Top config PC MAO 2018 (test, bench, discussion, débat...)
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illustration des propos (très complets!) de Darkmoon.
FL affiche 30%, quand windows dit 10.5%.
enfin, pas windows, xproc, gratuit et bien sympa parce que très complet.
on voit d'ailleurs que le core '16' tourne à bien plus de 10% !
Euh, ce passage est discutable!
Juste histoire d'apporter quelques précisions...
Si l'on fait abstraction des différents types de mémoire (SLC, MLC, TLC) flash qu'utilisent les SSD (plus ou moins important à connaître pour un particulier/amateur), il existe 2 sortes de SSD, les SATA et les NVMe (en 3 formats physiques différents) et ils se connectent soit :
- sur un connecteur SATA,
- sur un connecteur M.2,
- sur un connecteur PCI Express (directement ou via adapteur),
Je prends soin d'utiliser le mot « connecteur » car il est important de distinguer le connecteur du protocole ainsi que du format physique des disques. Il n'est pas rare que certains confondent les 3.
Il y a donc les disques SSD SATA « standard » qui sont sous forme de petits boîtiers et qui se connectent uniquement sur un connecteur SATA, comme les disques HDD à plateaux rotatifs. Ce sont les plus rependus et connus.
Les disques SSD SATA au format M.2 ayant la forme de « PCB rectangulaire » (barrettes) sur lesquels l'on peut souvent observer les puces/mémoires. Ils s'enfichent naturellement dans un connecteur M.2 mais faut faire attention de ne pas se fier aux apparences ou de confondre le format et le connecteur d'avec le protocole, car, contrairement à ce que plusieurs croient (plusieurs l'ignorent) certains disques SSD au format M.2 (moins dispendieux) qui s'enfichent sur le connecteur M.2 ne fonctionnent qu'en mode SATA. C'est-à-dire que bien qu'ils s'enfichent sur un connecteur M.2 (et qu'ils ressemblent en tout point aux disques NVMe que nous verrons plus bas), ils exploitent le protocole SATA avec ses limitations de temps d'accès et de débits! De plus, dans ce cas, dépendamment de la carte mère, il se peut que l'un des connecteurs SATA ne puisse plus être utilisé puisque les ressources lui étant allouées sont partagées avec l'un ou l'autre des connecteurs M.2 (quand ce dernier fonctionne et est paramétré en mode SATA dans le BIOS).
Les disques SSD NVMe, eux, utilisent un tout autre protocole, le PCIe (dispo sous forme de « lignes » étant réparties parmi les différents connecteurs PCIe, mais aussi M.2 et pouvant être utilisé en parallèle) et existent en deux formats physiques : en format « barrette » M.2 (tout comme les SSD SATA M.2), à connecter sur le connecteur correspondant et directement en format PCIe à connecter sur l'un des connecteurs PCIe, dans ce dernier cas, ils ressemblent un peu aux cartes vidéo de gamer. Sinon, il existe aussi des adaptateurs permettant de connecter ceux au format M.2 dans un connecteur PCIe. Mais, dans tous les cas (slot M.2 ou slot PCIe), un disque SSD NVMe exploite le protocole PCIe qui permet des débits bcp plus élevés que le protocole SATA.
Concernant les débits, à savoir que les « vieux » disques à plateaux rotatifs (HDD SATA) ont des temps d'accès moyen entre 5~15ms pour un débit de ± 100Mo/s en lecture en pratique.
Les disques SSD SATA (format petit boîtier ou format barrette M.2) ont des temps d'accès moyens de 0,1 ms pour un débit de ± 500Mo/s en lecture en pratique. Donc si l'on veut bénéficier de ce débit, connecté sur connecteur SATA, il est impératif que le PC possède des connecteurs SATA III (ce qui est le cas de nos jours, mais pour de vieux PC, faut vérifier si l'on veut bénéficier du débit max du disque). Le protocole et les vitesses max théoriques sont de 150Mo/s pour le SATA I (1.5Gb/s), 300Mo/s pour le SATA II (3Gb/s) et 600Mo/s pour le SATA III (6Gb/s).
Enfin, les disques SSD NVMe ne sont limités que par le débit maximal théorique du PCIe qui est de 4Go/s pour le PCI-E 1.0, de 8Go/s pour le PCI-E 2.0 et de 16Go/s pour le PCI-E 3.0. Mais, en pratique c'est ± 2,8 Go/s en lecture. Sauf que 2,8 Go/s (ce que j'obtiens avec mes 2 Samsung 960 EVO NVMe M.2), ça reste de 4 à 5 fois plus qu'un SSD SATA et, en pratique, ça peut être très utile pour ceux qui doivent charger de grosse banque de samples (sous Kontakt, P. Ex., voir plus bas!).
Maintenant, pourquoi choisir un disque SSD SATA (je dis bien SATA et non NVMe) sous format boîtier se connectant sur connecteur SATA ou sous forme de barrette se connectant sur connecteur M.2?
Aucune importance! Souvent, c'est seulement parce que la carte mère ne possède pas, de toute façon, de connecteurs M.2 (de moins en moins vrai de nos jours). De plus, « monopoliser » un connecteur M.2 (quand la carte mère en possède un ou deux) en achetant un disque SSD SATA au format M.2 qui ne peut pas exploiter le protocole PCIe, ben c'est complètement inutile (sauf pour un portable). Aussi bien acheter au format boîtier qui se connecte au connecteur SATA, comme ça, l'on libère nos 2 connecteurs M.2 pour d'éventuels disques SSD NVMe.
Pourquoi acheter un disque SSD NVMe au format M.2 ou au format carte enfichable directement dans un connecteur PCIe? L'on préférera acheter un SSD NVMe au format M.2 parce que ça libère des slots PCIe pour d'éventuelles autres cartes PCIe (vidéo, entre autres). De plus le format « barrette » du M.2 prend moins d'espace. Les solutions à base de cartes enfichables (ou d'adaptateurs) dans les slots PCIe étaient des alternative avant que les connecteurs M.2 ne se démocratisent et/ou pour des serveurs/workstations pro où l'on doit ajouter plus de disques NVMe qu'il y a de connecteurs M.2 disponibles. Mais dans ce denier cas, pour utiliser plus de 2 disques NVMe simultanément, il faut être « geek » ou pro, car ça devient complexe du fait que les slots M.2 et les slots PCIe se partagent tous ensemble le total des « lignes » du PCI express. Du coup, faut bien choisir sa carte mère en conséquence (il ne faut pas confondre avec le nombre de slots PCIe, le total des « lignes PCIe » dispo n'est pas corrélé et varie en fonction des cartes mères)!
Est-ce qu'un SSD NVMe vaut le coup/coût par rapport à un SSD SATA pour un particulier, un amateur ou un gamer?
Il est fort probable qu'un (ou des) SSD SATA soit amplement suffisant pour vos besoins. Inutile de payer plus pour du NVMe si vous faites juste du web, du Word/Excell et jouer à des jeux.
Perso, je possède 2 Samsung 960 EVO NVMe M.2, entre autres, parce que j’utilise des banques de son d'instruments virtuels (stockés sur disque) dont certains templates de projets doivent charger plus de 40 Go en RAM à l'ouverture du projet, donc une quinzaine de secondes d'attente sur SSD NVMe au lieu d'une minute avec un SSD SATA. C'est donc loin d'être insignifiant en pratique pour ceux qui font de la MAO en utilisant Kontakt et de gros templates!
Ça peut aussi être utile pour ceux qui font du montage vidéo en 4k&+ régulièrement. Ou, encore, si vous avez des collections de fichiers de plusieurs dizaines de Go à transférer du disque vers une clé ou vice versa, mais de toute façon vous serez limité par les débits de la clé.
Par contre, un SSD SATA, comparativement à un HDD à plateaux rotatifs, c'est le jour et la nuit! ...Si ce n'est que pour le temps de chargement de L'OS. De nos jours, avec les prix des SSD SATA, faut plus hésiter!
Mais, je le répète, faut faire attention de ne pas confondre : les SSD NVMe se vendent surtout en barrette M.2 depuis que le slot M.2 s'est démocratisée sur les cartes-mères. Mais il y a aussi des disques M.2 en barrette qui ont tout de l'apparence d'un NVMe, sauf qu'ils fonctionnent en mode SATA. Faut donc pas se fier uniquement au format ou au design, mais bien rechercher le terme SSD NVMe et non SSD SATA... ....quand on veut un NVMe. Ça semble évident dit comme ça, mais quand tu es en boutique sur place et/ou en ligne et que tu regardes les boîtes/images, certains confondent avec le format et ne connaissent pas la différence des protocole SATA/NVMe
Pour éviter toute ambiguïté :
Les connecteurs SATA sur la carte-mère utilisent le protocole (de transmission de données) SATA et servent à recevoir des disques HDD (rotatif) SATA, SSD SATA et/ou des lecteurs optiques comme des lecteurs/graveur DVD/Blu-ray.
Les connecteurs M.2 (en socket3) sur la carte-mère peuvent (enfin, souvent uniquement l'un des deux, l'autre ne pouvant fonctionner qu'en mode PCIe) utiliser soit le protocole SATA, soit le protocole PCIe, au choix. (c'est à paramétrer dans le BIOS, mais souvent la reconnaissance est en mode « auto » par défaut) selon le type de disque qu'on enfiche dans ce connecteur. Il y a donc des disques NVMe en barrette M.2 utilisant le protocole PCIe ainsi que des disques SATA en barrette M.2 utilisant le protocole SATA qui peuvent y être enfichés (bon, il y a aussi d'autres trucs : Wi-Fi, Bluetooth, NFC qui peuvent y être connecté, mais le socket diffère dans ce cas et faut lire la notice de la carte mère).
Les connecteurs/slots PCIe sur la carte-mère utilisent le protocole PCIe et toute sorte de cartes (vidéo, son, extension de port USB, etc.) peuvent y être connecté ainsi que n'importe quel disque SSD (que ce soit un SSD SATA en boîtier, un SSD SATA en barrettee M.2 ou un SSD NVMe en barrette M.2) à l'aide d'adaptateurs appropriés. En plus, il existe des disques NVMe déjà conçus en forme de carte PCIe s'enfichant directement sans adaptateur (surtout pour une utilisation pro sous workstation).
Mais ce n'est pas aussi simple (informatique oblige!)...
Car faut aussi savoir qu'il y a 2, 3 formats (les longueurs et le nombre de broches différent) de connecteur PCIe dans les cartes mères récentes : x16 et x1 (parfois x4) et ces nombres correspondent à la longueur des différents connecteurs PCIe. Il représente aussi le nombre maximal de « lignes » (espèce de « tunnel de transport de données », pour vulgariser) que peut exploiter le connecteur (sauf pour la 3e slot x16 qui paradoxalement est souvent limité en x4 en pratique) et donc du débit maximal qu'ils peuvent exploiter. Mais encore, il y a aussi la somme totale de toutes les lignes présentes et disponibles (dans la carte-mère qui attribue aussi des lignes PCIe aux slots M.2) qui importe, ce qui fait que, très souvent, sur les cartes-mères « grand public », même si nous avons 2 ou 3 connecteurs PCIe x16 et 3 connecteurs PCIe x1, ils ne peuvent pas tous nécessairement utiliser toutes leurs lignes PCIe (« tunnels » de données) simultanément selon ce qui est connecté ou non sur les connecteurs PCIe et selon si les (ou un la plupart du temps) connecteur M.2 sont utilisé en mode PCIe. L'exemple le plus courant étant que deux cartes vidéo (en mode Cross/SLI) enfichées chacune dans des slots x16 ne pourront fonctionner qu'en mode partagé x8.
