réactions au dossier Mac ou PC (et vice versa)
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 23:41:50 ]
karlos73
mais ce coût tu le répercutes sur tes prestations nonEffectivement mais ce n'est pas une raison valable, quand je compare le boulot effectué avec mon PC qui m'a couté laaargement moins, tout compte fait le Mac me coûte plus d'argent pour un rendement finalement guère mieux (et oui dans une utilisation intensive, OSX et les applis plantent de temps en temps comme sur PC). Et puis si je suis ta logique : puisque je bosse sur Mac, comme il me coûte plus d'argent, et que je dois repercuter ce coût sur mes prestations, je devrais donc faire payer au client un surcoût supplementaire pour amortir mon Mac... ce n'est pas au client de payer parceque je bosse sur Mac, au final le résultat du boulot étant identique à celui fait avec un PC.
Et puis m^me pour un utilisateur lambda, est-ce que le "gain" de convivialité d'OSX (très relatif depuis XP et d'autant plus depuis Windows 7) justifie un coût du hard et du soft qui va quasiment du simple au double?
Un Hp ou un Dell sont finalement aussi construis avec des composants cohérents, fiables, avec un OS très convivial depuis Windows 7, le tout pour un prix bien moins couteux...
Ce surcoût est d'ailleurs d'autant plus incompréhensible que désormais Apple a cartonné avec Itune et Iphone, et engrange des benefs colossaux. Pour autant ce profit ne se répercute toujours pas sur le consommateur fidèle, celui qui depuis longtemps achète sa gamme d'ordinateurs classiques, ces consommateurs fidèles qui on permit a Apple de survivre à la fin des 90's...
Mais alors ces mises à jour d'osx, elles ne semblent donc pas si coûteuses que çà, mais quelle est leur fréquence ?Ben je l'ai écrit : un upgrade payant autours de 100 euros (sauf Snow qui est a 30 euros) tout les 1 an et demi pour l'OS. Soit pour OSX 10.x : 5 upgrades à 100 euros + 1 a 30 euros = 530 euros en tout pour cet OS dont l'architecture fondametale est issus d'un noyaud Unix open source, et dont la refonte entre 10.1 et 10.6 n'est pas aussi radicale qu'entre XP et Windows 7.
[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 15:31:39 ]
Doyeuxyvan
Ipwarrior
AVG est tres bien et il est gratuit.En tant que support professionnel sur pc je peux pas laisser passer cela.
AVG est un logiciel plutôt de type "spyware" qu'autre chose.
Si vous voulez, pour des besoins perso, un logiciel antivirus à peu près sérieux et gratuit, il y a AntiVirus qui fait très bien son boulot.
En cas de soucis :
Anti-MalWare :
http://www.malwarebytes.org/
Anti-SpyWare (qui date un peu) :
https://www.safer-networking.org/fr/download/index.html
Adresse "Professionnelle" pour Antivir :
Antivir multi-langue :
http://www.free-av.com/fr/download/download_servers.php
Antivir Unerase :
http://dlce.antivir.net/down/windows/unerase_en_h.exe
Version Française :
http://dlce.antivir.com/package/wks_avira/win32/fr/pecl/avira_antivir_personal_fr.exe
Normalement si vous naviguez qu'avec Antivir + FireFox normalement 0 soucis : c'est à dire que L'anti malware et anti spyware sont utiles que si vous ne maitrisez pas votre ordi.
Voilà.
PS : pensez à bridez votre pare feu : n'autorisez que l'adresse local pour explorer.exe
Bon ceux qui maitrises pas le pc ils passent sur Mac puis c'est tout.
Quand on maitrise, Mac on s'en fout.
Simple.
PS (bis) : il y aussi CCleaner qui est une bonne daube qui sait enlever PAS les services : amateurs en informatique s'abstenir : je ne compte plus le nombre de pcs que j'ai réparer en Espagne avec cette vacherie.
Maitrisez la base de registre et le MSI cleanup de Microsoft c'est mieux.
Merci.
