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DIY Neve 1073 (moitié 1084 !)

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Sujet de la discussion DIY Neve 1073 (moitié 1084 !)
Hello les Garagistes de l'audio !

Bon à force d'entendre parler du 1073, j'ai voulu m'attaquer à la bête.

J'ai donc réalisé ce DIY. J'y ai ajouté quelques fonctionnalités telles que le selecteur des trois fréquences aigu du 1084 (10 KHz-12 KHz-16 KHz), Le switch Hi Q du filtre passe bande, un entrée DI pour brancher directement des instrus. et j'ai mis le selecteur 1200 ohms-600ohms en facade.

Je ne me suis pas ennuyé avec plusieurs carte et j'ai utilisé une seule carte réunissant les BA283,BA284, BA211, B182 etc etc

Comme à mon habitude, il n'y a aucun compromis sur le choix des composants.
Elma, carnhill etc etc ...

Voilà c'est donc une unité entre le 1073 et le 1084 (il manquerait le passe bas pour être un 1084 : carte B194).
Les photos ci-dessous :

























Et le plus important : Ca sonne vraiment bien, c'est pas une légende !

Bon DIY à tous.
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C ETAIT UN LOCAL DANS UNE ANCIENE CAVE ET IL Y A EU BEAUCOUP DE PLUIE A UNE PERIODE ET APRES JE TE LAISSE IMAGINER LA SUITE ...DU COUP MES PROJET SON TOMBE A L'EAU
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BON C EST REPARTIE ENCORE UN DOUTE SUR LE BON FONCTIONNEMENT DES MES PREAMP .LE VOLUME OUTPUT  A FOND QUAND JE MONTE LE GAIN CA VA PAS DE DISTORTION JE REDUIS UN PEUX LE VOL OUT JE REMONTE LE GAIN CA MARCHE ENCORE MAIS QUAND JE REDUIS BEAUCOUP PLUS LE VOL OUT ET QUE JE REMONTE LE GAIN LA LE SIGNAL DISTOR .ALORS LA QUESTION EST SIMPLE ES CE NORMAL OU NORMALEMENT ON DEVRAIT POUVOIR FAIRE GRIMPER LE GAIN SANS TORDRE LE SIGNAL A AVOIR UNE DISTO AUDIBLE
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Le volume de sortie est comme un fader de console, il ne change pas le son.

Quand au bouton gain, si le niveau de ta source est un peu élévé, quand tu montes le gain c'est normal qu'à un moment ca sature, que ca écrète.

Tout dépend du niveau de ta source de base. Sur une snare le niveau est trés fort, donc si en plus t'envoi bcp de gain au preamp, ca va saturer. Si au contraire tu enregistres un pet de mouche, meme à fort gain, tu ne saturera pas.

Tout dépend du niveau de la source !

C'est pour cela aussi que les pad -20 dB existent, pour limiter le niveau de la source si il le faut avant d'attaquer le préamp.

229
Ok JE TE SUIS SUR LE PRINCIPE MAIS ES CE QUE TOI TU UTILISE LE PREAMP DE CETTE MANIERE ,C EST A DIRE VOL OUTPUT A FOND AU DEPARD PUIS TU LE REDUIT POUR MONTER LE GAIN ET GAGNER EN COULEUR .JE L AI VITE FAIT TESTE SUR UNE GRATTE ACOUSTIQUE AVEC UN AT4050 C EST QUAND MEME PAS UNE CAISSE CLAIRE MAIS BON. TIEN AU FAITE C EST QUOI LA VALEUR EN OHM D' UN FADER DE TRANCHE DE CONSOLE DU GENRE UTILISE PAR LES 1073
230
J'utilise les neve, API et Chandler de la sorte et je le vaut bien !

Par exemple sur le DIY neve je n'ai pas mis de potard en sortie par respect du design original, je n'ai pas voulu m'aventurer dans cette merde !! (Pb impedance ? etc etc)
Ce que je fais, c'est que je met un boitier passif Adesign ATTY (potard volume)  connecté sur la sortie XLR du preamp, te garantissant une transparence parfaite, et c'est le cas. Le boitier est derriere les API et Neve (le chandler TG 2 integre deja ce potard de volume), ce qui permet d'envoyer fort dans le preamp sans saturer l'entrée du converto. Et donc colorer voir saturer.

 
Citation :
TIEN AU FAITE C EST QUOI LA VALEUR EN OHM D' UN FADER DE TRANCHE DE CONSOLE DU GENRE UTILISE PAR LES 1073

Demande à Geof Tanner sur son forum et post la reponse ici !