Exemple de specs concernant les slots/lignes PCIe et les différents modes partagé :
Exemple des specs des connecteurs M.2 où l'on voit que seul l'un des deux peut fonctionner autant en mode PCIe qu'en mode SATA. L'autre fonctionnant uniquement qu’en mode PCIe et que le premier connecteur M.2 est partagé avec le connecteur SATA_1:
Sinon, il y a d'autres cas où faut faire attention, bien se renseigner et bien lire les notices. Par exemple, je possède une carte d'acquisition vidéo Blackmagic Intensity Pro 4K (afin de pouvoir exploiter une vieille cam HDV via HDMI) avec une très petite fiche qui semble, a priori, devoir s'enficher dans un court slot PCIe x1, mais non, elle doit tout de même être enfiché dans l'un des 3 slots x16 (même si sa fiche de connections est plus petite que le slot x16) puisqu'elle nécessite l'utilisation d'au moins 4 lignes PCIe (comme indiqué ici):
Bref, si l'on désire utiliser des adapteurs pour connecter des disques SSD sur des slots PCIe et tout un tas d'autres cartes simultanément, faut s'assurer de ce que les cartes et les disques requièrent en nombre de lignes PCIe afin de pouvoir fonctionner à leur maximum de bande passante. Et c'est là, souvent, que les carte-mères « gamer » ou « grand public » sont plus limitées. Faut alors se tourner vers des cartes-mères dites « workstation» (pour Xeon) comme celle-ci (souvent plus chère) qui comportent 4 slost x16 et où les 2 connecteurs M.2 peuvent fonctionner simultanément en mode PCIe.
Ha, j'oubliais, pour les disques au format M.2, faut aussi s'assurer que leur taille ne dépasse pas l'espace dispo lorsqu'enfiché, parce qu'il y a plusieurs tailles :
Oui, l'informatique, c'est pas toujours simple!
Désolé pour le pavé, mais c'est un sujet que je connais bien et qui me passionne!
Non, je n'ai pas de retours (autre que ce que j'ai déjà partagé sur le Ryzen il y a plusieurs semaines déjà) sur les Threadripper car ça fait quelques mois que je n'ai pas été lire concernant les perf d'AMD en MAO.
Pour ce qui est de l'utilisation de plusieurs disques NVMe..
Je suis moi-même bcp moins connaissant ou, du moins, au fait (up to date) dès qu'on sort de la gamme « grand public/gamer » des cartes mères. Mais encore, tout évolue tellement vite que plusieurs trucs m'échappent parfois pendant quelques mois. J'en avais déjà parlé avec Denis sur ce thread concernant le fait de connecter plusieurs SSD NVMe. Il n'est pas tjrs nécessaire d'aller vers des configs de workstation/serveur.
Par exemple, si tu désire mettre plusieurs SSDs Nvme en RAID, faut juste t'assurer que la carte mère le permet et t'assurer, en lisant les specs, que les slots/lignes ne sont pas partagées avec d'autres slot sPCIe et M.2 et/ou que le nombre de lignes est suffisant (en rapport avec le nombre de lignes que peut gérer ton processeur. Un point que j'ai oublié d'aborder!).
Ça implique « juste » de passer un soirée (et un mal de crâne ) à lire les specs des cartes mères sur les sites des constructeurs (ainsi que des retour d'utilisateurs, de préférence):
Par exemple, là, je vois (je reste dans le Intel) que la carte « gaming » ROG RAMPAGE VI EXTREME :
- supporte 128GB de RAM,
- possède 5 slots PCIe au total dont 4 jusqu'à x16 pouvant fonctionner simultanément en : x16/x0/x16/x8 ou x16/x8/x8/x8 avec un CPU pouvant gérer 44 lignes ou en x16/x8 ou x8/x8/x8 avec un CPU pouvant gérer 28 lignes,
- une 1 slot PCIe x4 indépendant des autres,
- un connecteur U.2 (pour disque NVMe et dont j'ai oublié de mentionner dans mon long pavé),
Un socket M.2 (pour disque SATA/NVMe),
2 slots DIMM2 (pour disques NVMe et dont j'ai aussi oublié de parler dans mon long pavé),
6 ports SATA,
Etc, etc.
Donc, a priori, l'on pourrait penser pouvoir connecter sur cette carte mère : 6 SSD SATA (format petit boîtier) sur les 6 ports SATA + 2 SSD NVMe au format « M.2 2230~22110 » sur les 2 DIMM2 (PCIe) + 1 disque SSD NVMe (et/ou SATA si je ne me trompe pas) sur le connecteur U.2 + 1 SSD NVMe ou SATA sur le connecteur M.2 + 3 SSD NVMe (format carte ou avec adaptateur) sur au moins 3 slots PCIe (en x4~x8, car conservons en une en x16 pour une carte vidéo et la slot 4x indépendante pour une autre carte éventuelle, par sécurité).
...pour un total d'au moins, a priori, 13 disques SSD dont au moins 7 en mode PCIe (2.5Go/s en pratique et les autres en mode SATA, donc à ± 500Mo/s).
Reste juste à vérifier ce qui est partagé :
Donc, éliminons l'utilisation du connecteur U.2 puisqu'il semble partager le bandwith avec la slot DDIMM2 (quoique ce serait possible avec des disques en mode SATA, je crois).
Sinon, la 4e slot PCIe fonctionnera en 4x si le 2e connecteur DIMM2 est occupé. Mais 4x demeure suffisant pour faire tourner un SSD NVMe en mode PCIe (ou une carte d'acquisition quelconque jusqu'en 4x) puisque dans la notice du 960 EVO NVMe M.2, l'on peut lire ceci :
Donc, jusque-là, disons que nous pourrions connecter (sans utiliser le connecteur U.2) 12 disques SSD dont 6 disques SSD 960 EVO NVMe en mode PCIe (les 6 autres en boitier/SATA sur les 6 connecteurs SATA).
Reste à voir s'il y a d'autres contraintes... ...je viens de voir dans le manuel que l'utilisation du port thunderbolt utilise le « port racine » d'une slot PCIe, mais il est possible choisir la slot PCIe x4 indépendante des autres (je ne suis pas certain si elle demeure utilisable, si cela partage le bandwith, etc.) comme « port racine » du TB.
Bref, moi aussi je dois me casser la tête et faire des recherches (au moment précis où je monte un PC) pour être certain de bien comprendre, mais mon présent message est juste pour te partager comment je procède pour savoir, a priori, ce qu'il est possible ou non de connecter et d'utiliser simultanément avec telle ou telle carte mère!
L'informatique, c'est vaste et ça évolue tellement vite qu'il est très difficile de tout connaître dans le détail à tout moment. Alors faut aussi, après s'être assuré que ça semble ok en fonction de nos objectifs, faire quelques recherches pendant quelques jours pour vérifier, sur des forums et autres, les retours d'utilisateurs, etc.
Hô, là, tu vas me faire partir pour écrire un très long pavé!
Windows 10 est une vraie plaie (malgré que je sois d'accord et plusssois tout ce que dit Grebz plus haut) pour les utilisateurs, comme moi, qui tweak leur PC MAO aux petits oignons!
J'ai, le week-end passé, tenté de passer mon système (8700k sous une Asus TUF Z370-PRO GAMING) sous W7 (alors que j'avais lu ici et là que c'était pratiquement impossible, problématique ou limité, etc.).
J'avais d'ailleurs prévu faire un long pavé pour partager mon expérience (ainsi que de faire un retour/récapitulatif d'expérience avec mon 8700k après maintenant presque un an d'utilisation).
Sauf que, là, je dois quitter!
Je vous partagerai tous ceci demain ou ce week-end!
Au programme :
- Windows 10 pour la MAO, mieux ou pas, finalement?
- Mon nouveau i7 8700k (8e gen) VS mon vieux i7 2600 (2e gen), ça valait le coup/coût, finalement?
- Windows 7 avec des CPU de 8e génération et plus, possible?
Quand j'aurais fait tous mes tests et que tous mes plugins/banques seront autorisés, je vais probablement (faire comme avec mon PC MAO actuel et) tweaker W10 en désactivant de nombreux services inutiles et le déconnecter d'internet. Ce n'est que mon humble avis, mais, selon moi, un PC MAO ne devrait jamais être connecté au Net, si ce n'est, entre autres, parce que les cartes LAN/WIFI (et certains services réseau associés) interfèrent également et sont susceptible de générer des drops, etc. Sans parler des MAJ de Win qui « reset » les tweaks et paramètres perso à chaque fois, etc. 
nan3200
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
illustration des propos (très complets!) de Darkmoon.
FL affiche 30%, quand windows dit 10.5%.
enfin, pas windows, xproc, gratuit et bien sympa parce que très complet.
on voit d'ailleurs que le core '16' tourne à bien plus de 10% !
[ Dernière édition du message le 14/02/2019 à 07:13:38 ]
Anonyme
3040
Flag parce que je suis en plein dedans... Visiblement mon i7 4770k semble encore bien tenir la route 
Config classique pour de la mao, une cm Asus z87 de luxe, 16go de ram ddr3 à 1866 ou 1833 je me souviens plus, deux ssd et un hdd, une gtx 770 et mon cubase pro 10 tourne comme une horloge avec principalement des vst dont des biens lourds type diva, Keyscape etc...
Alors pour une config qui a 5 ans, ça va encore pour au moins un an, même si y'a l'envie de changer pour y mettre un coup de neuf
Config classique pour de la mao, une cm Asus z87 de luxe, 16go de ram ddr3 à 1866 ou 1833 je me souviens plus, deux ssd et un hdd, une gtx 770 et mon cubase pro 10 tourne comme une horloge avec principalement des vst dont des biens lourds type diva, Keyscape etc...
Alors pour une config qui a 5 ans, ça va encore pour au moins un an, même si y'a l'envie de changer pour y mettre un coup de neuf
Ericoloso
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
Bonjour à toutes et à tous
j'espère que tout le monde va bien
avec quelques mois de retard je vais finaliser l'achat de ma config en Mars
je posterai le détail qui n'est pas encore tout à fait validé
( puisque je rajoute une activité de montage video pour du son à l'image )
vouala, @ +++ tout le monde,
et merci encore @Darkmoon pour ce thread d'une utilité majeure pour des gars comme moi
PS Darkmoon, on reste en Top config PC MAO 2018 ??
ou on passe en Top config PC MAO 2019 ?
j'espère que tout le monde va bien
avec quelques mois de retard je vais finaliser l'achat de ma config en Mars
je posterai le détail qui n'est pas encore tout à fait validé
( puisque je rajoute une activité de montage video pour du son à l'image )
vouala, @ +++ tout le monde,
et merci encore @Darkmoon pour ce thread d'une utilité majeure pour des gars comme moi
PS Darkmoon, on reste en Top config PC MAO 2018 ??
ou on passe en Top config PC MAO 2019 ?
[ Dernière édition du message le 20/02/2019 à 18:18:04 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Bonjour Ericoloso,
Aucun problème si tu veux créer un tout nouveau sujet « Top config PC MAO 2019 » pour nous présenter « ta bête de guerre 2019 » et tes premières expériences avec elle. Ce sera « rafraîchissant » et ça attirera probablement un peu plus qu'un vieux thread datant d'une année déjà passée!
Je vais y être présent!
Laisse le lien ici, SVP, pour qu'on puisse tous poursuivre là-bas!
Aucun problème si tu veux créer un tout nouveau sujet « Top config PC MAO 2019 » pour nous présenter « ta bête de guerre 2019 » et tes premières expériences avec elle. Ce sera « rafraîchissant » et ça attirera probablement un peu plus qu'un vieux thread datant d'une année déjà passée!
Je vais y être présent!