[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 17:19:19 ]
DiZ69
Pas de problème Sata ou quoi, gestion tres efficace des périph ( ex ma carte son externe)
et le systeme, qui je pensais serais ralenti, ne l'est meme pas, il me semble meme que ça fonctionne plus rapidement , bon niveau ergo, plein de petit détail d'XP me manque ( ou ce trouve, l'option des dossier, pour pouvoir faire apparaitre l'extension de mes fichiers ?)
Bon en tout cas tres content de 7 pour les taches normal, test MAO d'ici ce soir
gromeul
Citation de gromeul :mais ce coût tu le répercutes sur tes prestations nonEffectivement mais ce n'est pas une raison valable, quand je compare le boulot effectué avec mon PC qui m'a couté laaargement moins, tout compte fait le Mac me coûte plus d'argent pour un rendement finalement guère mieux (et oui dans une utilisation intensive, OSX et les applis plantent de temps en temps comme sur PC). Et puis si je suis ta logique : puisque je bosse sur Mac, comme il me coûte plus d'argent, et que je dois repercuter ce coût sur mes prestations, je devrais donc faire payer au client un surcoût supplementaire pour amortir mon Mac... ce n'est pas au client de payer parceque je bosse sur Mac, au final le résultat du boulot étant identique à celui fait avec un PC.
Et puis m^me pour un utilisateur lambda, est-ce que le "gain" de convivialité d'OSX (très relatif depuis XP et d'autant plus depuis Windows 7) justifie un coût du hard et du soft qui va quasiment du simple au double?
Un Hp ou un Dell sont finalement aussi construis avec des composants cohérents, fiables, avec un OS très convivial depuis Windows 7, le tout pour un prix bien moins couteux...
Ce surcoût est d'ailleurs d'autant plus incompréhensible que désormais Apple a cartonné avec Itune et Iphone, et engrange des benefs colossaux. Pour autant ce profit ne se répercute toujours pas sur le consommateur fidèle, celui qui depuis longtemps achète sa gamme d'ordinateurs classiques, ces consommateurs fidèles qui on permit a Apple de survivre à la fin des 90's...
Citation de jeangusyoung :Mais alors ces mises à jour d'osx, elles ne semblent donc pas si coûteuses que çà, mais quelle est leur fréquence ?Ben je l'ai écrit : un upgrade payant autours de 100 euros (sauf Snow qui est a 30 euros) tout les 1 an et demi pour l'OS. Soit pour OSX 10.x : 5 upgrades à 100 euros + 1 a 30 euros = 530 euros en tout pour cet OS dont l'architecture fondametale est issus d'un noyaud Unix open source, et dont la refonte entre 10.1 et 10.6 n'est pas aussi radicale qu'entre XP et Windows 7.
Ben alors pourquoi garde-tu ton Mac
?[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 17:31:00 ]
bbhack
Malgré ton logo Debian qui te sert d'avatar, je pense que tu es légèrement dépassé par ce qui se fait techniquement parlant...
Tu sais, à mon age (bientôt la 40aine) et malgré ma toute petite expérience informatique (premiers bouts de code en '83) je suis plutôt heureux d'être dépassé tous les jours et dans plein de domaines par des jeunes qui ont du talent.
Et le logo deb je le trouve ultra funky malgré le coté geekitude qui fait bondir certains.
Maintenant, mon cher ami, il me semble que dans ces colonnes la on parle de stations de MAO, ou alors me suis je trompé de site ?
Si effectivement tu est prêt à passer pas mal de temps pour sélectionner très attentivement ton chipset et tout le reste du hardware dans le but d'utiliser un mac osX sur un compatible pc, je ne souhaite surtout pas t'en dissuader.
Par contre permets moi de contester le "gain" et de la popularité d'un tel système ...
Si effectivement tu as beaucoup de temps libre que tu souhaites le consacrer à la "bidouille" (au sens positif du terme) pour économiser 600€, c'est très bien. Perso je préfère faire de la musique ( quel que soit le système ou le hardware ) ou m'amuser autrement ( en lisant les trolls sur AF par exemple
Je ne sais pas quelle est la limite de la légalité d'une telle installation, mais en même temps je n'entends pas grand chose aux contraintes d'utilisation légales des softs Apple.
Par contre je suis certain qu'une telle installation n'est pas facile à mettre en place pour le musicien amateur lambda.
