Top config PC MAO 2022 (test, bench, discussion, débat...)
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Quels sites en Allemagne STP ? Je suis plutot habitué à leurs sites d'instruments
Pas mal de soucis avec Alternate en ce moment ; quitte à commander en Allemagne, autant prendre chez Amazon.de, c'est bien plus fiable... Et effectivement, il y'a possibilité de faire quelques économies.
Et non, le i5-12400KF est 10 à 15% plus puissant que le 10600K, et la config que je propose comprend un SSD NVMe, donc bien plus rapide que du simple M.2 SATA.
Ben disons que pour un CPU vendu sans ventirad, c'est toujours mieux que rien... Mais si on veut une vraie bonne gestion de l'enveloppe thermique pour que tous les coeurs montent à leur "boost" maximum sur de longues périodes, alors un ventirad à 30€ est le minimum. Le CM Hyper 212 est généralement considéré comme le plus abordable des ventirads "sérieux" (même s'il existe quelques alternatives viables genre SilentiumPC Fera 5).
A titre personnel qui n'engage que moi, je préfère rester éloigné des GPU intégrés aux CPUs, et ce pour plusieurs raisons :
- dans le monde de l'audio comme partout ailleurs, de plus en plus de logiciels et d'effets déportent une partie de leurs calculs vers le GPU (c'est le cas de Cubase depuis la version 10) ; les puces graphiques intégrées aux CPU deviennent alors vite un facteur limitant... Un GPU dédié, de nos jours, C'EST une extension utilisée pour le traitement du son ;
- effectivement les GPU intégrés réservent une (petite) partie de la RAM système, ce qui n'est pas très problématique quand on a plus de 16Go mais qui peut provoquer des ralentissements car la répartition de la bande passante vers les canaux mémoire fluctuent à cause des données graphiques normalement déportées sur un GPU dédié (coût : -2% à -5% de perf sur les benchmarks purement arithmétiques) ;
- utiliser un GPU dédié permet de faire baisser l'enveloppe thermique du CPU qui, comme il chauffe moins, reste plus performant (sans compter que le ventirad fait moins de bruit).
Je tiens aussi à faire remarquer que la carte graphique que je propose est équipée d'un refroidissement passif, donc zéro bruit. Comme elle embarque sa propre RAM dédiée, c'est tout bénef.
Encore un avis très personnel : ASRock j'évite. Ils ne sont même pas foutus de correctement blinder leurs circuits contre les interférences. De mon point de vue, le bas de gamme MSI reste plus fiable. Mais quand je peux, je m'oriente vers le milieu de gamme Gigabyte ou ASUS (série TUF), ce sont vraiment des designs "idiot-proof". Par contre qu'on se le dise, chez pratiquement tous les constructeurs le haut de gamme à base de loupiotes RGB et de performances "gaming", c'est de l'arnaque pure et simple. A part pour certains cas d'utilisation très spécifiques, payer une carte mère plus de 300€ c'est une aberration.
On trouve encore des ports PS/2 sur certaines cartes mères récentes, et je ne me l'explique pas non plus...
Simplement la bande passante des bus, qui est de 64 GB/s pour le PCI-E 4.0 contre 32 GB/s pour le PCI-E 3.0. A l'heure actuelle, à ma connaissance aucune carte PCI-E ne peut saturer un bus PCI-E 3.0 (la future GeForce RTX 3090 Ti plafonnera à 21 GB/s), donc dans les faits ça ne changera rien.
Oui le RAID c'est une technologie pour agréger plusieurs disques durs ensemble afin de gagner soit en performance, soit en fiabilité.
Il faut lire le manuel pour le confirmer ; généralement les ports M.2 partagent leur bande passante soit avec les ports PCI-E, soit avec les ports SATA. Quoi qu'il en soit, même le duo de SSD NVMe les plus rapides (environ 8 GB/s par SSD) ne saturera pas la bande passante d'un porte PCI-E sur un chipset B660, donc aucun problème de ce côté.
L'année dernière la donne aurait été différente : à prix égale l'offre AMD était plus performante et plus efficace sur le plan énergétique. Mais là, Intel vient de frapper un grand coup avec sa 12e génération "Core", et avec la pénurie de matières premières ça va prendre quelques mois avant qu'AMD n'arrive à se repositionner.