Laisse le lien ici, SVP, pour qu'on puisse tous poursuivre là-bas!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
loli44
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
ElliotValentine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Archion
1406
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
loli44
22
Nouvel·le AFfilié·e
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loli44
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
ElliotValentine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
tomoner
1141
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
loli44
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
nan3200
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
quel que soit au final ton choix, ton pc atteindra un niveau de perfs très sympa
je possède depuis plus d'un an un R7 1700X (remplacé depuis peu par un 1800x, suite à "bricolage" pour faire plaisir à mon neveu).
j'ai pu utiliser durant 3 jours un R7 2700X, chez moi, librement.
la différence par rapport au 1700x ou 1800x est peu sensible. les benchs rapportent entre 10 et 15% de gagnés, ce qui est peu pour la différence de prix !!!
si tu peut monter un pc pour 1000 euros, alors, choisit le 1700X (avec un ventirad additionnel comme tu as choisi), et montes le niveau des composants autout.
la ram de ton dernier panier amd va te poser souci. 4 barrettes, cela va faire descendre la fréquence (j'ai testé).
tu ferais mieux de prendre 2 barrettes de 8 (ou 16) à 3200mhz (en veillant, pas facile, à ce qu'elles soient SINGLE RANK, ce qui facilitera les choses pour rester à 3200).
idem pour le ssd, si tu peux, prends un modèle pci express (en M.2)
j'ai testé récemment le samsung 970pro en 250go, c'est supra rapide !!! 3450mo/s en lecture, 2550 en écriture !!!
c'est un autre niveau que le ssd sata.
si tu installes ton daw et tes vst principaux sur le ssd, ça va se sentir.
enfin, dernier point (pour moi), le R7 2700x chauffe bien plus que ses vieux frères 1700x et 1800x. le ventirad d'origine (très bon chez amd) ne suffit pas . j'ai deux exemplaires de ce ventirad du 2700x (fabriqué par cooler master) et il est parfaitement suffisant sur les Ryzne série 1 !
pas sur le R7 2700x qu'il équipe pourtant. entendons nous bien, il ne va pas faire planter ta machine, mais il va faire du bruit quand tu vas utiliser fort ton processeur et par là même, limiter (un peu) les perfs du mode turbo.
je possède depuis plus d'un an un R7 1700X (remplacé depuis peu par un 1800x, suite à "bricolage" pour faire plaisir à mon neveu).
j'ai pu utiliser durant 3 jours un R7 2700X, chez moi, librement.
la différence par rapport au 1700x ou 1800x est peu sensible. les benchs rapportent entre 10 et 15% de gagnés, ce qui est peu pour la différence de prix !!!
si tu peut monter un pc pour 1000 euros, alors, choisit le 1700X (avec un ventirad additionnel comme tu as choisi), et montes le niveau des composants autout.
la ram de ton dernier panier amd va te poser souci. 4 barrettes, cela va faire descendre la fréquence (j'ai testé).
tu ferais mieux de prendre 2 barrettes de 8 (ou 16) à 3200mhz (en veillant, pas facile, à ce qu'elles soient SINGLE RANK, ce qui facilitera les choses pour rester à 3200).
idem pour le ssd, si tu peux, prends un modèle pci express (en M.2)
j'ai testé récemment le samsung 970pro en 250go, c'est supra rapide !!! 3450mo/s en lecture, 2550 en écriture !!!
c'est un autre niveau que le ssd sata.
si tu installes ton daw et tes vst principaux sur le ssd, ça va se sentir.
enfin, dernier point (pour moi), le R7 2700x chauffe bien plus que ses vieux frères 1700x et 1800x. le ventirad d'origine (très bon chez amd) ne suffit pas . j'ai deux exemplaires de ce ventirad du 2700x (fabriqué par cooler master) et il est parfaitement suffisant sur les Ryzne série 1 !
pas sur le R7 2700x qu'il équipe pourtant. entendons nous bien, il ne va pas faire planter ta machine, mais il va faire du bruit quand tu vas utiliser fort ton processeur et par là même, limiter (un peu) les perfs du mode turbo.
nan3200
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
oups, pas vu les deux derniers posts, trop pressé
oui, les R7 3xxx sortiraient vesr juillet. autant dire que les promos vont aller bon train sur les série 2xxx, mais la dispo réelle ne sera effective qu'après quelqeus mois, comme souvent.
cela nous amène vers la fin de l'année surement (prospective perso, sur de rien).
j'ai rien contre intel, mais leur core i7 est trop cher. 500 euros le proc, même si il est un peu meilleur que le R7, c'est trop cher.
enfin : la carte mère. pas besoin du chipset X470. pour la musique, il n'apportera rien.
une bonne carte asus en B450 suffira largement. après, le choix final va dépendre de ce que tu veux comme équipement (nombre d'usb, type d'usb, nombre de sata, ...
oui, les R7 3xxx sortiraient vesr juillet. autant dire que les promos vont aller bon train sur les série 2xxx, mais la dispo réelle ne sera effective qu'après quelqeus mois, comme souvent.
cela nous amène vers la fin de l'année surement (prospective perso, sur de rien).
j'ai rien contre intel, mais leur core i7 est trop cher. 500 euros le proc, même si il est un peu meilleur que le R7, c'est trop cher.
enfin : la carte mère. pas besoin du chipset X470. pour la musique, il n'apportera rien.
une bonne carte asus en B450 suffira largement. après, le choix final va dépendre de ce que tu veux comme équipement (nombre d'usb, type d'usb, nombre de sata, ...
Archion
1406
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de Archion :
...Par contre ils sont plus chers et leur maigre avantage en situation réelle face à des SSD au format classique déjà extrêmement performant de nos jours les rendent peu intéressants sur une machine fixe...
Euh, ce passage est discutable!
Juste histoire d'apporter quelques précisions...
Si l'on fait abstraction des différents types de mémoire (SLC, MLC, TLC) flash qu'utilisent les SSD (plus ou moins important à connaître pour un particulier/amateur), il existe 2 sortes de SSD, les SATA et les NVMe (en 3 formats physiques différents) et ils se connectent soit :
- sur un connecteur SATA,
- sur un connecteur M.2,
- sur un connecteur PCI Express (directement ou via adapteur),
Je prends soin d'utiliser le mot « connecteur » car il est important de distinguer le connecteur du protocole ainsi que du format physique des disques. Il n'est pas rare que certains confondent les 3.
Il y a donc les disques SSD SATA « standard » qui sont sous forme de petits boîtiers et qui se connectent uniquement sur un connecteur SATA, comme les disques HDD à plateaux rotatifs. Ce sont les plus rependus et connus.
Les disques SSD SATA au format M.2 ayant la forme de « PCB rectangulaire » (barrettes) sur lesquels l'on peut souvent observer les puces/mémoires. Ils s'enfichent naturellement dans un connecteur M.2 mais faut faire attention de ne pas se fier aux apparences ou de confondre le format et le connecteur d'avec le protocole, car, contrairement à ce que plusieurs croient (plusieurs l'ignorent) certains disques SSD au format M.2 (moins dispendieux) qui s'enfichent sur le connecteur M.2 ne fonctionnent qu'en mode SATA. C'est-à-dire que bien qu'ils s'enfichent sur un connecteur M.2 (et qu'ils ressemblent en tout point aux disques NVMe que nous verrons plus bas), ils exploitent le protocole SATA avec ses limitations de temps d'accès et de débits! De plus, dans ce cas, dépendamment de la carte mère, il se peut que l'un des connecteurs SATA ne puisse plus être utilisé puisque les ressources lui étant allouées sont partagées avec l'un ou l'autre des connecteurs M.2 (quand ce dernier fonctionne et est paramétré en mode SATA dans le BIOS).
Les disques SSD NVMe, eux, utilisent un tout autre protocole, le PCIe (dispo sous forme de « lignes » étant réparties parmi les différents connecteurs PCIe, mais aussi M.2 et pouvant être utilisé en parallèle) et existent en deux formats physiques : en format « barrette » M.2 (tout comme les SSD SATA M.2), à connecter sur le connecteur correspondant et directement en format PCIe à connecter sur l'un des connecteurs PCIe, dans ce dernier cas, ils ressemblent un peu aux cartes vidéo de gamer. Sinon, il existe aussi des adaptateurs permettant de connecter ceux au format M.2 dans un connecteur PCIe. Mais, dans tous les cas (slot M.2 ou slot PCIe), un disque SSD NVMe exploite le protocole PCIe qui permet des débits bcp plus élevés que le protocole SATA.
Concernant les débits, à savoir que les « vieux » disques à plateaux rotatifs (HDD SATA) ont des temps d'accès moyen entre 5~15ms pour un débit de ± 100Mo/s en lecture en pratique.
Les disques SSD SATA (format petit boîtier ou format barrette M.2) ont des temps d'accès moyens de 0,1 ms pour un débit de ± 500Mo/s en lecture en pratique. Donc si l'on veut bénéficier de ce débit, connecté sur connecteur SATA, il est impératif que le PC possède des connecteurs SATA III (ce qui est le cas de nos jours, mais pour de vieux PC, faut vérifier si l'on veut bénéficier du débit max du disque). Le protocole et les vitesses max théoriques sont de 150Mo/s pour le SATA I (1.5Gb/s), 300Mo/s pour le SATA II (3Gb/s) et 600Mo/s pour le SATA III (6Gb/s).
Enfin, les disques SSD NVMe ne sont limités que par le débit maximal théorique du PCIe qui est de 4Go/s pour le PCI-E 1.0, de 8Go/s pour le PCI-E 2.0 et de 16Go/s pour le PCI-E 3.0. Mais, en pratique c'est ± 2,8 Go/s en lecture. Sauf que 2,8 Go/s (ce que j'obtiens avec mes 2 Samsung 960 EVO NVMe M.2), ça reste de 4 à 5 fois plus qu'un SSD SATA et, en pratique, ça peut être très utile pour ceux qui doivent charger de grosse banque de samples (sous Kontakt, P. Ex., voir plus bas!).
Maintenant, pourquoi choisir un disque SSD SATA (je dis bien SATA et non NVMe) sous format boîtier se connectant sur connecteur SATA ou sous forme de barrette se connectant sur connecteur M.2?
Aucune importance! Souvent, c'est seulement parce que la carte mère ne possède pas, de toute façon, de connecteurs M.2 (de moins en moins vrai de nos jours). De plus, « monopoliser » un connecteur M.2 (quand la carte mère en possède un ou deux) en achetant un disque SSD SATA au format M.2 qui ne peut pas exploiter le protocole PCIe, ben c'est complètement inutile (sauf pour un portable). Aussi bien acheter au format boîtier qui se connecte au connecteur SATA, comme ça, l'on libère nos 2 connecteurs M.2 pour d'éventuels disques SSD NVMe.
Pourquoi acheter un disque SSD NVMe au format M.2 ou au format carte enfichable directement dans un connecteur PCIe? L'on préférera acheter un SSD NVMe au format M.2 parce que ça libère des slots PCIe pour d'éventuelles autres cartes PCIe (vidéo, entre autres). De plus le format « barrette » du M.2 prend moins d'espace. Les solutions à base de cartes enfichables (ou d'adaptateurs) dans les slots PCIe étaient des alternative avant que les connecteurs M.2 ne se démocratisent et/ou pour des serveurs/workstations pro où l'on doit ajouter plus de disques NVMe qu'il y a de connecteurs M.2 disponibles. Mais dans ce denier cas, pour utiliser plus de 2 disques NVMe simultanément, il faut être « geek » ou pro, car ça devient complexe du fait que les slots M.2 et les slots PCIe se partagent tous ensemble le total des « lignes » du PCI express. Du coup, faut bien choisir sa carte mère en conséquence (il ne faut pas confondre avec le nombre de slots PCIe, le total des « lignes PCIe » dispo n'est pas corrélé et varie en fonction des cartes mères)!
