Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
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rroland

lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.
Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.
Il n'y a pas de bêtes questions...


Phil443

J'ai eu l'occasion de croiser l'engin pour traîter du rock, justement : une tuerie. Fais quand même attention de ne pas trop forcer sur les niveaux : c'est extrêmement tentant et on peut vite... tuer la dynamique. Mais il y a un son énorme en sortie, et le mode "anti" est vraiment surprenant.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Cryptopsy

Je vien de terminer la lecture de ce thread!!
Super instructif
 
 Mais c'est "le rat" je croit qui a poster ce message auquel il n'y a pas eu d'explication
Le voici:
Citation : Bonjour à tous, j'ai quelques questions de kéké à poser dans ce sujet de haut niveau.  
 
Cela concerne justement l'homogénéité dans le "mastering" (dans un contexte homestudiste j'entends). 
 
J'aurais voulu savoir comment procéder de façon pragmatique et concrète. 
 
Imaginons que j'aie diffèrents mixs réalisés sur une longue période de temps et assez hétérogènes dans leur réalisation. (par exemple certains avec des drums qui claquent et d'autres à l'ambiance calme et posée). Sur quelle base va t-on se reposer pour maximiser le niveau? (De ma maigre expérience, j'ai remarqué que selon l'arrangement et le mix on peut plus ou moins compresser/limiter le niveau). Je me demande comment étalonner le son qui servira de réfèrence? J'imagine qu'ensuite on doit procèder à la "baisse" (baisser le niveau de ceux qui sonnent plus forts que les autres non?) 
Excusez mon ignorance mais je me suis toujours poser la question. 
 
Il y a longtemps, j'ai essayé Ozone. Dans le maximiser il y a un règlage de "transparence" (j'imagine qu'il s'agit de l'attaque) ; quelqu'un parlait à juste titre du trio drums/bass/voix et je me demande si le niveau que l'on peut faire sortir au maximum est toujours un compromis entre le bas du spectre et le haut du spectre?  
Sinon j'avais aussi remarqué que le maximiser dans Ozone faisait ressortir les aigus quand même. Est ce commun ou est ce caractéristique de ce plug-in? (vous vous doutez bien que je metterais jamais les mains de ma vie sur du matériel digne de ce nom). 
 
Voilà j'espère que c'est pas trop stupide comme question et j'en appelle à ceux qui savent. Merci d'avance
J'aurai voulu avoir des renseignements sur les points qu'il aborde!
Merci a vous!


neodzio


TRISKAA | duo rock http://www.triskaa.com

rroland

Baisser le niveau, probablement pas. Peut-être monter moins de niveau sur certains titres que sur d'autres, sans doute. Il arrive souvent qu'une balade sonne aussi fort (si pas plus fort) au mix que des titres "rentre-dedans" parce que simplement la dynamique est moins grande. Mais au mastering, on compressera souvent moins la balade et au total cela va s'équilibrer.
Ozone (et les autres plug in) changent souvent l'équilibre spectral, mais tu peux rattraper cela avec un égaliseur. Il est clair que tu n'as pas la même transparence qu'avec du vrai matos, mais tu peux tenter de faire au mieux en écoutant et comparant chaque titre et en écoutant comment sonnent les enchaînements.
C'est toujours en écoutant sans cesse que tu peux ensuite ajuster tes réglages de manière à ce que le passage d'un, titre à l'autre se fasse de manière la plus homogène possible. Il faut se rendre compte que le mastering, c'est avant tout écouter beaucoup et comparer sans cesse.
Cela dit il ne faut pas espérer de miracles : quand les titres sont trop différenciés, le mastering peut réduire les écarts, mais pas les supprimer. Parfois, il vaut mieux refaire le mix quand c'est possible.

Beatless

Citation : Imaginons que j'aie diffèrents mixs réalisés sur une longue période
Bein, je crois qu'il n'y a pas de solution miracle, même par le bias d'un logiciel, si doué soit-il. Dans ce cas, il faut se reprendre chaque compo une à une et les ré-équilibrer via l'équaliseur et le compresseur. Mais si les mix ne laissent que 3 à 6dB de dynamique en marge de manœuvre, ça me parait difficilement réalisable.
 
 Les Pros, vous confirmez?

[EDIT]Rroland, tu as répondu juste avant moi...
 [/EDIT]
 [/EDIT]S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

thanato prod


le rat

 grâce à toi, j'ai un début de réponse.
  grâce à toi, j'ai un début de réponse.Par rapport aux questions que je me posais ; dans le livre de Bob Katz (que je ne recommande pas aux newbies et à ceux qui ont une connaissance limitée des termes techniques en anglais) il propose d'étalonner le tout par rapport au titre le plus "puissant" je crois. Ca fait longtemps que je l'ai parcouru alors c'est à prendre au conditionnel.
De ma maigre expérience toujours, si c'est pour sortir un projet dans le commerce vaut mieux le confier à un professionnel. Les plug ins c'est bien mais limité niveau résultat. A moins que toute la chaine soit cohérente dans la médiocrité et qu'on veuille sortir un truc vite fait (genre street CD) là ça peut passer.
Enfin, pour la culture musicale personnelle c'est quand même bon de connaître un peu les rouages du truc.

Phil443

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Phil443

 
 Sinon, des conseils à distance ? Pas facile, tout dépend tellement du morceau que l'on traîte et du résultat que l'on souhaite...De toutes façons, la prise en main est super simple, faut bien écouter ce que l'on fait, c'est tout. Simplement, l'overload sur cette machine fait passer l'éclairage bleu du Vu-mètre au rouge : laisse un peu de bleu dans tes travaux, c'est joli aussi le bleu...
 
