DIY Neve 1073 (moitié 1084 !)

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 26/04/2009 à 14:30:25

Hello les Garagistes de l'audio !

Bon à force d'entendre parler du 1073, j'ai voulu m'attaquer à la bête.

J'ai donc réalisé ce DIY. J'y ai ajouté quelques fonctionnalités telles que le selecteur des trois fréquences aigu du 1084 (10 KHz-12 KHz-16 KHz), Le switch Hi Q du filtre passe bande, un entrée DI pour brancher directement des instrus. et j'ai mis le selecteur 1200 ohms-600ohms en facade.

Je ne me suis pas ennuyé avec plusieurs carte et j'ai utilisé une seule carte réunissant les BA283,BA284, BA211, B182 etc etc

Comme à mon habitude, il n'y a aucun compromis sur le choix des composants.
Elma, carnhill etc etc ...

Voilà c'est donc une unité entre le 1073 et le 1084 (il manquerait le passe bas pour être un 1084 : carte B194).
Les photos ci-dessous :

Et le plus important : Ca sonne vraiment bien, c'est pas une légende !

Bon DIY à tous.

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trashfield

1716

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176 Posté le 12/08/2009 à 17:43:02

t'as mis quoi comme trim en sorti (en kohm) car sur un plan j'ai vu 5k et je comprend pas pourquoi on ne met pas un 10k car la résistance d'origine est de 10k (moi du moins j'ai mis un 10k et ça marche tres bien)

c'est peut etre une piste mais bon je suis septique

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samsong

1176

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

177 Posté le 12/08/2009 à 20:32:23

j'ai mis une 5k. mais pourquoi serait ce une erreur?

Citation de trashfield :
je comprend pas pourquoi on ne met pas un 10k car la résistance d'origine est de 10k
heu à l'origine il n'y en a pas...

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trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

178 Posté le 12/08/2009 à 22:14:05

a ouai merde j'ai dit une connerie.... sorry

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

179 Posté le 12/08/2009 à 23:44:23

je pense que le reglage du volume de sortie sera plus sensible avec un 10 k plutot qu'avec un 5 k.

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samsong

1176

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

180 Posté le 13/08/2009 à 04:21:49

as tu pu jeter un oeil scare sur mes images?
des fois qu'il y ait quelques choses qui m'échappe...

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samsong

1176

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

181 Posté le 13/08/2009 à 14:00:43

bon le problème subsiste...

j'ai recheké à fond mes 2 cartes et refais tout le cablage entre elles ainsi que toutes les connections vers l'alim, embases, plan de masse.
mais je ne vois vraiment pas ce qui m'a échappé.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

182 Posté le 13/08/2009 à 14:02:09

J'ai pas encore eu le temps de checker, je vais essayer de le faire sous peu.

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samsong

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Membre depuis 23 ans

183 Posté le 13/08/2009 à 16:05:20

si ça peut aider à la compréhension. j'ai l'impression de n'avoir que les crètes d'un signal, et ce toujours en son saturé.

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samsong

1176

AFicionado·a

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184 Posté le 14/08/2009 à 18:32:59

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trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

185 Posté le 15/08/2009 à 10:38:50

salut

j'ai parlé avec un electronicien de ma boite , pour lui un transistor pourrai etre la cause , il m'a parlé de checker le signal audio avec un oscillo en suivant le schema de A à Z , comme ça tu verifi bien que chaque transistor fonctionne

moi je pense au 2n3055 (es ce qu'il est chaud quand tu le fais tourner un moment et es ce que tu a verifié que la carcasse metallique de se dernier etait bien relié au circuit (un bon contacte quoi)

ecoute j'ai eu un probleme de tension sur mes NEVE mais j'ai pas encore compris le pourquoi du parce que
en gros j'ai branché mes preamp et reglé la tension de l'alim a 24v (en charge) et ben ça ne marchais pratiquement pas , donc j'ai descendu la tension et là miracle tous marche alors j'en ai dedui que mon multimetre devait etre fatigué (mais j'ai fais des teste sur des tensions de transfo et il marche tres bien , et la pile du multi est neuve)
bref j'ai eu aussi des problemes d'alim phantom alors j'ai testé l'alim phantom d'une table (mackie 1640) avec un oktava mk012 branché et là j'ai relevé 40,5v , sur la meme table j'ai branché un akg 414 et là 35v donc j'ai reglé mes preamp de la meme maniere (j'ai branché un oktava mk012 et j'ai reglé a 40,5v et tous marche)

tous ça pour dire que du coup la tension d'alim relevé au borne des preamp et de 19v (en charge) avec mon multi pour que tous fonctionne correctement

j'attend de verifier tous ça avec un multi metre qui est verfié par un organisme pro de ma boite

a+

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samsong

1176

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

186 Posté le 17/08/2009 à 18:57:11

salut trashfield,

j'ai pensé également aux transistors, notamment au 2n3055. mais je ne possède pas d'oscillo pour tout passer en revue.
quand à mon 2n3055, il fonctionne à une température de 27-28°C, donc une inversion des connections est peu probable (il aurait sans doute chauffé plus, voire pété).

j'ai également un bon contact entre ma carcasse (collecteur) et mon circuit.

mon 1290 fonctionne avec une tension en charge d'environs 22V, mais cependant j'ai réglé l'alim à 24V comme recommandé.