Par conséquent la proportion de telles installations est probablement infiniment petite dans le monde amateur, et certainement de l'ordre de zéro dans la monde professionnel.
Donc c'est bien de parler des cas "marginaux" (je suis pour la bio diversité) mais de la à défendre ce point de vue et "le faire mousser" pour qq dizaines d'utilisateurs, je trouve ca un peu "too much" ...
Si au moins il y avait dans ce mouvement qq chose d'innovant ou de révolutionnaire (technologiquement parlant), je comprendrais, mais c'est loin d'être le cas ...
[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 19:15:40 ]
karlos73
Ben alors pourquoi garde-tu ton Mac?
Bon je constate qu'il n'y a pas de dialogue, quel interêt finalement de s'étaler au vue de ce genre de réponse pas très a propos...
Je ne vais tout de m^me pas le vendre après tout le fric investi, et puis j'ai des softs payés qui ne tournent que sur cette plâteforme. Et enfin je n'ai jamais dit que c'etait de mauvaises bécanes, j'ai juste dit que ça coutait finalement cher, et que la politique d'Apple est douteuse... C'est si difficile à comprendre?
Par contre mon prochain achat sera un PC, un Hackintosh pour pouvoir toujours exploiter les softs Mac que j'ai acheté.
Si effectivement tu est prêt à passer pas mal de temps pour sélectionner très attentivement ton chipset et tout le reste du hardware dans le but d'utiliser un mac osX sur un compatible pc, je ne souhaite surtout pas t'en dissuader.Même pas besoin de passer du temps à ça, des boîte LEGALES comme Pearc le font pour toi si tu veux :
http://www.pearc.be/fr/Bienvenue.html
Le service est rapide, il y a du suivi et en plus t'economise du fric, tout en faisant vivre un petit assembleur autant qu'Apple en payant OSX.
[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 19:02:18 ]
SpaceXpander
[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 19:13:37 ]
bbhack
Même pas besoin de passer du temps à ça, des boîte LEGALES comme Pearc le font pour toi si tu veux :
http://www.pearc.be/fr/Bienvenue.html
Et bien voila donc une très bonne nouvelle ! Je connaissais pas les offres "packagées" mais je vote pour la liberté des choix de chacun.
Dommage qu'il n'y ait pas de portables, mais j'imagine que cela se fera si leur biz fonctionne bien.
HS : Je me pose la question, pratique, de la manière dont ils achètent les galettes contenant l'OS, car je doute qu'Apple soit très enclin à le faire ....
[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 19:27:59 ]
patachew
bbhack
Hors sujet :
Citation de patachew :Bon deja, je ne suis pas un ptit jeune con à qui on peut faire la morale du haut de ses 40 ans, j'en ai 31, et j'ai grandi avec l'informatique.
Je ne t'ai jamais traité de jeune con et rien dans mon propos ne me semble insultant.
Je ne doute pas un seul instant que tu as grandi avec l'informatique car c'est le cas d'une majorité de personnes ici, moi y compris.
Par contre je ne te permets pas de mettre en doute mes compétences. Je ne connais pas les tiennes et je ne les discute pas.
Ce que je mets en valeur c'est que tu défends une alternative qui me semble extremement disparate et reste reservée a une toute petite communauté de personnes y compris sur A/F.
Je ne conteste pas l'existence de solutions alternatives et je ne les trouve pas mauvaises, je pense simplement que la représentativité de cette communauté d'utlisateurs est bien négligable dans un débat plutot "mainstream".
Par contre si tu prends la mouche pour si peu, je pense que le principal souci est plutôt de l'ordre de la reconaissance que de la connaissance.
Silicon Machine Extended
Citation :Je ne t'ai jamais traité de jeune con et rien dans mon propos ne me semble insultant.Tu as par contre assené un certain nombre de généralités sans trop être au courant de ce qui se fait actuellement. C'est pas très grave, t'es pas le seul, mais fais le sur un ton un peu moins péremptoire, histoire de pas te rendre detestable...
gromeul
Citation de gromeul :Ben alors pourquoi garde-tu ton Mac?