  
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Beatless

Hors sujet :  Citation : Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe... 
 
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

thanato prod


Anonyme

 
 Quelles sont les contraintes au mastering (ptet au mixage aussi) pour les disques vynils: quelle dynamique possible, problèmes de phases, plage de fréquences etc....
J'ai pas trop cherché mais je pose la question ici au cas où ça intéresse des gens... Pis pour voir aussi dans quelle mesure ces limitations techniques participent au son 70' que je cherche.
Merci!

ragnaroth


nikoprods



Anonyme

 " ?
 " ?
nikoprods

bande passante , 20hz-16khz
favorisez la qualité plutôt que la quantité de son par face.
La quantité de son détermine le volume sonore
Les morceaux contenant le plus d'aigus sont à mêttre en début de face
Les hautes fréquences et compréssion trop fortes sont à proscrire
car mauvaise restitution sur le disque vinyl
Evitez les stéréos trop fortes, maintenez tout dans la phase,
appliquez un d-esseur sur les S trop prononcés.
;)

Anonyme

Nikoprods ---> merci ça donne qq élements de réponse.
Hors sujet : (t'aura ptet de mes nouvelles, d'ailleurs...)
Sinon j'ai trouvé un article par un gourou du son français:
http://membres.lycos.fr/audioprovence/bibliographie/mastering_vynil/mastering_vynil.html
Désolé, ces histoires de limitations techniques me passionnent, j'ai l'impression que ça participe autant au projet que les plages de liberté


Number-6

Citation : Les morceaux contenant le plus d'aigus sont à mêttre en début de face
Pourquoi ?

nikoprods

je m'explique :
la vitesse de rotation est constante (33t ou 45t), mais par contre
le diamètre du disque lui change , est se rétrécie ....
le sillon en 33t fait un tour en 1.8 seconde , il le fait aussi
en fin de disque , donc automatiquement , pour le burin de la graveuse
(pour matrice ou pour gravure direct vinyl) sa devient difficile de
retranscrire toutes les fréquences , donc ces les hautes fréquences qui
en subisse directement les conséquences , plus on se rapproche du centre
plus on perd ....
c'est pour cela que la durée de la face détermine tout de suite la qualité du disque vinyl .
(et aussi le volume sonore , car plus on grave "fort" plus les sillons on besoin d'ecart entre eux )

pw

Citation : Les morceaux contenant le plus d'aigus sont à mêttre en début de face
Citation : les hautes fréquences qui  
en subisse directement les conséquences , plus on se rapproche du centre  
plus on perd .... 
tiens, c'est interessant, donc les pauvres morceaux un poil sourds sont carrement minables une fois sur vinyl ?
J'aurai cru exactement l'inverse, c a d mettre les plus aigus en derniers, ça aurait compensé d'office.
Il doit y avoir une explication plus logique que ma logique à moi.
 
 Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)

nikoprods

Citation : donc les pauvres morceaux un poil sourds ......
ben non c'est leur place
 , ces justement ces titres la qui déjà
  , ces justement ces titres la qui déjà pauvre en HF , subirons moins de perte , que de mettre un master super
"cristalin" en fin de face , tu ne peut pas lutter contre la loi de la physique
;)
meme David Manley le reconnait (cf: l'interview sur AF)

Beatless

Citation : c'est pour cela que la durée de la face détermine tout de suite la qualité du disque vinyl .
C'est curieux, les vinyls de Genesis du temps de Gabriel (The Lamb, etc.) avaient des plages plus longues que la normales, entre 48 à plus de 55 minutes. Je ne trouvais pas à l'époque que la qualité était moindre que les autres 33 plus courts; bien au contraire. Etait-ce dû à la technique de mixage et mixdown?
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

nikoprods

est de 12-14 mm pour une maxi vinyl . (année 80 - 90)
mais maintenant avec les musiques actuels , on est a du 6 - 7 mm (un titre par face) gravé a +6db ou +9db (voir +12db)....
la course au db n'a épargniez personne.....

pw

Citation : non c'est leur place  , ces justement ces titres la qui déjà  
pauvre en HF , subirons moins de perte , que de mettre un master super 
"cristalin" en fin de face
ah ok, j'avais pas pigé la phrase dans ce sens là, j'ai du lire de traviolle... n'empêche que c'est assez trouble ta façon de présenter les choses, car juste avant :
Citation : plus on se rapproche du centre plus on perd ....
alors, quand on se rapproche du centre, plus on en perd ou moins on subi de perte ????
Donc, la logique du plus on en perd, c'est de mettre ceux qui ont le plus d'aigues à la fin, car même s'ils en perdent, c'est pas pire que le premier de la face, et la logique du moins on subi de perte, c'est effectivement ce que du dit, mettre les plus pauvres en aigues à la fin.
Je dois être fatigué ce soir, moi ...
 
 Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)

nikoprods

Citation : 
alors, quand on se rapproche du centre, plus on en perd ou moins on subi de perte ???? 
plus tu te rapproche , plus tu perd d'aigus .
et pour moins subir cette perte justement , tu place des sons pauvres
en HF en fin de face
(logique si y a pas d'aigus dans le son , ba ta moins de perte d'aigus en fin de face)
Citation : Donc, la logique du plus on en perd, c'est de mettre ceux qui ont le plus d'aigues à la fin, car même s'ils en perdent, c'est pas pire que le premier de la face,
non , comme dit plus haut , c'est une loi physique du disque ,
tu peut mettre autant d'aigus que tu veut , si le burin ne peut les gravés
sa sert a quoi ?
ces meme pires , car le burin essaye des les gravés tant bien que mal
et à part avoir un son pourrie ou criard , ces tous se que tu obtiendra .
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