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gregmartial

182

Posteur·euse AFfiné·e

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187 Posté le 27/08/2009 à 12:08:13

bon je reviens de vacances j'ai peu être quelque tuyaux:
1 - le fait que l'appareil ne fonctionne pas en 24V n'est pas normal, il n'est pas optimisé (domage!). peut-être que les alim s'écroule au delà par trop de courant? avez-vous pensez à refroidir les régulateur? (si vous en avez je pense.) le 2n3055 est très goumant.

2 - pour verifié si les transi sont en état fonctionnement il doivent impérativement avoir 0,6V aux bornes B et E (base emetteur). à peu près entre O,5 et 0,8 OK.

3 - il y a un potar de calibrage qui regle le courant de polarisation du transi, pour le 1er test, il faut le mettre en position mediane. à ce propos, il y a une resistance de 47 ohms qu'il lui est attaché, si le potar est trop bas elle crame!!! Il sera judicieux de verifié sa valeur (en demontant une patte), et le cas échéant de la remplacer par une de 1 watt.

4 - L'alim est aussi important pour le son que les amplis eux même, bien soigner les condos de filtrage une alim qui s'écroule peut venir d'un condo trop faible. Attention aux tension de clacage pour 24V on se dit que 25V de clacage ça roule!... ben tiens! Pour augmenter la valeur il suffit d'en souder un autre en parrallèle.

voilà j'espère que ça va faire avancer les choses.

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samsong

1176

AFicionado·a

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188 Posté le 18/09/2009 à 13:41:52

une bonne nouvelle.

j'ai fini le 1290 à 99%. le souci que j'avais était une alimentation défectueuse. elle ne tenait pas la charge et chutait à 2 volts. ce pourquoi j'avais toutes sortes d'artefacts.

j'ai revu l'alim entièrement et opté pour du câblage en l'air. par la même occasion j'ai mis un transfo + alim séparée pour le +48V. et également revu l'alim du green.

je vais pouvoir le tester dans pas longtemps j'espère.

le schéma du 1290 (et pcb) n'était donc pas en cause.

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[ Dernière édition du message le 18/09/2009 à 13:44:37 ]

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

189 Posté le 18/09/2009 à 18:42:39

Bien joué !

Merci pour le retour sur ton problème. C'était quoi ton Alim défectueuse, un montage perso ?

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samsong

1176

AFicionado·a

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190 Posté le 19/09/2009 à 13:50:37

pour l'alim je me suis basé sur celle de jlm avec un rail +24, -24, +48V. j'avais fait gravé le pcb que j'ai réalisé.
où est l'erreur, je n'ai pas regardé.
pour faire simple je me suis basé sur le datasheet du constructeur avec 2-3 condo en plus pour une bonne réponse impulsionnelle (100nF sur le in).
ça tourne nettement mieux comme ça.
j'ai pu voir qu'il y a de nombreux avis sur le placement des condo supplémentaires. je reste sur une alim simple pour l'instant. tant que ça marche et qu'il n'y à pas de soucis, aucunes raisons de la changer.

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samsong

1176

AFicionado·a

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191 Posté le 19/09/2009 à 23:17:41

une petite question. comment régler la RV1 de 4.7K sur la BA283?

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

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192 Posté le 23/09/2009 à 01:18:43

http://musiciansgig.com/ez1290/assembly2.pdf

page 6 : equal clipping

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trashfield

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AFicionado·a

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193 Posté le 20/11/2009 à 13:02:10

salut scare

je repasse par là car j'ai quelques questions

alors voila je suis retourné à l'école (putain ça fait bizarre après tant d'années) pour devenir technicien supérieur du son et j'ai une formation technique dans un studio sur LYON
j'ai parlé de mes diy a l'ingé du studio et je lui est filé mes preamp neve diy (preamp du 1073)
ils les a comparés a ça console neve amek einstein et il trouve que mes preamp manque un peut d'aigu
par rapport a ça console
il a fait une prise sur un sax et a part l'aigu il a pas trouvé de grosse différence
alors vu que j'ai réalisé la partie preamp du 1073 ne pense tu pas que l'adaptation du systeme a nui a la qualité des aigu , j'ai mis un potentiomètre de 10k en sortie du preamp si je le change par un 5k pense tu que ça va changer le son
je suis tenté d'essayer de monter le 1073 complet pour voir , mais toi les as tu comparé (tes 1073) avec des becannes du commerce

merci

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

194 Posté le 20/11/2009 à 18:52:13

Hello,

Si je ne me trompe pas, ce n'est pas des 1073 dans la Einstein, donc .....