Bon je constate qu'il n'y a pas de dialogue, quel interêt finalement de s'étaler au vue de ce genre de réponse pas très a propos...
Je ne vais tout de m^me pas le vendre après tout le fric investi, et puis j'ai des softs payés qui ne tournent que sur cette plâteforme. Et enfin je n'ai jamais dit que c'etait de mauvaises bécanes, j'ai juste dit que ça coutait finalement cher, et que la politique d'Apple est douteuse... C'est si difficile à comprendre?
Par contre mon prochain achat sera un PC, un Hackintosh pour pouvoir toujours exploiter les softs Mac que j'ai acheté.
Je sais bien que certaines applis ne tournent que sous un O.S bien particulier et que c'est la raison qui te pousse à garder OSX
Moi qui n'avais pas envie de me prendre la tête j'ai choisi Mac à une époque ou XP était certes mûr et relativement fiable (quoique...) mais où OSX était incomparablement meilleur, j'avais les moyens de le faire et je n'avais pas envie de tenter l'aventure Vista. De +, j'ai switché en douceur en commençant par l'ordi maison et un Mac mini...
Maintenant quel est le choix pour quelqu'un qui ne veut pas passer sa vie à choisir les meilleurs composants et bidouiller des O.S pour fabriquer un très bon PC ou un Hackintosh
? Un PC à 500€ mauvais à rien mais moyen à tout qui fonctionnera pas trop mal ou un Mac, certes cher à 1000€ mais qui permet de tout faire sans racheter de softs (GarageBand suffit pour se faire la main et bien +) ni de carte son (dans un premier temps et dans le but de maquetter peinard à la maison) et qui durera en termes de performances sans toucher à quoi que ce soit.Ceci écrit, les PC actuels sont évidemment performants, tout comme W7, mais il faut aussi mettre le prix non si on veut quelque chose un minimum sérieux
?[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 22:47:50 ]
Silicon Machine Extended
Un PC à 500€ mauvais à rien mais moyen à tout qui fonctionnera pas trop malD'abord je comprend pas le principe de "pas trop mal" (comme je comprends pas quand tu ecrit que osx est incomparablement meilleur. meilleur en quoi?), ensuite définitivement pour 500€ c'est plus facile de faire un pc excellent dans un domaine qu'un pc moyen a tout.
La phrase suivante: certes sous win t'as pas la même offre embarquée, mais tu as accès a une offre free ou pas cher qui te permet également de te faire la main. et la carte son embarquée de 90% des pcs actuels vaut pas plus pas moins que le chipset des macs. certes, t'as pas de core audio, mais asio4all s'adapte sur l'ecransante majorité de ces cartes (de memoire, sur une 100aine d'eleves, seul un n'a pas reussi a le faire fonctionner, et c'etait sur une soudblaster gold en format isa (peut etre que les kx auraient fonctionné, j'y ai pensé apres coup).
Honnêtement, vu les bécanes actuellement sur le marché, et les besoins d'un débutant, faut pas un budget si extravagant que ça pour se lancer. Après se qui est sur, c'est que si on veut pas apprendre un minimum et avoir une utilisation tout terrain (et justement moyen dans tout) sans prise de tete, vaut mieux aller vers le mac, dans ce sens la, oui le débutant peut y trouver son compte, mais ni dans les perfs, ni dans les possibilités y'a des trucs vraiment différents, je crois.
gromeul
OSX était meilleur car plus facile d'accès "à l'époque" et plus fiable surtout vis à vis de Vista, c'est certainement moins vrai maintenant avec W7 car M$ a retenu la leçon je crois
!J'étais très content d'XP sur mon portable mais c'était malgré tout assez instable dans le temps, un coup ça marche, un coup ça marche pas, un jour il fallait ré-installer tel .dll "perdu", trifouiller la base de registre, etc... J'ai failli changer de métier
Et un Mac n'est pas moyen en tout (c'est du trollage à 2 sous), c'est un ensemble pensé pour fonctionner sans accrocs. Il faut par contre oublier ses réflexes "Windowsiens" et laisser faire la machine.