La RAM et les SSD sont plutôt abordables en ce moment, et ça risque de remonter bientôt. A ta place, pour ces composants en particulier, je ne traînerais pas trop. Sachant aussi que Intel a réussi à avoir du stock pour le lancement de ses nouveaux CPUs, on peut légitimement se demander si l'approvisionnement tiendra dans le temps, donc vaut peut-être mieux pas trop tarder non plus.
Les puces wifi intégrées aux cartes mères, pour une application MAO, c'est vraiment casse-gueule. Prends plutôt un bon dongle USB wifi câblé que tu pourras déporter aussi loin de tes appareils audio que tu en auras besoin (un truc de ce genre).
Pour un CPU, le wattage désigne plutôt la consommation (et l'enveloppe thermique qui en découle) ; "puissance", c'est généralement la puissance de calcul (aka "vitesse").
L'indice prix/performance est toujours intéressant à considérer ; en l'occurrence, les i5-12400, i5-12600 et i7-12700 sont dans un mouchoir de poche. Maintenant en puissance brute, le i7-12700, c'est 50% de perf en plus par rapport à un i5-12400... Mais le budget et les besoins de dissipation thermique ne sont pas du tout les mêmes.
Désolé, voyance et divination moi je fais pas
Ah oui bien vu, les chiffres que je donnais étaient ceux de la bande passante totale au niveau du chipset et non par bus.
Les données exactes sont :
PCI-E 3.0 ×16 = 15.75 GB/s
PCI-E 4.0 ×16 = 31.5 GB/s
Les deux mon capitaine : les interfaces graphiques de Cubase, Reaper, Pro Tools et beaucoup d'autres utilisent OpenGL/Direct3D pour décharger le CPU, ce que de nombreux plugins font également (et certains sont gourmands en la matière, Kontakt notamment). Les DAWs se mettent aussi à utiliser OpenCL pour accélérer le processus de rendu/export audio (Reaper, Sound Forge...). Et en plus de ça, de plus en plus de plugins d'effets utilisent des solutions GPGPU type CUDA (Acustica Audio, LiquidSonics...) pour leurs calculs, ce qui risque de se généraliser avec l'arrivée des plugins basés sur l'utilisation de réseaux neuronaux.
Bonne question, faudrait tester pour vérifier. Mais encore une fois, un test bien fait doit aussi prendre en compte les nuisances sonores liées : avec une carte graphique dédiée et un iGPU désactivé, on gagne facilement 5°C sur la température du CPU en charge, et en fonction du système de refroidissement utilisé ça peut avoir un impact non négligeable sur le bruit émis par la machine. Or en contexte de home studio, à budget égal, il est souvent intéressant d'avoir quelques dB de moins quitte à viser des perfs légèrement inférieures. Mais encore une fois, c'est un choix personnel ; je ne pense qu'il y ait vraiment une "mauvaise" voie.
csurieux
543
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
Citation de nicosplash :
et en commandant en Allemagne tu gagnes encore 150/200 balles +1 dealab y'a toujours du bon coup ou sur face facboo sur le groupe "vente hardware" y'a constamment du très bon coup à faire
Quels sites en Allemagne STP ? Je suis plutot habitué à leurs sites d'instruments
[ Dernière édition du message le 17/02/2022 à 23:42:25 ]
csurieux
543
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de ristov :
Avec ma config il y a un an (12-2020) chez Alternate pc, j'en suis sorti à moins de 600 €.
Pas mal de soucis avec Alternate en ce moment ; quitte à commander en Allemagne, autant prendre chez Amazon.de, c'est bien plus fiable... Et effectivement, il y'a possibilité de faire quelques économies.
Citation de ristov :
Moins de Ram (16 g), mais processeur plus puissant, et disque dur M2 ...
Et non, le i5-12400KF est 10 à 15% plus puissant que le 10600K, et la config que je propose comprend un SSD NVMe, donc bien plus rapide que du simple M.2 SATA.
Citation de Snowfall :
Une question cela dit, un ventirad à 12€ sur les processeurs actuels, ça fait vraiment quelque chose ?