Peux tu poster un lien vers le schéma que tu as utilisé, sinon c'est un peu difficile de donner son avis.

mais je ne pense pas qu'un manque d'aigu puisse venir du potentiomètre de sortie.

le cablage des transfos ?
le câble et le type de potentiomètre de gain en entrée ?

Pour savoir si le fait d'en avoir un full 1073 ou une version preamp change qqchose, il faut vérifier si ton schéma correspond au schéma du full 1073 en bypass eq.

bref revérifier ou se trouvent les différences entre le schéma du full et le tiens.
Mais logiquement si tu ne t'es pas manqué dans le schéma, le choix des composants et le montage, ça devrait être pareil, car c'est le but de ton diy non ?

Citation :

mais toi les as tu comparé (tes 1073) avec des becannes du commerce

Mes 1073 si ils sont différents des officiels ?
Oui .... ils sonnent mieux

aussi les 1073 AMS sonnent différement des anciennent unités, les carnhills différents des St yves .... etc etc

Citation :

je suis tenté d'essayer de monter le 1073 complet pour voir

Fallait en monter un vrai direct ! Je l'avais dit.

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trashfield

1716

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195 Posté le 21/11/2009 à 11:30:39

HI

ouai c'est pas des 1073 dans la Einstein ça c'est sur

le schema de mes preamp http://musiciansgig.com/ez1290/assembly2.pdf

j'ai utilisé du cable audio blindé et un switch grayhill

et ouai t'avais raison j'aurai du le monter complet mais ma vision a changé depuis que je suis en formation je suis plus confiant

ça me fait chier quand meme qu'il n'y ai pas de grosse différence entre mes preamp qui sont sensé etre bon par rapport a ceux de l'einstein

j'ai une derniere chose qu'il faut que je teste quand meme c'est l'alim car j'avais un probleme au montage
j'ai du descendre l'alim 24v a 20/21v environ car le son etait tres bizarre a 24v comme si il manquai des aigu et le son était un peu renfermé et lorsque je l'ai descendu a 20/21v la le son etait propre claire
je vais essayé de la remettre a 24v et lui refaire faire un teste pour voir

tien au passage j'ai extrais l'alim pour la monter dans un rack externe car elle rayonnais trop

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trashfield

1716

AFicionado·a

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196 Posté le 21/11/2009 à 12:08:31

revoici une photo de l'intérieur des preamp

https://img.audiofanzine.com/image.php?module=user&identifier=image&size=normal&lang=fr&userPhoto_id=196666

j'ai une question sur le full 1073
ca veux dire quoi ses ronds sur les liaisons que l'on vois sur se schema https://img.audiofanzine.com/image.php?module=user&identifier=image&size=normal&lang=fr&userPhoto_id=208822

merci

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samsong

1176

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

197 Posté le 21/11/2009 à 19:43:12

c'est vrai que le schéma n'est pas du tout conventionnel. il faut bien l'étudier.

Trashfield, ces ronds représentent les liaisons entre les divers modules (+ pour le trait et masse pour le rond), mais plus exactement la masse. regarde bien chaque rond se retrouvent toujours reliés à la masse. sur mon montage j'en ai pas tenu compte (pas de câble blindé), et ça reste cependant très propre.

Si ton schéma est respecté à la lettre dans son ensemble, théoriquement tu as le son d'un 1073. il faudrait le comparer avec un 1073 original.
et comme le souligne Scare, le son provient du schéma (avant tout), et ensuite des transfo (même si proche des Marinairs, diffèrent théoriquement quand même).

pour les résistances tu as choisi du carbone ou métal?

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samsong

1176

AFicionado·a

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198 Posté le 21/11/2009 à 19:45:01

en tout cas c'est propre à l'intérieur. beau boulot.
tu en as de l'extérieur?

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trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

199 Posté le 22/11/2009 à 10:22:22

en comparant le schéma du 1073 et celui du 1290(partie preamp 1073 adapté) il y a beaucoup de différences et je pense trop pour avoir le son du preamp 1073 !!!!

ok pour les ronds sur le schema 1073 mais il y en a certain ou je doute quand meme

bon pour les résistances j'ai choisi des carbones , je sais je sais c'est mieux metal

je crois que je vais refourguer mon rack pour monter des 1073 se sera mieux

pour les photo exterieur rien exceptionnel j'ai rien de gravé en façade

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samsong

1176

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

200 Posté le 23/11/2009 à 20:05:04

métal n'est pas forcement mieux... je ne sais pas si l'original fait appel au carbone ou métal. il y a de grande chance que ce soit du carbone, car plus répendu à cette époque, si je ne me trompe pas.
sur des clones de ce type on m'a déjà conseillé du carbone.

le mien est mixte dirons nous.

es tu sur d'avoir un 1073 ou plutôt un 1290, car en effet il y a des différences.
pour les ronds je suis sur à 95%, au moins pour la partie preamp. l'eq ne devrait pas faire abstraction à la règle.

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