Un pote à moi s'est fait monter un PC par un spécialiste à qui il a expliqué ses besoins en MAO, son ordi est déjà tombé en panne 2 fois en à peine plus d'1 an, c'est une super bécane qu'il ne met pas à bout mais qui n'est pas fiable (je n'en fait pas une généralité pour autant hein
Mon Mac mini tourne toujours nickel et mon iMac actuel fonctionne encore mieux depuis qu'il est passé sous Snow!
[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 23:56:46 ]
AlienVisits
Autrement, si l'on veut être objectif, force est de constater que Microsoft se débrouille quand même pas mal par rapport à Apple car quoi qu'on en dise, faire fonctionner un OS sur toutes sortes de config c'est infiniment plus difficile que de le faire pour un hardware spécifique comme le fait Apple.
Donc niveau mérite je trouve que l'on dénigre trop souvent Microsoft alors que ça relève plus du challenge et ils ont à mon sens plus de mérite qu'Apple car avec Windows 7, il faudrait être de mauvaise foi pour dire que c'est de la merde!
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gromeul
C'est vrai que monter un Hack ça à l'air d'être pas facile facile quand même dans le sens où il faut passer un peu de temps à priori.
Autrement, si l'on veut être objectif, force est de constater que Microsoft se débrouille quand même pas mal par rapport à Apple car quoi qu'on en dise, faire fonctionner un OS sur toutes sortes de config c'est infiniment plus difficile que de le faire pour un hardware spécifique comme le fait Apple.
Donc niveau mérite je trouve que l'on dénigre trop souvent Microsoft alors que ça relève plus du challenge et ils ont à mon sens plus de mérite qu'Apple car avec Windows 7, il faudrait être de mauvaise foi pour dire que c'est de la merde!
+1
patachew
karlos73
mais ça fait si longtemps que tu sembles regretter ce choix que tu aurais du "switcher" bien avant!Je ne regrette pas la becane en soit qui est tres bien, je regrette la politique d'$pple.
Et puis si tu ne me lisais pas en diagonale tu saurais depuis plusieurs post que je n'ai pas a "switcher" puisque je bosse aussi sur PC depuis tres longtemps, ce qui me permet de comparer, et meme si OSX est tres convivial, XP est aussi un excellent OS (contrairement a Vista, mais W7 semble prometteur), et en plus il est tres light en ressource.
Et un Mac n'est pas moyen en tout (c'est du trollage à 2 sous), c'est un ensemble pensé pour fonctionner sans accrocsApparement sur ce thread chacun voit troll ou il veut... En tous cas tu n'as pas connus la glorieuse periode des G5 dont la carte mere grillait inopinement apres 2 ans d'utilisation (juste apres la garantie, paf 1000 euros pour changer la CM), ou ceux dont le liquide du systeme de refroidissement fuyait.... et ce n'etait pas une exception, probleme de serie... et je ne parle pas de la coque en plastique trop fragile des premiers Macbook core duo... comme quoi personne n'est a l'abris d'un defaut de fabrication, meme en ce qui concerne $pple.
[ Dernière édition du message le 16/05/2010 à 02:07:57 ]
Silicon Machine Extended
Possible, mais faut installer tout un tas de bordel sur le PC alors que tout est intégré dans un Macoui, deux/trois truc a installer sous windows. Asio4all en premier lieu, Reaper en second. Quelle galère... surtout pour 500€ de différence huhu...
c'était malgré tout assez instable dans le temps, un coup ça marche, un coup ça marche pas, un jour il fallait ré-installer tel .dll "perdu", trifouiller la base de registre, etc...Mais qu'est ce que tu fais avec tes machines? Comment tu peux perdre des dll sous nt??
Et un Mac n'est pas moyen en tout (c'est du trollage à 2 sous)C'est pas du tout du trollage, sur un mac a 1000€, t'as un disque dur moyen, un processeur moyen, de la ram en quantité correcte, un chipset son moyen, une carte graphique moyenne, des prgrammes "tout terrain"... Faut mettre bien davantage pour avoir du "bon en tout" comme tu dis. Quand je te disais que pour 500€ tu pouvais avoir un tres bon pc "spécialisé", c'est possible: pour 500€ tu montes par exemple une config dédiée au dtd en sacrifiant du processeur et de la ram au profit de disques durs en raid. Si c'est pour de la compo a base de vst type synthese, tu peux ne pas privilégier les disques au profit d'un gros processeur, ou pour monter un rompler (asservi a un autre pc par exemple) on peut mettre la patate de ram sur un petit proco. et au besoin adapter le reste: besoin ou pas d'une carte graphique costaud, besoin ou pas d'une garniture reseau, de 25 ports usb, etc... dans ce sens, t'arrives a du beaucoup plus couillu dans un domaine grace a la modularité du pc et a la compatibilité de windows.