Je te vois venir : tu n'es pas sûr de la valeur de ton potard !

Le raisonnement est le suivant :

Si ton potard a une valeur trop importante, le niveau sera à 100 % alors qu'il est à peine à mi-course. Par exemple

Et inversement, si la valeur est trop faible, tu atteindra 70 % du niveau alors que le potard est à fond. par exemple

Calculer theoriquement la valeur du potard n'est pas evident !!! Ca depend de ce qu'il y a avant et ce qu'il y a a après (transfo sortie)

Alors je le ferai par la pratique (c'est ce que j'ai fait sur mon Pultec Neve, qui sonne d'enfer d'aalleurs    )

Voici la demarche (je considere que le potard est juste avant le transfo de sortie) :

1) Tu mets aucun potard et tu injectes un sinus 1 Kz dans le preamp et tu mesures la tension en alternatif juste avant le transfo de sortie (c'est ton 100 %)
2) Tu places une resistance de forte valeur style 100 K à la place du potard.
3) Tu mesures à nouveau et si t'as moins que 100 % tu augmente la resistance
4) Une fois cette grosse resistance trouvée,  tu baisses progressivement sa valeur jusqu'à voir la tension qui commence à chuter et ca te donne la valeur de ton potard

That's all !

231
OUAI L IDEE EST BONNE A ESSAYER ,JE VAIS REGARDER TOUS CA
(AU FAIT SCARE VA VOIR SUR TON PROFILE JE T AI POSTER UNE QUESTION SUR UN AUTRE DIY POUR NE PAS POURRIR CELUI LA)
232
bon allez je me lance dans le montage complet du 1073 cette fois

j'ai quelques questions sur le plan du 1073 que voici http://technicalaudio.com/neve/neve_pdf/1073-fullpak.pdf

on peut le comparer a celui-ci http://www.danalexanderaudio.com/neveinfo/Neve1073schem.jpg

j'ai du mal a comprendre ces espèces de cercle qui entoure des fils avec des numeros

sur les transfos entrée ligne et balanced out ,es ce qu'il faut relier un pole du transfo a la masse?

j'ai entouré en vert un détail que je ne comprend pas dans le schema suivant

j'ai entouré les choses qui m'emmerde dans le schéma
https://img.audiofanzine.com/image.php?module=user&identifier=image&size=normal&lang=fr&userPhoto_id=213414

[ Dernière édition du message le 18/02/2010 à 22:36:23 ]

233

Citation :
j'ai du mal a comprendre ces espèces de cercle qui entoure des fils avec des numeros


le cercle représente un blindage qui est à la masse.

Cercle = blindage = masse.
Si tu remarques ces cercles se trouvent dans les parties du schéma hors pcb.

Citation :
sur les transfos entrée ligne et balanced out ,es ce qu'il faut relier un pole du transfo a la masse?

entrée ligne :

Pin 2 XLR -> Pin 2 transfo (F)
Pin 3 XLR -> Pin 5 transfo (H)
Pin 1 XLR connecté au blindage des fils XLR 2 et 3 et à la masse
Transfo :
Pin 3 et pin 4 reliés 
Pin 9 et  10 reliées
Pin 7 et  8 reliées


Balanced out :

Pin 2 XLR -> Pin 5 transfo
Pin 3 XLR -> Pin 8 transfo
Pin 1 XLR connecté au blindage des fils XLR 2 et 3 et à la masse
Transfo :
Pin 2 et pin 4 reliés 
Pin 6 et  7 reliées
Chassis au blindage et à la masse


Citation :
j'ai entouré en vert un détail que je ne comprend pas dans le schema suivant

Il n'y a aucune différence entre les deux schémas : dans les deux cas, la jonction entre R29 et R30 va à la masse

234
J'ai une question d'ordre non-technique.

(dsl si sa a deja été posé j'ai pas eu le courage de lire l'ensemble des 25 pages).

Est-ce que l'appareil sonne exactement comme le neve ?

Merci d'avance
235
un grand merci scare tu confirme mes hypothèses

bon ba je crois que je suis parer pour l'action

ps:je peux pas dire si il va sonner comme le vrai(normalement non du au difference de composant mais pas moin bien)
va voir sur les anciennes pages j'avais posé la questions et scare avais répondu


236
Evidement il ne sonne pas pareil, il sonne mieux !!   

C'est le meme schéma utilisé, et les composant principaux (transfo, bobine) sont les memes que ceux sur le reissue neve.
Tu prends deux 1073 originaux d'époque, il ne sonnerons pas exactement pareil. Par contre la veine du son sera la meme.