Est-ce qu'un SSD NVMe vaut le coup/coût par rapport à un SSD SATA pour un particulier, un amateur ou un gamer?
Il est fort probable qu'un (ou des) SSD SATA soit amplement suffisant pour vos besoins. Inutile de payer plus pour du NVMe si vous faites juste du web, du Word/Excell et jouer à des jeux.
Perso, je possède 2 Samsung 960 EVO NVMe M.2, entre autres, parce que j’utilise des banques de son d'instruments virtuels (stockés sur disque) dont certains templates de projets doivent charger plus de 40 Go en RAM à l'ouverture du projet, donc une quinzaine de secondes d'attente sur SSD NVMe au lieu d'une minute avec un SSD SATA. C'est donc loin d'être insignifiant en pratique pour ceux qui font de la MAO en utilisant Kontakt et de gros templates!
Ça peut aussi être utile pour ceux qui font du montage vidéo en 4k&+ régulièrement. Ou, encore, si vous avez des collections de fichiers de plusieurs dizaines de Go à transférer du disque vers une clé ou vice versa, mais de toute façon vous serez limité par les débits de la clé.
Par contre, un SSD SATA, comparativement à un HDD à plateaux rotatifs, c'est le jour et la nuit! ...Si ce n'est que pour le temps de chargement de L'OS. De nos jours, avec les prix des SSD SATA, faut plus hésiter!
Mais, je le répète, faut faire attention de ne pas confondre : les SSD NVMe se vendent surtout en barrette M.2 depuis que le slot M.2 s'est démocratisée sur les cartes-mères. Mais il y a aussi des disques M.2 en barrette qui ont tout de l'apparence d'un NVMe, sauf qu'ils fonctionnent en mode SATA. Faut donc pas se fier uniquement au format ou au design, mais bien rechercher le terme SSD NVMe et non SSD SATA... ....quand on veut un NVMe. Ça semble évident dit comme ça, mais quand tu es en boutique sur place et/ou en ligne et que tu regardes les boîtes/images, certains confondent avec le format et ne connaissent pas la différence des protocole SATA/NVMe
Pour éviter toute ambiguïté :
Les connecteurs SATA sur la carte-mère utilisent le protocole (de transmission de données) SATA et servent à recevoir des disques HDD (rotatif) SATA, SSD SATA et/ou des lecteurs optiques comme des lecteurs/graveur DVD/Blu-ray.
Les connecteurs M.2 (en socket3) sur la carte-mère peuvent (enfin, souvent uniquement l'un des deux, l'autre ne pouvant fonctionner qu'en mode PCIe) utiliser soit le protocole SATA, soit le protocole PCIe, au choix. (c'est à paramétrer dans le BIOS, mais souvent la reconnaissance est en mode « auto » par défaut) selon le type de disque qu'on enfiche dans ce connecteur. Il y a donc des disques NVMe en barrette M.2 utilisant le protocole PCIe ainsi que des disques SATA en barrette M.2 utilisant le protocole SATA qui peuvent y être enfichés (bon, il y a aussi d'autres trucs : Wi-Fi, Bluetooth, NFC qui peuvent y être connecté, mais le socket diffère dans ce cas et faut lire la notice de la carte mère).
Les connecteurs/slots PCIe sur la carte-mère utilisent le protocole PCIe et toute sorte de cartes (vidéo, son, extension de port USB, etc.) peuvent y être connecté ainsi que n'importe quel disque SSD (que ce soit un SSD SATA en boîtier, un SSD SATA en barrettee M.2 ou un SSD NVMe en barrette M.2) à l'aide d'adaptateurs appropriés. En plus, il existe des disques NVMe déjà conçus en forme de carte PCIe s'enfichant directement sans adaptateur (surtout pour une utilisation pro sous workstation).
Mais ce n'est pas aussi simple (informatique oblige!)...
Car faut aussi savoir qu'il y a 2, 3 formats (les longueurs et le nombre de broches différent) de connecteur PCIe dans les cartes mères récentes : x16 et x1 (parfois x4) et ces nombres correspondent à la longueur des différents connecteurs PCIe. Il représente aussi le nombre maximal de « lignes » (espèce de « tunnel de transport de données », pour vulgariser) que peut exploiter le connecteur (sauf pour la 3e slot x16 qui paradoxalement est souvent limité en x4 en pratique) et donc du débit maximal qu'ils peuvent exploiter. Mais encore, il y a aussi la somme totale de toutes les lignes présentes et disponibles (dans la carte-mère qui attribue aussi des lignes PCIe aux slots M.2) qui importe, ce qui fait que, très souvent, sur les cartes-mères « grand public », même si nous avons 2 ou 3 connecteurs PCIe x16 et 3 connecteurs PCIe x1, ils ne peuvent pas tous nécessairement utiliser toutes leurs lignes PCIe (« tunnels » de données) simultanément selon ce qui est connecté ou non sur les connecteurs PCIe et selon si les (ou un la plupart du temps) connecteur M.2 sont utilisé en mode PCIe. L'exemple le plus courant étant que deux cartes vidéo (en mode Cross/SLI) enfichées chacune dans des slots x16 ne pourront fonctionner qu'en mode partagé x8.
Exemple de specs concernant les slots/lignes PCIe et les différents modes partagé :
Exemple des specs des connecteurs M.2 où l'on voit que seul l'un des deux peut fonctionner autant en mode PCIe qu'en mode SATA. L'autre fonctionnant uniquement qu’en mode PCIe et que le premier connecteur M.2 est partagé avec le connecteur SATA_1:
Sinon, il y a d'autres cas où faut faire attention, bien se renseigner et bien lire les notices. Par exemple, je possède une carte d'acquisition vidéo Blackmagic Intensity Pro 4K (afin de pouvoir exploiter une vieille cam HDV via HDMI) avec une très petite fiche qui semble, a priori, devoir s'enficher dans un court slot PCIe x1, mais non, elle doit tout de même être enfiché dans l'un des 3 slots x16 (même si sa fiche de connections est plus petite que le slot x16) puisqu'elle nécessite l'utilisation d'au moins 4 lignes PCIe (comme indiqué ici):
Bref, si l'on désire utiliser des adapteurs pour connecter des disques SSD sur des slots PCIe et tout un tas d'autres cartes simultanément, faut s'assurer de ce que les cartes et les disques requièrent en nombre de lignes PCIe afin de pouvoir fonctionner à leur maximum de bande passante. Et c'est là, souvent, que les carte-mères « gamer » ou « grand public » sont plus limitées. Faut alors se tourner vers des cartes-mères dites « workstation» (pour Xeon) comme celle-ci (souvent plus chère) qui comportent 4 slost x16 et où les 2 connecteurs M.2 peuvent fonctionner simultanément en mode PCIe.
Ha, j'oubliais, pour les disques au format M.2, faut aussi s'assurer que leur taille ne dépasse pas l'espace dispo lorsqu'enfiché, parce qu'il y a plusieurs tailles :
Oui, l'informatique, c'est pas toujours simple!
Désolé pour le pavé, mais c'est un sujet que je connais bien et qui me passionne!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 04:01:15 ]
Freudon
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Darkmoon
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Citation de Freudon :
[...] as-tu des retours ou des avis sur les Threadrippers de première ou seconde génération [...]
mais au regard de ce que tu dis toutes les cartes mères ne se valent pas. [...]
Non, je n'ai pas de retours (autre que ce que j'ai déjà partagé sur le Ryzen il y a plusieurs semaines déjà) sur les Threadripper car ça fait quelques mois que je n'ai pas été lire concernant les perf d'AMD en MAO.
Pour ce qui est de l'utilisation de plusieurs disques NVMe..
Je suis moi-même bcp moins connaissant ou, du moins, au fait (up to date) dès qu'on sort de la gamme « grand public/gamer » des cartes mères. Mais encore, tout évolue tellement vite que plusieurs trucs m'échappent parfois pendant quelques mois. J'en avais déjà parlé avec Denis sur ce thread concernant le fait de connecter plusieurs SSD NVMe. Il n'est pas tjrs nécessaire d'aller vers des configs de workstation/serveur.
Par exemple, si tu désire mettre plusieurs SSDs Nvme en RAID, faut juste t'assurer que la carte mère le permet et t'assurer, en lisant les specs, que les slots/lignes ne sont pas partagées avec d'autres slot sPCIe et M.2 et/ou que le nombre de lignes est suffisant (en rapport avec le nombre de lignes que peut gérer ton processeur. Un point que j'ai oublié d'aborder!).
Ça implique « juste »
de passer un soirée (et un mal de crâne ) à lire les specs des cartes mères sur les sites des constructeurs (ainsi que des retour d'utilisateurs, de préférence):Par exemple, là, je vois (je reste dans le Intel) que la carte « gaming » ROG RAMPAGE VI EXTREME :
- supporte 128GB de RAM,
- possède 5 slots PCIe au total dont 4 jusqu'à x16 pouvant fonctionner simultanément en : x16/x0/x16/x8 ou x16/x8/x8/x8 avec un CPU pouvant gérer 44 lignes ou en x16/x8 ou x8/x8/x8 avec un CPU pouvant gérer 28 lignes,
- une 1 slot PCIe x4 indépendant des autres,
- un connecteur U.2 (pour disque NVMe et dont j'ai oublié de mentionner dans mon long pavé),
Un socket M.2 (pour disque SATA/NVMe),
2 slots DIMM2 (pour disques NVMe et dont j'ai aussi oublié de parler dans mon long pavé),
6 ports SATA,
Etc, etc.
Donc, a priori, l'on pourrait penser pouvoir connecter sur cette carte mère : 6 SSD SATA (format petit boîtier) sur les 6 ports SATA + 2 SSD NVMe au format « M.2 2230~22110 » sur les 2 DIMM2 (PCIe) + 1 disque SSD NVMe (et/ou SATA si je ne me trompe pas) sur le connecteur U.2 + 1 SSD NVMe ou SATA sur le connecteur M.2 + 3 SSD NVMe (format carte ou avec adaptateur) sur au moins 3 slots PCIe (en x4~x8, car conservons en une en x16 pour une carte vidéo et la slot 4x indépendante pour une autre carte éventuelle, par sécurité).
...pour un total d'au moins, a priori, 13 disques SSD dont au moins 7 en mode PCIe (2.5Go/s en pratique et les autres en mode SATA, donc à ± 500Mo/s).
Reste juste à vérifier ce qui est partagé :
Donc, éliminons l'utilisation du connecteur U.2 puisqu'il semble partager le bandwith avec la slot DDIMM2 (quoique ce serait possible avec des disques en mode SATA, je crois).
Sinon, la 4e slot PCIe fonctionnera en 4x si le 2e connecteur DIMM2 est occupé. Mais 4x demeure suffisant pour faire tourner un SSD NVMe en mode PCIe (ou une carte d'acquisition quelconque jusqu'en 4x) puisque dans la notice du 960 EVO NVMe M.2, l'on peut lire ceci :
Donc, jusque-là, disons que nous pourrions connecter (sans utiliser le connecteur U.2) 12 disques SSD dont 6 disques SSD 960 EVO NVMe en mode PCIe (les 6 autres en boitier/SATA sur les 6 connecteurs SATA).
Reste à voir s'il y a d'autres contraintes... ...je viens de voir dans le manuel que l'utilisation du port thunderbolt utilise le « port racine » d'une slot PCIe, mais il est possible choisir la slot PCIe x4 indépendante des autres (je ne suis pas certain si elle demeure utilisable, si cela partage le bandwith, etc.) comme « port racine » du TB.