Ben disons que pour un CPU vendu sans ventirad, c'est toujours mieux que rien... Mais si on veut une vraie bonne gestion de l'enveloppe thermique pour que tous les coeurs montent à leur "boost" maximum sur de longues périodes, alors un ventirad à 30€ est le minimum. Le CM Hyper 212 est généralement considéré comme le plus abordable des ventirads "sérieux" (même s'il existe quelques alternatives viables genre SilentiumPC Fera 5).
Citation de csurieux :
C'est vrai que je n'ai pas besoin d'une carte graphique et préfèrerai, à priori, garder un slot libre pour une extension plus liée au traitement du son. Mais reste cette question sur la RAM, une carte interne en consomme-telle au détriment du proc principal et de l'OS ?
A titre personnel qui n'engage que moi, je préfère rester éloigné des GPU intégrés aux CPUs, et ce pour plusieurs raisons :
- dans le monde de l'audio comme partout ailleurs, de plus en plus de logiciels et d'effets déportent une partie de leurs calculs vers le GPU (c'est le cas de Cubase depuis la version 10) ; les puces graphiques intégrées aux CPU deviennent alors vite un facteur limitant... Un GPU dédié, de nos jours, C'EST une extension utilisée pour le traitement du son ;
- effectivement les GPU intégrés réservent une (petite) partie de la RAM système, ce qui n'est pas très problématique quand on a plus de 16Go mais qui peut provoquer des ralentissements car la répartition de la bande passante vers les canaux mémoire fluctuent à cause des données graphiques normalement déportées sur un GPU dédié (coût : -2% à -5% de perf sur les benchmarks purement arithmétiques) ;
- utiliser un GPU dédié permet de faire baisser l'enveloppe thermique du CPU qui, comme il chauffe moins, reste plus performant (sans compter que le ventirad fait moins de bruit).
Je tiens aussi à faire remarquer que la carte graphique que je propose est équipée d'un refroidissement passif, donc zéro bruit. Comme elle embarque sa propre RAM dédiée, c'est tout bénef.
Citation de csurieux :
La carte ASRock B660M-HDV ne propose qu'un displayport, la gigabyte 2.
Encore un avis très personnel : ASRock j'évite. Ils ne sont même pas foutus de correctement blinder leurs circuits contre les interférences. De mon point de vue, le bas de gamme MSI reste plus fiable. Mais quand je peux, je m'oriente vers le milieu de gamme Gigabyte ou ASUS (série TUF), ce sont vraiment des designs "idiot-proof". Par contre qu'on se le dise, chez pratiquement tous les constructeurs le haut de gamme à base de loupiotes RGB et de performances "gaming", c'est de l'arnaque pure et simple. A part pour certains cas d'utilisation très spécifiques, payer une carte mère plus de 300€ c'est une aberration.
Citation de csurieux :
Je suis étonné que l'on trouve encore des sorties VGA sub-D ? La gigabyte semble même proposer une RS232, qui sur ce type de PC en a besoin ?
On trouve encore des ports PS/2 sur certaines cartes mères récentes, et je ne me l'explique pas non plus...
Citation de csurieux :
Sinon l'une des cartes dispose de 2 PCIExpress 4, l'autre d'une 3 et d'une 4 ? Quelle différence ?
Simplement la bande passante des bus, qui est de 64 GB/s pour le PCI-E 4.0 contre 32 GB/s pour le PCI-E 3.0. A l'heure actuelle, à ma connaissance aucune carte PCI-E ne peut saturer un bus PCI-E 3.0 (la future GeForce RTX 3090 Ti plafonnera à 21 GB/s), donc dans les faits ça ne changera rien.
Citation de csurieux :
Quand au raid, c'est certainement pour les HD, à priori je ne pense pas m'en servir, j'ai l'habitude de régulièrement sauvegarder sur des disques externes que je peux stocker sur un autre lieu.
Oui le RAID c'est une technologie pour agréger plusieurs disques durs ensemble afin de gagner soit en performance, soit en fiabilité.
Citation de csurieux :
Pour les slots M.2, est-ce que je peux les utiliser sur les deux cartes pour mettre deux SSD sans partage d'un quelconque élement de bus qui entrainerait une baisse de débit ?