Dans le vrai 1073, il y a plusieurs boards, dans le mien tout est reuni sur une carte.
J'utilise le transfo carnhill (comme la reissue neve) et les originaux ont du marinair st yves etc etc ..
aussi ce n'est pas les memes condos qu'à l'époque, j'ai pas le choix.
J'utilise aussi les mêmes bobines que la reissue, mais forcément pas les memes que sur ceux d'origines.

Quasiment personne aujourd'hui ne peut refaire une exacte copie d'un d'epoque, car ce ne sont plus exactement les mêmes composants qui sont sur le marché.

C'est principalement le design qui crée le type du son, le grain, ensuite le choix des composants permet de faire des variations de ce type. 
237
me revoilà

ya quand meme un dernier point d'interrogation....

revoila le schema http://technicalaudio.com/neve/neve_pdf/1073-fullpak.pdf

sur la sortie balanced out on a un autre fil qui sort de la carte ba283/av en F et qui termine avec une lettre P

c'est quoi se fil ? une sortie asymetrique?

dit moi scare tu as mis des bobine carnhill pour les filtres mais j'ai vu que tu as mis des sowter pour ton hybride pultec/neve
alors que me conseille tu

238
Hello c'est Paulo Bostaph (le meilleur batteur de Slayer  )! Ca va bien ?

Un conseil : n'utilise pas que le Full pack mais la doc officiel téléchargeable sur le site de AMS NEVE, c'est plus complet. Tu y trouveras aussi la modifs du 1084 pour avoir un selecteur de frequences sur les hautes fréquence (fait le), car sinon sur le 1073 tu n'a qu'une freq pour les aigus ce qui n'est pas le top.

Pour la lettre P c'est détaillé aussi à la page 7 : Sortie asymétrique - 3dB (je ne l'ai pas mise sur le miens, je trouve que ca sert à rien dans la config).


Sinon dans mon pultec / neve, j'ai utilisé des bobine sowter, car j'avais besoin de 6 bobines de valeurs trés différentes me permettant de faire 33 passe bandes allant de 30 Hz à 18 KHz avec un Q presque identique.
Carnhill n'offre pas un tel choix.

Le 1073 est fait avec du Carnhill donc faut prendre carnhill, pourquoi prendre autre choses ? Autant respecter au mieux les choix. et sowter et carnhill sonnent tous les deux y'a pas de problemes.


[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 15:17:25 ]

239
putain je savais pas que bostaph était bon en bricolage électronique

super la doc j'aurai jamais cru que ams/neve mette ça en ligne

je comprend mieux mon histoire de potard de sortie maintenant ,eux ils ont en permanence une résistance de 5k1 alors il risque pas de trop renter dedans!!

tu fais chier quand meme, maintenant j'hesite a faire le 1084

ya un bon job design quand meme mais bon ça vaut forcement le coup

240

En fait sur le 1084 y'a en plus :

Un filtre passe bas (chiant a implémenter)
le Hi Q sur le passe bande : extrémement simple à faire
le selecteur de frequence sur les aigu : extrémement simple à faire

Sinon c'est exactement le même que le 1073.

Donc en gros moi j'ai fait le 1073 et rajouté le selecteur de freq aigu et le Hi q
Le passe bas franchement je m'en tappe et c'est chiant à implémenter.

Pour le reste c'est trés trés simple à implémenter, demande trés peu de temps en plus eu montage et apporte un réel plus dans l'utilisation au quotidien.

Donc pourquoi se priver ?


241
that's right paulo

je vais quand meme regarder ce pass bas ça m'a pas l'air compliqué
il y en a 3 proposé mais je vais tenter l'original 6/8/10/14/18 KHZ

je suis plus a un détaille pres maintenant autant le faire a fond

242
En fait, c'est pas que c'est chiant à implementer, c'est que j'étais parti sur 1073, j'ai tout monté et au moment du design de la face avant j'ai attaqué les modifs du 1084. je n'avais donc pas prevu de carte supplémentaire pour un passe bas, donc j'ai laissé tombé cette option.
Et concernant le selecteur de freq aigu et le hi Q j'ai tout monté "out of the board", directement sur les switch de la face avant, (sans pcb)

Aussi je tenais à ce que tout tienne sur un rack 1 U (je trouve que ca perd de son charme en 2 U). Neve utilise des boutons concentriques pour cela, ce qui permet de gagner la moitié de la largeur du rack. Avec mon design de face avant, je n'ai plus la place pour rajouter un switch affecté au passe bas.

