique t'a induit en erreur ! le trait bleu passe en effet sur la capa mais en aucun cas il doit y être brancher ! L'ampli OP doit hélas être mort....



mais je n'ai pas branché le fil en question sur l'entrée jack ! son extrémité est d'ailleur cachée dans du scotch ! aucun branchement !

par contre je crois que j'ai fait un pont de la résistance de 1.8 Mohm au condo .. faudra que je vérifie, .. mais ce qui est étonnant c'est que sur la 2eme machine , j'ai fait la meme modif , et la tout marche bien pour les sorties ! ( pas pour le reste par contre, mais on verra ca plus tard ).

demain j'essaye de permutter les 2 NE 5534 , aprés avoir enlevé les modifs


Citation : RETURN Jack -> fil > resistances -> ???



Madreza ??? qué qué fo faire la ?? :8O:
273

Citation : mais je n'ai pas branché le fil en question sur l'entrée jack ! son extrémité est d'ailleur cachée dans du scotch ! aucun branchement !


A se que je vois sur tes photos tu as directement connecté les fils sans passer par un Jack ?

En faisant ces connections tu as amené du signal audio sur les pattes 5 et 8, qui a dû détériorer l'AOP.

moi je dirais :

RETURN Jack -> fil > resistances -> fil -> resistances de 1,8M

mais c'est à confirmer ! Si j'ai le temps demain, j'irais fouiner sur Prodigy.
274
J'ai un peu regardé sur prodigy et je t'ai fait un schéma de ce que je pense qu'il doit être fait pour l'ajout de l'insert :




A priori les deux résistances de 47K qui se trouvent sur la carte doivent être remplacées par des 1.8Meg, je pense que c'est pour éviter d'avoir les entrées des VCA non connectées quand on branche ou débranche l'insert.

Pour que cela marche correctement il faut connecter le Jack d'insert !

Ceux qui ont fait ces modifs peuvent'il confirmer ou infirmer les indications données ?

Phazinhead > Pour tes GSSL, Le mieux est de tester le fonctionnement sans les modifs !

- demonte les deux connections qui sont faite sur la capa de l'AOP (sur les photos, il y a un fil coté composants et un autre fil coté cuivre)
- enleve les fils qui partent des capas
- soude en // des resistances de 1.8Meg des resistances de 47K
- Change le 5534 le la voie de droite
275
YYyyeeeeeeeeeeeeeessssssssssssssssss !!!!!!!! ca marrrrrrrrccccccheeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :bravo2: :bravo2: :bravo2: :boire: :boire: :fou: :fou: :fete: :fete: :bravo:

c'était bien ca ! j'ai déssoudé le cable sur le condo, j'ai interverti les ampli op, et tout marche nikel !! juste la sortie correspondant à l'ancien ampli op que l'on supposait mauvais qui sort avec 1 ou 2 dB de plus .. mais rien de dramatique !

ahh et en plus ca compresse bien cette bébétte !

UN grand merci a toi Laurent pour toute ton aide et ta patience .................... surtout qu'il reste encore la 2eme machine, qui elle ne compresse rien , elle a un fonctionnement un peu ... spécial ..