Il faut lire le manuel pour le confirmer ; généralement les ports M.2 partagent leur bande passante soit avec les ports PCI-E, soit avec les ports SATA. Quoi qu'il en soit, même le duo de SSD NVMe les plus rapides (environ 8 GB/s par SSD) ne saturera pas la bande passante d'un porte PCI-E sur un chipset B660, donc aucun problème de ce côté.
Citation de csurieux :
Sinon personne ne propose d'utiliser des proc/cartes AMD ? Je m'attendais à l'inverse ?
L'année dernière la donne aurait été différente : à prix égale l'offre AMD était plus performante et plus efficace sur le plan énergétique. Mais là, Intel vient de frapper un grand coup avec sa 12e génération "Core", et avec la pénurie de matières premières ça va prendre quelques mois avant qu'AMD n'arrive à se repositionner.
Citation de csurieux :
Et je compte prendre un peu mon temps, pour être sur de bien maitriser et profiter d'opportunités à gauche à droite en espérant qu'il n'y ait pas de spéculations sur tel ou tel composant.
La RAM et les SSD sont plutôt abordables en ce moment, et ça risque de remonter bientôt. A ta place, pour ces composants en particulier, je ne traînerais pas trop. Sachant aussi que Intel a réussi à avoir du stock pour le lancement de ses nouveaux CPUs, on peut légitimement se demander si l'approvisionnement tiendra dans le temps, donc vaut peut-être mieux pas trop tarder non plus.
Citation de csurieux :
Je me rends compte qu'aussi bien avec la Gigabyte B660M DS3H DDR4 que la ASRock B660M-HDV DDR4, il n'y a pas de Wifi.
Que faut-il ajouter et en quel emplacement carte pour du Wifi SVP?
Les puces wifi intégrées aux cartes mères, pour une application MAO, c'est vraiment casse-gueule. Prends plutôt un bon dongle USB wifi câblé que tu pourras déporter aussi loin de tes appareils audio que tu en auras besoin (un truc de ce genre).
[ Dernière édition du message le 18/02/2022 à 00:52:23 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
csurieux
543
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
Merci @Sarakyel et @Darkmoon pour toutes ces précisions.
Je n'avais pas noté qu'Amazon France et Allemagne pouvaient être si différents, le dongle wifi est par exemple à 24€ en DE et indisponible en France. Cela m'étonne même, d'habitude 'ils' se débrouillent pour proposer les offres Européennes de manière homogène. Il faut dire que le monstre est si protéiforme et en constante évolution qu'eux même ne doivent pas tous en avoir la même connaissance selon leur position dans ses labyrinthes.
Je note ce petit challenge entre vos opinions sur la GPU pour mon niveau d'usage, les arguments pour en prendre une externe semblent solides, à voir, ce sera peut-être l'offre qui tranchera.
J'ai brièvement regardé entre un I5-12400 et un I7-12700 la puissance passe de 65W à 125W, on comprend que ce dernier soit capable de remplacer mon système de chauffage central et que cela impose un redessin complet de la carte et un système de refroidissement autrement efficace. Mais est-ce que l'écart en perf est au niveau ?
En ce qui concerne les tarifs, mon fils, branché NFT, crypto-monnaies et blockchain, le fou mais j'étais idem à son age , me glisse qu'il y aurait des influences créées par ce nouveau marché sur les demandes de GPU et RAM, mais que cela devrait se tasser avec certaines nouvelles crypto-monnaies moins intensives en processus de mining ?
Merci à nouveau à tous ici.
EDIT : redoutable le site userbenchmark.com
Je n'avais pas noté qu'Amazon France et Allemagne pouvaient être si différents, le dongle wifi est par exemple à 24€ en DE et indisponible en France. Cela m'étonne même, d'habitude 'ils' se débrouillent pour proposer les offres Européennes de manière homogène. Il faut dire que le monstre est si protéiforme et en constante évolution qu'eux même ne doivent pas tous en avoir la même connaissance selon leur position dans ses labyrinthes.
Je note ce petit challenge entre vos opinions sur la GPU pour mon niveau d'usage, les arguments pour en prendre une externe semblent solides, à voir, ce sera peut-être l'offre qui tranchera.