Bref, moi aussi je dois me casser la tête et faire des recherches (au moment précis où je monte un PC) pour être certain de bien comprendre, mais mon présent message est juste pour te partager comment je procède pour savoir, a priori, ce qu'il est possible ou non de connecter et d'utiliser simultanément avec telle ou telle carte mère!
L'informatique, c'est vaste et ça évolue tellement vite qu'il est très difficile de tout connaître dans le détail à tout moment. Alors faut aussi, après s'être assuré que ça semble ok en fonction de nos objectifs, faire quelques recherches pendant quelques jours pour vérifier, sur des forums et autres, les retours d'utilisateurs, etc.
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Freudon
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Freudon
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Un petit point supplémentaire,je suis moi aussi depuis toujours un "pro" Windows
(les macs restent pour moi élitistes)
mais je suis inquiet des problèmes que rencontre certains avec les dernières mises à jour de windows 10.
Je n'ai pour ma part aucun soucis pour l'instant et je suis de mémoire sur la 1803.
Mais la nouvelle politique de Microsoft "oblige" à faire ces mises à jour régulièrement.
J'ai un certain temps à mettre en place ma Template et je fais des sauvegardes régulières.
Qu'en pensez-vous et comment gérez vous cela?
Et je relance le sujet:
Personne ne s'est encore lancé?
(les macs restent pour moi élitistes)
mais je suis inquiet des problèmes que rencontre certains avec les dernières mises à jour de windows 10.
Je n'ai pour ma part aucun soucis pour l'instant et je suis de mémoire sur la 1803.
Mais la nouvelle politique de Microsoft "oblige" à faire ces mises à jour régulièrement.
J'ai un certain temps à mettre en place ma Template et je fais des sauvegardes régulières.
Qu'en pensez-vous et comment gérez vous cela?
Et je relance le sujet:
Citation :
Bonjour Ericoloso,
Aucun problème si tu veux créer un tout nouveau sujet « Top config PC MAO 2019 » pour nous présenter « ta bête de guerre 2019 » et tes premières expériences avec elle. Ce sera « rafraîchissant » et ça attirera probablement un peu plus qu'un vieux thread datant d'une année déjà passée!
Je vais y être présent!
Laisse le lien ici, SVP, pour qu'on puisse tous poursuivre là-bas!
Personne ne s'est encore lancé?
Grebz
1371
AFicionado·a
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Darkmoon
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Citation de Freudon :
...mais je suis inquiet des problèmes que rencontre certains avec les dernières mises à jour de windows 10. [...]
Hô, là, tu vas me faire partir pour écrire un très long pavé!
Windows 10 est une vraie plaie (malgré que je sois d'accord et plusssois tout ce que dit Grebz plus haut
) pour les utilisateurs, comme moi, qui tweak leur PC MAO aux petits oignons!J'ai, le week-end passé, tenté de passer mon système (8700k sous une Asus TUF Z370-PRO GAMING) sous W7 (alors que j'avais lu ici et là que c'était pratiquement impossible, problématique ou limité, etc.).
J'avais d'ailleurs prévu faire un long pavé pour partager mon expérience (ainsi que de faire un retour/récapitulatif d'expérience avec mon 8700k après maintenant presque un an d'utilisation).
Sauf que, là, je dois quitter!
Je vous partagerai tous ceci demain ou ce week-end!
Au programme :
- Windows 10 pour la MAO, mieux ou pas, finalement?
- Mon nouveau i7 8700k (8e gen) VS mon vieux i7 2600 (2e gen), ça valait le coup/coût, finalement?
- Windows 7 avec des CPU de 8e génération et plus, possible?
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Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Bon, voici mon retour d'expérience après presque un an d'utilisation. Pour rappel, voici ma config :
- Case : Fractal Design Focus G Gunmetal
Rien à dire sur le boîtier. Il fait le job et le look me plaît.
- Mobo : Asus TUF Z370-Pro Gaming
J'en suis satisfait. Des updates du firmware du BIOS ont été ajoutés sur le site et je les ai effectués. De plus Asus a ajouté des pilotes compatibles W7 (ainsi que des updates de pilotes W10) en cours d'année (je vais en parler plus bas).
- CPU : Intel Core i7-8700K Coffee Lake 6-Core 4.7GHz (Turbo) LGA 1151
Excellent processeur et très bon rapport qualité/prix (encore à ce jour). Pour ceux qui suivent le thread depuis le début, vous savez que j'ai effectué un « delid » (décapsulage du processeur), ce qui m'a permis de perdre quelques degrés de chaleur et ainsi pouvoir overclocker les 6 coeurs pour qu'ils puissent tous fonctionner à 4.78GHz simultanément et constamment (je pourrais pousser un peu plus à 4.85~4.90GHz, mais j'aime mieux conserver une marge. Autrement, faudrait que j'effectue plusieurs autres « stress tests » pendant plusieurs jours et c'est un travail de moine que je n'ai plus envie de faire) . Bref, le tout fonctionne à merveille!
- RAM : DDR4 Kingston HyperX FURY 2400MHz CL15 (4X16GB)
Rien à dire. Je n'ai pas tenté de monter la fréquence (elle s'overclocke jusqu'à 3466MHz, mais) puisque c'est plus problématique avec 4 barrettes et que, de toute façon, comme je l'ai déjà mentionné, le gain serait anecdotique (la vitesse de la RAM est ce qu'il y a le moins d'influence parmi tous les autres composant dans un PC). Par contre, avoir 64GB de dispo (pour charger plusieurs banques Kontakt dans un projet), c'est très apprécié.
- Video : MSI Gaming GeForce GTX 1060 GAMING X 6G
Rien à dire non plus puisque je ne joue pas à des jeux avec ce PC. J'ai pris une telle carte uniquement pour avoir l'esprit en paix lorsque je fais du montage vidéo. À savoir que j'ai finalement testé pour constater s'il y a des différences sans la carte (parce que nous avions lu ici et là que certaines cartes/pilotes Nvidia créaient des interruptions/requêtes affectant les perfs en basse latence chez certains utilisateurs). Je l'ai donc retiré du PC (et désinstallé son pilote) et j'ai utilisé la vidéo « onboard » du CPU pendant 3 mois. Résultat : Bah, rien! Je n'avais de toute façon déjà pas de problème d'interruption et/ou de latence en utilisant la carte MSI. J'ai quand même ouvert LatencyMon de temps à autre pour observer et, en effet, une barre verte de moins, quelques μs en moins, mais rien de significatif. J'étais déjà entre 180~200μs avec la carte MSI, donc voir parfois 160~130μ et une barre verte de moins sans la carte, c'est « cool », mais ça ne change strictement rien dans mon cas en pratique. J'ai testé sous un buffer en 32smp dans FL, SO et Reaper, et j'atteins les mêmes limites (décrochages, glicth) avec le même nombre de plugins, etc. Bref, dans mon cas, aucun intérêt de ne pas utiliser la carte MSI/pilote Nvidia. Ils ne posent aucun problème sous mon système.
- Disque : SSD 250GB Samsung 960EVO NVMe M.2
- Disque : SSD 1000GB Samsung 960EVO NVMe M.2
- Disque : HDD WD Blue 1000GB 7200rpm
- Disque : SSD 240GB Corsair Force 3
- Disque : SSD 128GB OCZ Vertex 4
J'ai acheté les 3 premiers disques avec l'ensemble, mais j'ai aussi ajouté 2 de mes vieux SSD dans la semaine suivante.
Les 2 Samsung NVMe (un pour l'OS et un pour mes banques de son Kontakt) sont, en effet, près de 5 fois plus rapide (testé avec des utilitaires) que mes 2 disques SSD SATA. Par contre, en pratique et avec du recul, seul le chargement de gros templates (sous un DAW) utilisant plus de 40Go (se chargeant du disque NVMe ==> RAM) d'instruments Kontakt en tire réellement bénéfice (près de 15 secondes de moins pour se charger). Je dirais donc que pour tous ceux qui font autre chose que de l'orchestrale et/ou qui n'utilisent pas 40~60Go simultanément, des disques SSD NVMe sont superflus pour de la MAO. Des disques SSD SATA en boîtier (et généralement moins cher) sont amplement suffisants.
Le HDD me sert de disque « d'archives ». Mon SDD Corsair de « dossier de travail » pour les projets en cours et le SSD OCZ « d'emplacement temporaire » pour certains « caches » de logiciels non MAO, les téléchargements, etc.
- CPU Cooler : Cooler Master Hyper 212 LED
Suffisant pour mon 8700k. Aucun problème de surchauffe (mais faut pas oublier que j'ai effectué un delid avec pâte thermique Grizzly Kryonaut). En idle (au repos), mes 6 coeurs se tiennent à ±35° Idem lorsque j'utilise un DAW pour jouer de ma guitare électrique avec ADD Drums + ampli/Cab virtuels :
Lorsque je fais un « stress test » avec CPU-Z, ça monte à ±72°
Sinon ça ne monte jamais autant en utilisation réelle dans un DAW.
Pour terminer, concernant la machine en elle-même, je rappelle que sous CPU-Z j'obtiens un score de 571 en single core et de 4349 en multi-thread, ce qui me place, encore aujourd'hui, au tout premier rang des processeurs ayant 6 coeurs/12 thread et moins (bench réalisé au moment même où j'écris ce message) :
Page d’accueil du résultat de mes scores avec mes specs
Mon ranking en single core
Mon ranking en multithread
Notez, pour le multi-thread, si vous cliquez sur « 16+ » que j'obtiens un score plus haut (je suis en 20e place) que certains CPU ayant plus de coeurs, comme le i7-6900K, le Xeon E5-2675 v3, le Ryzen 7 1700X, etc.
Je vais parler de W7 plus bas, mais à noter que mes présents scores sont exactement identique à ceux que j'obtenais quand j'étais sous W10. L'OS ne semble donc avoir aucune incidence à ce niveau.
Et sinon, pour terminer cette partie, mon Alim est un Thermaltake Smart Series 600W 80 PLUS
__________
Est-ce que mon achat du i7-8700k a valu le coût par rapport à mon ancien i7-2600 datant de 2011?
Plus ou moins!
Si je fais abstraction des 64Go de RAM qui me permettent de charger plusieurs instruments orchestraux simultanément (afin de créer des templates déjà « prêts à employer » exploitant des banques Kontakt) et du temps de chargement moindre que procure le disque NVMe qui héberge mes banques (uniquement pour ces templates précis), ça na clairement pas valu le coût pour tout le reste de mes autres types d'utilisations.
Parce que je dois être franc, pour tout le reste, il n'y pas bcp de différences en pratique (hors bench). Je m'explique :
Par exemple, lorsque je fais des morceaux/projets où j'utilise ma guitare (avec une simu + cab virtuel) + une batterie virtuelle + une basse virtuelle, ben je pouvais déjà jouer/enregistrer avec un buffer à 32~64smp avec mon vieux i7-2600 (2e gen) datant de 2011. Et à ces valeurs de buffer très basses, l'on finit de toute façon par obtenir des glitchs dès qu'on ajoute quelques autres VSTi/VST, peu importe le CPU utilisé (que ce soit mon vieux i7-2600, mon nouveau i7-8700k ou avec n'importe quel autre CPU plus récent). Parce qu'à ces valeurs de latence extrêmes le nombre de coeurs et les Ghz supplémentaires ne font que peu de différences au final étant donné que plusieurs autres facteurs techniques (comme nous l'avons déjà vu dans certaines vidéos explicatives) limitent le tout.
C'est donc surtout en situation de mixage, lorsqu'on a terminé d'enregistrer à de basses latences et où l'on remonte le buffer à des valeurs plus standard (128~256smp &+) que l'on bénéficie de la puissance supplémentaire d'un CPU plus puissant et du nombre de coeurs supplémentaire.