Je peux te conseiller de mettre une entré DI aussi, c'est sympa.

Effectivement, toi en commençant le projet et ayant les carte en main avant de démarrer, tu peux peut être voir les choses autrement et trouver la place de mettre ce switch passe bas.
243
ouai peut etre mettre la di a l'arrière du rack pour gagner un peut de place

je prendrai un peux de temps sur la face avant pour tout y caler (quand j'aurai le temps)


244

Hors sujet :
Aller petit break, rien que pour toi, voici une petite video d'un concert ou j'étais fier d'y être : https://www.youtube.com/watch?v=nEztQqRm15o  

245
A ouai la c est un grand regret je les ai vu séparément hélas 
J ai deux de mes potes qui était allé les voir a Lyon 
Putain rien que d\'y penser ....
Veinard
246
je l'ai ai vu aussi en 2000 au Zenith : BOUZO !
247
Hello,

J'ai réouvert mes deux 1073 pour travailler sur le bruit de fond.
J'ai découvert un boucle de masse das mon PCB qui augmentait le bruit de fond et rendait son niveau un peu instable.

J'ai donc corrigé cela.

Maintenant, quand l'eq est désactivé, le bruit de fond est de l'ordre de - 83 dBFS dans mon séquenceur.
248
Waow, le sujet de ouf ! J'ai pas lu toutes les pages mais j'y compte bien ! Je suis pas très fort en élec, juste niveau bac avec très peu de souvenir mais j'me suis mis une sale idée en tête, j'veux me construire mes propres tranches de console ... Dites moi que je suis fou svp !!! Enfin ça donne tellement envie quand j'vois ça, se prendre un peu le chou avec des schémas, des composants, un fer à souder, mine de rien ça me manque tout ça, et pour une fois ce serait un projet intéressant, pas comme à l'école icon_mdr.gif .

Scare, avant que j'me lance, tu penses qu'un niveau bac suffit pour ça ? J'ai pas encore regardé les schémas mais j'me dis que ça doit pas être super violent ? Ou j'me trompe complètement ... Mon délire serait de faire plutôt un préamp à lampe/DI/line vers une EQ du genre SSL car j'aime beaucoup le son de la série G. J'm'en vais voir mon pote google voir un peu si j'y trouve des infos. J'y foutrai bien un compresseur aussi tiens ... Qu'en penses-tu ?

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

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D'une manière globale, dans le DIY tu n'as pas besoin de comprendre en détail le fonctionnement de la machine, ce qu'il faut c'est rassembler tous les éléments qui te permette de construire la machine.

Souvent tu dois t'intéresser au fonctionnement de ta machine seulement si tu as des problèmes de son lorsqu'elle fonctionne, cela afin de pouvoir les résoudre.

Après à un plus haut niveau tu améliores tes machines, fait des modifs et finalement tu en cré des nouvelle machine inédites

Il faut faire étape par étape, attaquer une console lorsqu'on a rien fait, ce n'est pas vraiment raisonnable. Commence par te faire un rack des chez Gyraf, par exemple le comp GSSL ou le G9.

Sinon, pour le 1073, honnêtement ce n'est pas si compliqué que cela, et il y a toutes les infos sur le forum, avec la BOM pour commander la plupart de composant en France, plus "scare" ou autres pour répondre à tes questions. 

Donc oui un niveau bac et de la passion et tu te lances.

[ Dernière édition du message le 07/06/2010 à 21:28:38 ]

250
Yeah ! Oui ça me passionne ces conneries là mrgreen j'ai toujours aimé faire ça. Et je te cache pas que mon but final est d'avoir une "console" bien perso avec mon propre son ! Je veux commencer par "pomper" le préamp d'un truc, l'eq d'un autre etc pour au final faire des modifs afin d'améliorer la chose et d'obtenir mon propre son. J'aimerai aussi, mais ça ça me fait peur c'est d'ajouter des sorties numériques pour balancer en adat, spdif ou aes/ebu (je sais pas lequel est le mieux) pour balancer directement dans les convertos de ma carte son ... Je trouve que c'est un bon projet mais bon après comme tu dis, pas si simple à réaliser. Celà dit je peux m'entourer d'un très bon électronicien donc je pense qu'au final je peux y arriver !

Spécialiste de la Ouiche Lorraine