J'ai brièvement regardé entre un I5-12400 et un I7-12700 la puissance passe de 65W à 125W, on comprend que ce dernier soit capable de remplacer mon système de chauffage central
et que cela impose un redessin complet de la carte et un système de refroidissement autrement efficace. Mais est-ce que l'écart en perf est au niveau ?En ce qui concerne les tarifs, mon fils, branché NFT, crypto-monnaies et blockchain, le fou
mais j'étais idem à son age , me glisse qu'il y aurait des influences créées par ce nouveau marché sur les demandes de GPU et RAM, mais que cela devrait se tasser avec certaines nouvelles crypto-monnaies moins intensives en processus de mining ?Merci à nouveau à tous ici.
EDIT : redoutable le site userbenchmark.com
[ Dernière édition du message le 18/02/2022 à 11:50:19 ]
Danbei
1891
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Danbei
1891
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
csurieux
543
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de csurieux :
J'ai brièvement regardé entre un I5-12400 et un I7-12700 la puissance passe de 65W à 125W
Pour un CPU, le wattage désigne plutôt la consommation (et l'enveloppe thermique qui en découle) ; "puissance", c'est généralement la puissance de calcul (aka "vitesse").
Citation de csurieux :
Mais est-ce que l'écart en perf est au niveau ?
L'indice prix/performance est toujours intéressant à considérer ; en l'occurrence, les i5-12400, i5-12600 et i7-12700 sont dans un mouchoir de poche. Maintenant en puissance brute, le i7-12700, c'est 50% de perf en plus par rapport à un i5-12400... Mais le budget et les besoins de dissipation thermique ne sont pas du tout les mêmes.
Citation de csurieux :
En ce qui concerne les tarifs, mon fils, branché NFT, crypto-monnaies et blockchain, le fou
Désolé, voyance et divination moi je fais pas
Citation de Danbei :
@Sarakyel il y a un facteur 2 en trop dans les débits que tu cite pour le PCIe :
PCIe 3.0 : 1GB/s par lignes, PCIe 4.0 : 2GB/s par lignes.
Ah oui bien vu, les chiffres que je donnais étaient ceux de la bande passante totale au niveau du chipset et non par bus.
Les données exactes sont :
PCI-E 3.0 ×16 = 15.75 GB/s
PCI-E 4.0 ×16 = 31.5 GB/s
Citation de Danbei :
Je suis pas sur de comprendre, tu parle de plugins qui utilisent le GPU pour faire l'affichage l'interface graphique (courant) ou tu parle de plugins qui utilisent le GPU pour faire les traitements audio en soit (pas courant).
Les deux mon capitaine : les interfaces graphiques de Cubase, Reaper, Pro Tools et beaucoup d'autres utilisent OpenGL/Direct3D pour décharger le CPU, ce que de nombreux plugins font également (et certains sont gourmands en la matière, Kontakt notamment). Les DAWs se mettent aussi à utiliser OpenCL pour accélérer le processus de rendu/export audio (Reaper, Sound Forge...). Et en plus de ça, de plus en plus de plugins d'effets utilisent des solutions GPGPU type CUDA (Acustica Audio, LiquidSonics...) pour leurs calculs, ce qui risque de se généraliser avec l'arrivée des plugins basés sur l'utilisation de réseaux neuronaux.
Citation de Danbei :
A coût égal (ou proche), par exemple :
- i5-12400 vs i3 12100F + GT 1030
- i5 12600 vs i5 12400F + GT 1030
Qu'est ce qui est le plus performant pour la MAO ? J'ai un a priori plutôt du coté des config iGPU
Bonne question, faudrait tester pour vérifier. Mais encore une fois, un test bien fait doit aussi prendre en compte les nuisances sonores liées : avec une carte graphique dédiée et un iGPU désactivé, on gagne facilement 5°C sur la température du CPU en charge, et en fonction du système de refroidissement utilisé ça peut avoir un impact non négligeable sur le bruit émis par la machine. Or en contexte de home studio, à budget égal, il est souvent intéressant d'avoir quelques dB de moins quitte à viser des perfs légèrement inférieures. Mais encore une fois, c'est un choix personnel ; je ne pense qu'il y ait vraiment une "mauvaise" voie.
[ Dernière édition du message le 18/02/2022 à 14:02:29 ]
JohnnyG
10263
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