Par conséquent ma réflexion est donc la suivante : si votre objectif est surtout de pouvoir jouer/enregistrer en 64~32smp, ne pensez pas pouvoir le faire en ajoutant et exploitant bcp plus de VST/VSTi que vous pouvez déjà le faire avec un PC qui vous permet déjà de jouer/enregistrer en 64~32smp.
Dans ce cadre très précis, mon achat n'a finalement clairement pas valu le coût puisque j'ai craché un peu plus de 4000$ CAD pour mon nouveau i7-8700k alors que mon vieux i7-2600, qui m'avait coûté moins de 1000$ CAD en 2011, faisait déjà très bien le boulot.
On cause quand-même de 4x plus dispendieux!
Ce que vous devez comprendre de ma réflexion est ceci : si vous lorgnez pour un nouveau PC (un i7 de 7e, 8e ou 9e génération), mais que vous avez déjà un i7 de 2e, 3e, 4e, 5e ou 6e génération, ne pensez pas que ce sera forcément « le jour et la nuit » pour 1~1,5GHz de plus et 2 ou 4 coeurs supplémentaires en très basse latence! Ce n'est que si vous paramétrez votre buffer à 256smp &+, pour mixer, composer dans le piano roll (ou en utilisant un clavier MIDI, si la latence vous convient encore à ces « hautes » valeurs) que vous commencerez à pouvoir bénéficier de la puissance supplémentaire. C'est-à-dire qu'avec de plus hautes valeurs de buffer vous pourrez gérer plus de pistes, VSTi et VST.
Et ça dépend aussi de tous les autres composants de vos PC et de la qualité du pilote de votre interface audio! Par exemple, ma vieille Roland Quad-Capture est plus performante en très basse latence (un peu moins de glitch a nombre de VST égal) que ma récente Focusrite Scarlett 18i8 2e Gen/mk2
Il est donc important de bien déterminer ses besoins et ses objectifs avant d'acheter. Moi, avec du recul, je trouve finalement que j'ai visé un peu trop haut! Je ne fais pas tant d'orchestral que ça finalement. Pas au point de justifier le 4300$ CAD que j'ai investi. N'étant pas pro, j'aurais très bien pu me contenter de 32Go de RAM et de SSD SATA quitte à utiliser des templates un peu moins volumineux (templates qui ne sont qu'un « luxe » dans la mesure où je peux très bien partir sur un template de base moin volumineux et ouvrir uniquement ce dont j'ai besoin en plus cours de projet). Et mes autres projets (guitare, chillout/electro avec VSTi, etc.) ne nécessitent pas vraiment plus que ce que me permettait déjà de faire mon vieux i7 2600. Hors bench/tests, je n'exploite jamais plus d'une douzaine d'instruments virtuels simultanément. Un peu plus avec mes projets orchestraux, mais pas tant! Je me rends compte que je n'exploite jamais plus du quart de tout ce qui est ouvert et dispo dans mon template ocrhestral.
Donc, prenez le temps de bien réfléchir et d'évaluer vos besoins réels!
__________
Windows 10 pour la MAO, mieux ou pas, finalement?
Bon, mettons les choses au clair dès le départ : pour tous les non-pros, et/ou les « non-passionnés » qui n'utilisent pas intensivement un DAW, un logiciel de 3D ou de montage vidéo quotidiennement (et donc des interfaces et pilotes particuliers), bref, pour la plupart des gens « normaux » qui ne font que du réseau social, qui naviguent sur le Web, visionne Netflix, jouent à des jeux et utilisent Word/Excel de temps à autre, Windows 10 est excellent! C'est un peu une extension du smartphone, si l'on veut, avec des widgets, des apps et une interface plutôt agréable C'est convivial, fonctionnels et ça ne plante pas!
Par contre, dès que nous faisons partie de ceux qui utilisent des périphériques un peu plus particuliers (carte de son MAO, carte d'acquisition vidéo, etc.) et qui — surtout — tweakent (paramètrent) leur OS en profondeur (que ce soit pour désactiver des services de télémétrie ou autres, des fonctions d'update auto, au moins en cours de projet en basse latence, etc.), Windows 10 peut se révéler être une vraie plaie!
Je dis « peut » car dans certains cas (comme celui de Grebz, entre autres) il n'y a parfois aucun problème.
Mais il y a plusieurs contre-exemples où des utilisateurs dans mon genre (qui paramètrent leur PC MAO « aux petits oignons ») éprouvent divers problèmes...
Premièrement (et là je parle de mon expérience perso avec W10 sous mon PC MAO 8700k ...avant que je ne passe sous W7), il est impossible de désactiver Win Update.
Deuxièmement, plusieurs services (ceux accessibles via « services.msc ») sont verrouillés et impossibles à désactiver.
La philosophie ayant changé chez Microsoft (concernant les update d'OS), les updates ne se contentent plus que de simplement apporter des correctifs de sécurité, ils peuvent maintenant changer et modifier parfois du tout au tout certaines fonctions de l'OS. Par exemple (pour citer un cas connu), entre autres, l'on peut se retrouver, du jour au lendemain, avec le groupe résidentiel réseau qui se voit retirer des fonctions de W10. Bonjour ceux qui avaient plusieurs PC connectés via cette fonction (simple) à la maison. Oui, des alternatives sont alors immédiatement proposées, mais vous devez tout reconfigurer alors que votre week-end n'était pas prévu pour ça. 
Idem avec certains pilotes de périphériques moins communs (non utilisés par la majorité). Parfois (vécu moi-même), Windows update décide de télécharger un « meilleur » pilote pour la carte son. Du coup, du jour au lendemain, tu ouvres ton PC, puis ton DAW pour t'apercevoir que le pilote ASIO à disparu et/ou a été remplacé par un pilote générique/WDM. D'oh!!!!
Sans parler de messages/liens vers de nouveaux apps qui peuvent apparaître dans le menu démarrer/barre des tâches alors que rien ne nous a été demandé au préalable. Bref, j'arrête ici, car ce genre de comportement intrusif et hyper contrôlant m'horripile! Si cela n'est pas dramatique pour un PC à vocation « ludique », pour un PC « station de travail » par contre, que ce soit pour un mec qui fait de la 3D, de la vidéo ou de la MAO (avec des périphs/pilotes particuliers), c'est totalement inadmissible et intolérable pour moi!
Bref, j'ai trouvé une première solution de contournement qui consiste à utiliser NTLite (à ne pas confondre avec l'ancienne version nommée NLite pour XP) qui permet toujours (comme l'ancienne version NLite) de créer des DVD d'installation modifiés (unattended), mais qui permet également maintenant de supprimer complètement plusieurs fonctions d'un OS étant déjà installé sur ordinateur (modification sur une « installation live » donc!).
Il est donc possible de supprimer des fonctionnalités de l'OS et c'est ce que j'ai fait!! Par exemple, j'ai pu supprimer complètement tout ce qui concerne les mises à jour de Windows 10 !
Bref, l'outil est très puissant, mais ça nécessite de faire des backups à chaque modif et de passer quelques jours à tester à chaque fois si tout est ok. Et, du coup, l'on perd définitivement les fonctions de Win Update et, advenant que nous achetions un nouveau périphérique qui doit télécharger son pilote via Win Update, ça pose alors problème (voir plus bas).
Mais bon, je l'ai utilisé pendant près de 4 mois ayant réussi à me dégraisser une version de W10 de quelques Go de fonctions complètement inutiles et tout fonctionnait nickel. Mais lorsque j'ai voulu déconnecter ma Roland Quad-Capture pour brancher ma Focusrite Scarlett 8i8 à la place, étant donné que cette dernière ne vient pas avec des pilotes, mais se sert de Win Update pour récupérer ce dont elle a besoin (étant « Class Compliant »), elle n'a pu s'installer. J'ai donc du faire une « manip créative » en l'installant sur un autre PC W10, récupérer les fichiers .inf/.sys/.cat et les coller dans un dossier de mon PC MAO pour ensuite choisir manuellement ces derniers. Bref, j'arrive toujours à me débrouiller, mais tout ce merdier juste à cause que je veux pouvoir désactiver Win Update et que la seule façon consiste à le supprimer totalement de l'OS, c'est complètement ridicule! Sans compter que la version de NTLite qui permet d'accéder à l'outil de modification « live install », coûte 40$ (que j'ai payé, car pouvant aussi me servir pour d'autres PC/utilisations).
Mais bref, c'est un outil pour « expert » et même si je sais l'utiliser (quoi supprimer ou non), ça reste un moyen de contournement qui ne permet pas d'activer/désactiver Win Update à volonté. Le seul moyen d'empêcher les updates automatiques étant de le supprimer complètement de l'OS.
J'ai donc, il y a 2 semaines, décidé de tenter d'installer Windows 7 sur mon PC MAO 8700k malgré que j'avais déjà lu, un peu partout, qu'il était problématique et parfois même impossible de le faire avec certaines cartes mère couplée à des processeurs de 8e génération &+
__________
Windows 7 avec des CPU de 8e génération et plus, possible?
Oui et non!
Ça dépend des cartes mères. Ça dépend si le constructeur fournit des pilotes pour W7 et/ou si les pilotes pour W10 fonctionnent sous W7 (avec votre matériels).
Par chance, j'ai été vérifier sur le site d'Asus pour ma TUF Z370-Pro Gaming et j'ai vue qu'ils proposaient finalement, depuis quelques mois, des pilotes pour le LAN (carte réseau onboard) ainsi que pour le chipset (en version bêta pour ces derniers)!
J'ai donc sorti mon vieux DVD de W7, démarré l'installation, installé les pilotes et, ho, miracle, tout fonctionnait parfaitement!
Le deuxième souci, quand on tente d'installer W7 sous un système avec un CPU de 7e ou 8e génération ou plus, c'est que Win Update affiche alors un message pour nous d’indiquer qu'il refuse d'effectuer les updates sous prétexte que le CPU est incompatible (ce qui est un mensonge! Ce n'est qu'un choix arbitraire de Microsoft pour pousser à passer sous W10! ). Dans ce cas, après avoir fait quelques recherches (en fait, je savais depuis l'année passée, car j'avais déjà exploré la question avant même d'acheter mon nouveau PC), j'ai trouvé qu'un mec à créer un utilitaire se nommant « wufuc » qui permet de désactiver le message et qui réactive la possibilité d'effectuer les updates pour les processeurs non supportés officiellement par W7 (Kaby Lake, Ryzen, etc.).
Du coup, je me retrouve donc, depuis maintenant 2 semaines, avec un système MAO à base de 8700k sous un W7 up-to-date et complètement fonctionnel! Et c'est un vrai bonheur!
Je peux maintenant le tweaker comme à mon habitude, désactiver les updates (ce qui, cependant, n'empêche pas les nouveaux matériels connectés de rechercher ce dont ils ont besoin via Win Update), désactiver certains services et enfin conserver le total contrôle de mon OS, comme je l'ai toujours fait jusqu'à maintenant! Yess!!!
Donc, oui, c'est possible!
Maintenant, ok, l'on sait tous que Microsoft cessera de proposer des updates concernant des correctifs de sécurité fin janvier 2020, mais pour une station de travail dédié presque exclusivement à la MAO (comme la mienne), ça ne me pose aucun problème puisque (je possède aussi 2 autres PC à la maison) je me connecte essentiellement pour activer des licences de DAW/VST/VSTi, fouiner sur des sites de constructeurs ou comme ici sur AF (et quelque autres site sécuritaires) et que je peux de toute façon désactiver la carte réseau, par mesure de sécurité, lorsque je bosse dans mes DAW et que je n'ai pas besoin de me connecter au Web. Je vais donc conserver ce système sous W7 pendant encore plusieurs années!