C'est précisément ce qui me faisait ire que tout mac est moyen en tout (et c'est loin d'etre pejoratif en usage quotidien) .
parafuso
Le problème du PC est que Windows a longtemps donné une image médiocre du PC.
Et ça jusqu'en 2007 (et encore, Vista est très très gourmand comparé à OSX 10.5).
Avec Windows 7, je sais pas si de gros progrès ont été réalisés niveaux ressources consommées.
Windows XP (bien que performant en raison de ses fonctionnalités préhistoriques) est un OS en carton, on pouvait obtenir des écrans bleus à chaque pet de mouche. C'est dans les années XP qu'Apple s'est fait une bonne réputation sur OSX.
Tout est moyen dans le mac, sauf que le mac, il a un service d'indexation discret (spotlight), pas d'antivirus, il a core audio (pas besoin d'installer des drivers baveux).
Au boulot, on est encore sur XP (mon dieu j'ai en ma claque de cet OS), à la kazaa, je suis mac et PC je l'oublie totalement, et c'est pas prêt de changer.
Citation de : Silicon Machine Extended
Citation :c'était malgré tout assez instable dans le temps, un coup ça marche, un coup ça marche pas, un jour il fallait ré-installer tel .dll "perdu", trifouiller la base de registre, etc...Mais qu'est ce que tu fais avec tes machines? Comment tu peux perdre des dll sous nt??
Genre tu a jamais eu le cas. Des exemples de plantages à la con de windows on peut en trouver par millier.
Silicon Machine Extended
DiZ69
au prix d'un tres gros Mac, on peu avoir une station multimédia et une station Mao...
karlos73
Et puis OSX en situation d'utilisation pro intensive m'a aussi fait des ecrans grisés (= ecran bleu, faut rebooter), tres souvent suite a des histoire de connection USB, a l'époque où $pple privilegiait le firewire, quoique m^me avec Leopard 10.5 j'en ai eu... Ha oui quand j'ai voulus installer pour un pôte un Toneport UX1 en usb de Line 6 sur Snow 10.6 aussi, j'avais pas respecté la procedure au combien déliquate pour cette carte son avec Snow Leopard : 2 heures pour installer une carte son grand public avec a chaque fois écran gris = plantage et rebootage complet du Mac à chaque fois. Comme quoi un driver mal écrit m^me sur Mac...
Oui OSX est plus évolué qu'XP, tres convivivial, mais pas infaillible, m^me en ce qui concerne les virus comme on a voulus longtemps nous le faire croire, d'ailleurs Snow à un anti virus intégré, c'est pas pour rien... Les PowerPC n'avaient pas de virus parceque la communauté de hackers ne s'interressaient pas encore au désormais geant de l'Iphone et d'Itune. Mais depuis ses recents succès commerciaux et sa nouvelle architecture x86... Sans parler qu'OSX demande aussi de la maintenance si tu l'utilises intensément, c'est pas pour rien qu'Onyx existe, de temps en temps il faut réparer les autorisations d'OSX.
[ Dernière édition du message le 16/05/2010 à 11:49:32 ]
ivanoff
J'ai choisi mon OS en fonction de mon logiciel (donc vite vu ), le matin je l'allume, je branche mon materiel et je fais de la musique...parfois je branche ma tablette graphique et je fais du graphisme ( original !!
Le soir je l'éteins.....comme tout atelier, de temps à autres un peu de rangemet dans les dossiers, trier les prises d'instruments ou les images qui s'entassent et qui ne servent plus.
Sinon, vous êtes plutôt Beatles ou Roling Stones ??
Ivanoff
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