Mais, de toute évidence, ce sera bel et bien le dernier, car si je change, dans 5, 7 ou 10 ans, là, j'imagine que les nouvelles cartes mères ne proposeront plus du tout de pilotes pour W7.
Donc, sachez-le : pour les amoureux de W7, c'est notre dernière chance, avec certaines cartes-mères, de pouvoir encore nous monter un système MAO sous Windows 7 avec des CPU et composants récents!
La mienne (si vous achetez exactement la même carte mère et un 8700k) fait donc office/gage d'une configuration « certifiée » pouvant fonctionner sous Windows 7 (en installant wufuc).
__________
En conclusion, je suis donc satisfait à 100% de mon nouveau PC. Mais j'observe et me rends compte que plus le temps avance, moins les différences de perfs se font sentir pour la plupart des utilisations. Si je n'utilisais pas parfois de gros templates orchestraux, les différences, en usage courant et pour des projets MAO « standard », ne sont pas vraiment conséquentes entre un i7 (2e gen) 2600 à 3,80GHz (turbo) 4 coeurs de 2011 VS un i7 (8e gen) 8700K à
4.70GHz(turbo) 6 coeurs de 2018.
L'écart de perf — en pratique — est moins « spéculaire » que je m'attendais à très basse latence.
Bien sûr, si l'on bosse en 256smp ou 512smp, là, l’on pourra ouvrir et exploiter peut-être 2, 3 fois plus de VSTI et d'effets, mais ce n'est pas vraiment utiles dans mon cas, finalement. J'ai plutôt tendance à bosser « proprement » et avec parcimonie et n'utilise donc pas 85 instances de synthés virtuels et 45 compresseurs dans une même compos.
Voilà!
- Case : Fractal Design Focus G Gunmetal
Rien à dire sur le boîtier. Il fait le job et le look me plaît.
- Mobo : Asus TUF Z370-Pro Gaming
J'en suis satisfait. Des updates du firmware du BIOS ont été ajoutés sur le site et je les ai effectués. De plus Asus a ajouté des pilotes compatibles W7 (ainsi que des updates de pilotes W10) en cours d'année (je vais en parler plus bas).
- CPU : Intel Core i7-8700K Coffee Lake 6-Core 4.7GHz (Turbo) LGA 1151
Excellent processeur et très bon rapport qualité/prix (encore à ce jour). Pour ceux qui suivent le thread depuis le début, vous savez que j'ai effectué un « delid » (décapsulage du processeur), ce qui m'a permis de perdre quelques degrés de chaleur et ainsi pouvoir overclocker les 6 coeurs pour qu'ils puissent tous fonctionner à 4.78GHz simultanément et constamment (je pourrais pousser un peu plus à 4.85~4.90GHz, mais j'aime mieux conserver une marge. Autrement, faudrait que j'effectue plusieurs autres « stress tests » pendant plusieurs jours et c'est un travail de moine que je n'ai plus envie de faire) . Bref, le tout fonctionne à merveille!
- RAM : DDR4 Kingston HyperX FURY 2400MHz CL15 (4X16GB)
Rien à dire. Je n'ai pas tenté de monter la fréquence (elle s'overclocke jusqu'à 3466MHz, mais) puisque c'est plus problématique avec 4 barrettes et que, de toute façon, comme je l'ai déjà mentionné, le gain serait anecdotique (la vitesse de la RAM est ce qu'il y a le moins d'influence parmi tous les autres composant dans un PC). Par contre, avoir 64GB de dispo (pour charger plusieurs banques Kontakt dans un projet), c'est très apprécié.
- Video : MSI Gaming GeForce GTX 1060 GAMING X 6G
Rien à dire non plus puisque je ne joue pas à des jeux avec ce PC. J'ai pris une telle carte uniquement pour avoir l'esprit en paix lorsque je fais du montage vidéo. À savoir que j'ai finalement testé pour constater s'il y a des différences sans la carte (parce que nous avions lu ici et là que certaines cartes/pilotes Nvidia créaient des interruptions/requêtes affectant les perfs en basse latence chez certains utilisateurs). Je l'ai donc retiré du PC (et désinstallé son pilote) et j'ai utilisé la vidéo « onboard » du CPU pendant 3 mois. Résultat : Bah, rien! Je n'avais de toute façon déjà pas de problème d'interruption et/ou de latence en utilisant la carte MSI. J'ai quand même ouvert LatencyMon de temps à autre pour observer et, en effet, une barre verte de moins, quelques μs en moins, mais rien de significatif. J'étais déjà entre 180~200μs avec la carte MSI, donc voir parfois 160~130μ et une barre verte de moins sans la carte, c'est « cool », mais ça ne change strictement rien dans mon cas en pratique. J'ai testé sous un buffer en 32smp dans FL, SO et Reaper, et j'atteins les mêmes limites (décrochages, glicth) avec le même nombre de plugins, etc. Bref, dans mon cas, aucun intérêt de ne pas utiliser la carte MSI/pilote Nvidia. Ils ne posent aucun problème sous mon système.
- Disque : SSD 250GB Samsung 960EVO NVMe M.2
- Disque : SSD 1000GB Samsung 960EVO NVMe M.2
- Disque : HDD WD Blue 1000GB 7200rpm
- Disque : SSD 240GB Corsair Force 3
- Disque : SSD 128GB OCZ Vertex 4
J'ai acheté les 3 premiers disques avec l'ensemble, mais j'ai aussi ajouté 2 de mes vieux SSD dans la semaine suivante.
Les 2 Samsung NVMe (un pour l'OS et un pour mes banques de son Kontakt) sont, en effet, près de 5 fois plus rapide (testé avec des utilitaires) que mes 2 disques SSD SATA. Par contre, en pratique et avec du recul, seul le chargement de gros templates (sous un DAW) utilisant plus de 40Go (se chargeant du disque NVMe ==> RAM) d'instruments Kontakt en tire réellement bénéfice (près de 15 secondes de moins pour se charger). Je dirais donc que pour tous ceux qui font autre chose que de l'orchestrale et/ou qui n'utilisent pas 40~60Go simultanément, des disques SSD NVMe sont superflus pour de la MAO. Des disques SSD SATA en boîtier (et généralement moins cher) sont amplement suffisants.
Le HDD me sert de disque « d'archives ». Mon SDD Corsair de « dossier de travail » pour les projets en cours et le SSD OCZ « d'emplacement temporaire » pour certains « caches » de logiciels non MAO, les téléchargements, etc.
- CPU Cooler : Cooler Master Hyper 212 LED
Suffisant pour mon 8700k. Aucun problème de surchauffe (mais faut pas oublier que j'ai effectué un delid avec pâte thermique Grizzly Kryonaut). En idle (au repos), mes 6 coeurs se tiennent à ±35° Idem lorsque j'utilise un DAW pour jouer de ma guitare électrique avec ADD Drums + ampli/Cab virtuels :
Lorsque je fais un « stress test » avec CPU-Z, ça monte à ±72°
Sinon ça ne monte jamais autant en utilisation réelle dans un DAW.
Pour terminer, concernant la machine en elle-même, je rappelle que sous CPU-Z j'obtiens un score de 571 en single core et de 4349 en multi-thread, ce qui me place, encore aujourd'hui, au tout premier rang des processeurs ayant 6 coeurs/12 thread et moins (bench réalisé au moment même où j'écris ce message) :
Page d’accueil du résultat de mes scores avec mes specs
Mon ranking en single core
Mon ranking en multithread
Notez, pour le multi-thread, si vous cliquez sur « 16+ » que j'obtiens un score plus haut (je suis en 20e place) que certains CPU ayant plus de coeurs, comme le i7-6900K, le Xeon E5-2675 v3, le Ryzen 7 1700X, etc.
Je vais parler de W7 plus bas, mais à noter que mes présents scores sont exactement identique à ceux que j'obtenais quand j'étais sous W10. L'OS ne semble donc avoir aucune incidence à ce niveau.
Et sinon, pour terminer cette partie, mon Alim est un Thermaltake Smart Series 600W 80 PLUS
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Est-ce que mon achat du i7-8700k a valu le coût par rapport à mon ancien i7-2600 datant de 2011?
Plus ou moins!
Si je fais abstraction des 64Go de RAM qui me permettent de charger plusieurs instruments orchestraux simultanément (afin de créer des templates déjà « prêts à employer » exploitant des banques Kontakt) et du temps de chargement moindre que procure le disque NVMe qui héberge mes banques (uniquement pour ces templates précis), ça na clairement pas valu le coût pour tout le reste de mes autres types d'utilisations.
Parce que je dois être franc, pour tout le reste, il n'y pas bcp de différences en pratique (hors bench). Je m'explique :
Par exemple, lorsque je fais des morceaux/projets où j'utilise ma guitare (avec une simu + cab virtuel) + une batterie virtuelle + une basse virtuelle, ben je pouvais déjà jouer/enregistrer avec un buffer à 32~64smp avec mon vieux i7-2600 (2e gen) datant de 2011. Et à ces valeurs de buffer très basses, l'on finit de toute façon par obtenir des glitchs dès qu'on ajoute quelques autres VSTi/VST, peu importe le CPU utilisé (que ce soit mon vieux i7-2600, mon nouveau i7-8700k ou avec n'importe quel autre CPU plus récent). Parce qu'à ces valeurs de latence extrêmes le nombre de coeurs et les Ghz supplémentaires ne font que peu de différences au final étant donné que plusieurs autres facteurs techniques (comme nous l'avons déjà vu dans certaines vidéos explicatives) limitent le tout.
C'est donc surtout en situation de mixage, lorsqu'on a terminé d'enregistrer à de basses latences et où l'on remonte le buffer à des valeurs plus standard (128~256smp &+) que l'on bénéficie de la puissance supplémentaire d'un CPU plus puissant et du nombre de coeurs supplémentaire.
Par conséquent ma réflexion est donc la suivante : si votre objectif est surtout de pouvoir jouer/enregistrer en 64~32smp, ne pensez pas pouvoir le faire en ajoutant et exploitant bcp plus de VST/VSTi que vous pouvez déjà le faire avec un PC qui vous permet déjà de jouer/enregistrer en 64~32smp.
Dans ce cadre très précis, mon achat n'a finalement clairement pas valu le coût puisque j'ai craché un peu plus de 4000$ CAD pour mon nouveau i7-8700k alors que mon vieux i7-2600, qui m'avait coûté moins de 1000$ CAD en 2011, faisait déjà très bien le boulot.
On cause quand-même de 4x plus dispendieux!
Ce que vous devez comprendre de ma réflexion est ceci : si vous lorgnez pour un nouveau PC (un i7 de 7e, 8e ou 9e génération), mais que vous avez déjà un i7 de 2e, 3e, 4e, 5e ou 6e génération, ne pensez pas que ce sera forcément « le jour et la nuit » pour 1~1,5GHz de plus et 2 ou 4 coeurs supplémentaires en très basse latence! Ce n'est que si vous paramétrez votre buffer à 256smp &+, pour mixer, composer dans le piano roll (ou en utilisant un clavier MIDI, si la latence vous convient encore à ces « hautes » valeurs) que vous commencerez à pouvoir bénéficier de la puissance supplémentaire. C'est-à-dire qu'avec de plus hautes valeurs de buffer vous pourrez gérer plus de pistes, VSTi et VST.
Et ça dépend aussi de tous les autres composants de vos PC et de la qualité du pilote de votre interface audio! Par exemple, ma vieille Roland Quad-Capture est plus performante en très basse latence (un peu moins de glitch a nombre de VST égal) que ma récente Focusrite Scarlett 18i8 2e Gen/mk2
Il est donc important de bien déterminer ses besoins et ses objectifs avant d'acheter. Moi, avec du recul, je trouve finalement que j'ai visé un peu trop haut!
Je ne fais pas tant d'orchestral que ça finalement. Pas au point de justifier le 4300$ CAD que j'ai investi. N'étant pas pro, j'aurais très bien pu me contenter de 32Go de RAM et de SSD SATA quitte à utiliser des templates un peu moins volumineux (templates qui ne sont qu'un « luxe » dans la mesure où je peux très bien partir sur un template de base moin volumineux et ouvrir uniquement ce dont j'ai besoin en plus cours de projet). Et mes autres projets (guitare, chillout/electro avec VSTi, etc.) ne nécessitent pas vraiment plus que ce que me permettait déjà de faire mon vieux i7 2600. Hors bench/tests, je n'exploite jamais plus d'une douzaine d'instruments virtuels simultanément. Un peu plus avec mes projets orchestraux, mais pas tant! Je me rends compte que je n'exploite jamais plus du quart de tout ce qui est ouvert et dispo dans mon template ocrhestral.Donc, prenez le temps de bien réfléchir et d'évaluer vos besoins réels!
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Windows 10 pour la MAO, mieux ou pas, finalement?
Bon, mettons les choses au clair dès le départ : pour tous les non-pros, et/ou les « non-passionnés » qui n'utilisent pas intensivement un DAW, un logiciel de 3D ou de montage vidéo quotidiennement (et donc des interfaces et pilotes particuliers), bref, pour la plupart des gens « normaux » qui ne font que du réseau social, qui naviguent sur le Web, visionne Netflix, jouent à des jeux et utilisent Word/Excel de temps à autre, Windows 10 est excellent! C'est un peu une extension du smartphone, si l'on veut, avec des widgets, des apps et une interface plutôt agréable C'est convivial, fonctionnels et ça ne plante pas!
Par contre, dès que nous faisons partie de ceux qui utilisent des périphériques un peu plus particuliers (carte de son MAO, carte d'acquisition vidéo, etc.) et qui — surtout — tweakent (paramètrent) leur OS en profondeur (que ce soit pour désactiver des services de télémétrie ou autres, des fonctions d'update auto, au moins en cours de projet en basse latence, etc.), Windows 10 peut se révéler être une vraie plaie!
Je dis « peut » car dans certains cas (comme celui de Grebz, entre autres) il n'y a parfois aucun problème. Mais il y a plusieurs contre-exemples où des utilisateurs dans mon genre (qui paramètrent leur PC MAO « aux petits oignons ») éprouvent divers problèmes...
Premièrement (et là je parle de mon expérience perso avec W10 sous mon PC MAO 8700k ...avant que je ne passe sous W7), il est impossible de désactiver Win Update.
Deuxièmement, plusieurs services (ceux accessibles via « services.msc ») sont verrouillés et impossibles à désactiver.La philosophie ayant changé chez Microsoft (concernant les update d'OS), les updates ne se contentent plus que de simplement apporter des correctifs de sécurité, ils peuvent maintenant changer et modifier parfois du tout au tout certaines fonctions de l'OS.
Par exemple (pour citer un cas connu), entre autres, l'on peut se retrouver, du jour au lendemain, avec le groupe résidentiel réseau qui se voit retirer des fonctions de W10. Bonjour ceux qui avaient plusieurs PC connectés via cette fonction (simple) à la maison. Oui, des alternatives sont alors immédiatement proposées, mais vous devez tout reconfigurer alors que votre week-end n'était pas prévu pour ça. Idem avec certains pilotes de périphériques moins communs (non utilisés par la majorité). Parfois (vécu moi-même), Windows update décide de télécharger un « meilleur » pilote pour la carte son. Du coup, du jour au lendemain, tu ouvres ton PC, puis ton DAW pour t'apercevoir que le pilote ASIO à disparu et/ou a été remplacé par un pilote générique/WDM. D'oh!!!!
Sans parler de messages/liens vers de nouveaux apps qui peuvent apparaître dans le menu démarrer/barre des tâches alors que rien ne nous a été demandé au préalable. Bref, j'arrête ici, car ce genre de comportement intrusif et hyper contrôlant m'horripile!
Si cela n'est pas dramatique pour un PC à vocation « ludique », pour un PC « station de travail » par contre, que ce soit pour un mec qui fait de la 3D, de la vidéo ou de la MAO (avec des périphs/pilotes particuliers), c'est totalement inadmissible et intolérable pour moi! Bref, j'ai trouvé une première solution de contournement qui consiste à utiliser NTLite (à ne pas confondre avec l'ancienne version nommée NLite pour XP) qui permet toujours (comme l'ancienne version NLite) de créer des DVD d'installation modifiés (unattended), mais qui permet également maintenant de supprimer complètement plusieurs fonctions d'un OS étant déjà installé sur ordinateur (modification sur une « installation live » donc!).
Il est donc possible de supprimer des fonctionnalités de l'OS et c'est ce que j'ai fait!! Par exemple, j'ai pu supprimer complètement tout ce qui concerne les mises à jour de Windows 10 !
Bref, l'outil est très puissant, mais ça nécessite de faire des backups à chaque modif et de passer quelques jours à tester à chaque fois si tout est ok. Et, du coup, l'on perd définitivement les fonctions de Win Update et, advenant que nous achetions un nouveau périphérique qui doit télécharger son pilote via Win Update, ça pose alors problème (voir plus bas).
Mais bon, je l'ai utilisé pendant près de 4 mois ayant réussi à me dégraisser une version de W10 de quelques Go de fonctions complètement inutiles et tout fonctionnait nickel. Mais lorsque j'ai voulu déconnecter ma Roland Quad-Capture pour brancher ma Focusrite Scarlett 8i8 à la place, étant donné que cette dernière ne vient pas avec des pilotes, mais se sert de Win Update pour récupérer ce dont elle a besoin (étant « Class Compliant »), elle n'a pu s'installer. J'ai donc du faire une « manip créative » en l'installant sur un autre PC W10, récupérer les fichiers .inf/.sys/.cat et les coller dans un dossier de mon PC MAO pour ensuite choisir manuellement ces derniers. Bref, j'arrive toujours à me débrouiller, mais tout ce merdier juste à cause que je veux pouvoir désactiver Win Update et que la seule façon consiste à le supprimer totalement de l'OS, c'est complètement ridicule! Sans compter que la version de NTLite qui permet d'accéder à l'outil de modification « live install », coûte 40$ (que j'ai payé, car pouvant aussi me servir pour d'autres PC/utilisations).
Mais bref, c'est un outil pour « expert » et même si je sais l'utiliser (quoi supprimer ou non), ça reste un moyen de contournement qui ne permet pas d'activer/désactiver Win Update à volonté. Le seul moyen d'empêcher les updates automatiques étant de le supprimer complètement de l'OS.
J'ai donc, il y a 2 semaines, décidé de tenter d'installer Windows 7 sur mon PC MAO 8700k malgré que j'avais déjà lu, un peu partout, qu'il était problématique et parfois même impossible de le faire avec certaines cartes mère couplée à des processeurs de 8e génération &+
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Windows 7 avec des CPU de 8e génération et plus, possible?
Oui et non!
Ça dépend des cartes mères. Ça dépend si le constructeur fournit des pilotes pour W7 et/ou si les pilotes pour W10 fonctionnent sous W7 (avec votre matériels).
Par chance, j'ai été vérifier sur le site d'Asus pour ma TUF Z370-Pro Gaming et j'ai vue qu'ils proposaient finalement, depuis quelques mois, des pilotes pour le LAN (carte réseau onboard) ainsi que pour le chipset (en version bêta pour ces derniers)!
J'ai donc sorti mon vieux DVD de W7, démarré l'installation, installé les pilotes et, ho, miracle, tout fonctionnait parfaitement!
Le deuxième souci, quand on tente d'installer W7 sous un système avec un CPU de 7e ou 8e génération ou plus, c'est que Win Update affiche alors un message pour nous d’indiquer qu'il refuse d'effectuer les updates sous prétexte que le CPU est incompatible (ce qui est un mensonge! Ce n'est qu'un choix arbitraire de Microsoft pour pousser à passer sous W10!
). Dans ce cas, après avoir fait quelques recherches (en fait, je savais depuis l'année passée, car j'avais déjà exploré la question avant même d'acheter mon nouveau PC), j'ai trouvé qu'un mec à créer un utilitaire se nommant « wufuc » qui permet de désactiver le message et qui réactive la possibilité d'effectuer les updates pour les processeurs non supportés officiellement par W7 (Kaby Lake, Ryzen, etc.).Du coup, je me retrouve donc, depuis maintenant 2 semaines, avec un système MAO à base de 8700k sous un W7 up-to-date et complètement fonctionnel! Et c'est un vrai bonheur!
Je peux maintenant le tweaker comme à mon habitude, désactiver les updates (ce qui, cependant, n'empêche pas les nouveaux matériels connectés de rechercher ce dont ils ont besoin via Win Update), désactiver certains services et enfin conserver le total contrôle de mon OS, comme je l'ai toujours fait jusqu'à maintenant! Yess!!!
Donc, oui, c'est possible!
Maintenant, ok, l'on sait tous que Microsoft cessera de proposer des updates concernant des correctifs de sécurité fin janvier 2020, mais pour une station de travail dédié presque exclusivement à la MAO (comme la mienne), ça ne me pose aucun problème puisque (je possède aussi 2 autres PC à la maison) je me connecte essentiellement pour activer des licences de DAW/VST/VSTi, fouiner sur des sites de constructeurs ou comme ici sur AF (et quelque autres site sécuritaires) et que je peux de toute façon désactiver la carte réseau, par mesure de sécurité, lorsque je bosse dans mes DAW et que je n'ai pas besoin de me connecter au Web. Je vais donc conserver ce système sous W7 pendant encore plusieurs années!
Mais, de toute évidence, ce sera bel et bien le dernier, car si je change, dans 5, 7 ou 10 ans, là, j'imagine que les nouvelles cartes mères ne proposeront plus du tout de pilotes pour W7.
Donc, sachez-le : pour les amoureux de W7, c'est notre dernière chance, avec certaines cartes-mères, de pouvoir encore nous monter un système MAO sous Windows 7 avec des CPU et composants récents!
La mienne (si vous achetez exactement la même carte mère et un 8700k) fait donc office/gage d'une configuration « certifiée » pouvant fonctionner sous Windows 7 (en installant wufuc).
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En conclusion, je suis donc satisfait à 100% de mon nouveau PC. Mais j'observe et me rends compte que plus le temps avance, moins les différences de perfs se font sentir pour la plupart des utilisations. Si je n'utilisais pas parfois de gros templates orchestraux, les différences, en usage courant et pour des projets MAO « standard », ne sont pas vraiment conséquentes entre un i7 (2e gen) 2600 à 3,80GHz (turbo) 4 coeurs de 2011 VS un i7 (8e gen) 8700K à
4.70GHz(turbo) 6 coeurs de 2018.
L'écart de perf — en pratique — est moins « spéculaire » que je m'attendais à très basse latence.
Bien sûr, si l'on bosse en 256smp ou 512smp, là, l’on pourra ouvrir et exploiter peut-être 2, 3 fois plus de VSTI et d'effets, mais ce n'est pas vraiment utiles dans mon cas, finalement. J'ai plutôt tendance à bosser « proprement » et avec parcimonie et n'utilise donc pas 85 instances de synthés virtuels et 45 compresseurs dans une même compos.
Voilà!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 24/03/2019 à 11:45:25 ]
StreamerS1
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Quel "debriefing"... ! 
Merci Darkmoon !!!!!
Merci Darkmoon !!!!!
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