Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
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rroland
lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.
Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.
Il n'y a pas de bêtes questions...
crown_quarto
Citation : soit elles ne sont pas saturées, auquel cas ça ne sert à rien de les refaire ; même si elles sont seulement à -2dBFS
Une prise de son à -2dBfs, gros risque de problème d'intersample au final.
Dr Pouet

Du reste :
Citation : Ton mixage doit moduler à -6dbfs ca veu pas dire que tu doits baisser de 6 db par un quelconque moyen (fader ou plug)ton mix qui modulait à -0.1 ou -2db en agissant sur le bus master.Ce que ca veu dire c'est qu'il faut que tu refasses tous tes enregistrements externes si ils étaient plus haut que -14dbfs,que tu doits réexporter en audio à des niveaux plus bas toutes tes pistes issues de vsti,tous tes samples, bref que tu repartes dans ton projet avec toutes tes pistes qui misent ensemble ne fassent pas taper ton niveau global à plus de -6dbfs.Cela va également t'obliger à reprendre tous tes réglages de compresseurs car si ils rentraient en action sur une piste qui modulait à -3db par exemple et que tu as refaits cette piste et qu'elle module maintenant à -10dbfs par exemple et bien ton compresseur n'agira plus...etc etc...
Si le niveau crête de son mix est -2dBFS, il suffit de baisser son master fader pour l'amener à -14dBFS si ça lui chante. Inutile de refaire le mix (pour le même résultat au final).
Evidemment si il a un bus qui sort à +2dB, que ça va vers un appareil hardware (ou un plug-in pas en 32 bits flottants) qui sature, il faut éviter ça. Mais si son mix est entièrement dans Cubase, avec les plug-ins Steinberg, ben il suffit de baisser le master.
D'ailleurs, il y a 8 ans (
(bas de la page 1, désolé pour le copier-coller qui déconne)
Citation : Donc un nombre à virgule flottante peut à la fois représenter des nombres très importants ET maintenir une grande précision pour les très petits nombres. Cubase VST utilise un niveau d'opération nominal dans cette plage de nombres flottants, de telle façon qu'il y ait une précision plus que suffisante pour pouvoir représenter les détails les plus fins MAIS disposer cependant d'une réserve énorme. Quelqu'un a calculé une fois que celà représentait une réserve de 1500 dB, même si j'ai personnellement tendance à penser que ce chiffre donne une fausse impression).
La réserve impressionnante est ce qui vous permet d'empiler des pistes, et de baisser le master fader lorsque la somme des signaux ne peut plus être représentée par les nombres entiers de votre carte audio. Baisser le master fader revient à changer la valeur d'échelle comme les valeurs à virgule flottante sont converties en entier dans votre carte audio. L'avantage est le suivant : vous pouvez empiler les pistes, et si la sortie finale sature, vous pouvez tout simplement baisser le master fader sans être obligé de baisser le niveau de chacune des pistes jusqu'à faire disparaître la saturation et sans dénaturer le signal.
C'est très clair !
Bon allez, bonne nuit à tous.
Anonyme
Citation : tu serais pas un peu de mauvaise foi sur ce coup, hein hein ?
si, sur certains points je l'avou.Je ne me suis efectivement jamais demandé si je pouvais balancer +140dbfs sur un bus parsque j'avou ne pas en comprendre l'intérêt.
Quand je disais que tu ne m'as rien appris c'est sur le fait qu'en 32bit flottant on ne peut pas saturer en interne.
crown_quarto
Citation : Si les pistes sont à -2dBFS, elles ne sont pas saturées. La saturation numérique c'est 0dBFS. Généralement les séquenceurs signalent les pistes saturées, on peut pas l'ignorer.
Ce que tu sembles ignorer c'est le phénomène d'intersample...
crown_quarto
Citation : Supposons que le signal maxi acceptable par le convertisseur soit 1 volt. Ce 1 volt va être le 0dBFS. Supposons que l'on soit en 8 bits (c'est juste un exemple hein ! ).
Ca va nous produire des nombres de -128 à +128, soit une plage de 256 valeurs, soit 8 bits.
Si j'envoie 0,5 volt à ce convertisseur ; on doit être à -6dBFS. Il va nous sortir des valeurs de -64 à +64, soit 128 valeurs, on n'est plus qu'en 7 bits.
Si je lui balance un signal de 0,25 volt, on se retrouve à -12dBFS et en 6 bits. On perd en précision.
Certes, il vaut mieux vaut perdre en précision que saturer le convertisseur (1 volt et des poussières dans mon exemple) ; mais si on est tout le temps très loin du signal crête acceptable par le convertisseur, on perd en précision.
Après on pousse le gain numérique, mais on récupère du souffle. Si on a enregistré sur 6 bits utiles (à 0,25 volt), et que l'on monte le fader pour faire comme si on avait enregistré sur 8 bits utiles, ben on récupère 2 bits de bruit pur.
du souffle?????
Le souffle du preampli?
Anonyme
Citation : La saturation numérique c'est 0dBFS
et la saturation analogique, c'est à combien?
Citation : Du reste :
Citation :
Ton mixage doit moduler à -6dbfs ca veu pas dire que tu doits baisser de 6 db par un quelconque moyen (fader ou plug)ton mix qui modulait à -0.1 ou -2db en agissant sur le bus master.Ce que ca veu dire c'est qu'il faut que tu refasses tous tes enregistrements externes si ils étaient plus haut que -14dbfs,que tu doits réexporter en audio à des niveaux plus bas toutes tes pistes issues de vsti,tous tes samples, bref que tu repartes dans ton projet avec toutes tes pistes qui misent ensemble ne fassent pas taper ton niveau global à plus de -6dbfs.Cela va également t'obliger à reprendre tous tes réglages de compresseurs car si ils rentraient en action sur une piste qui modulait à -3db par exemple et que tu as refaits cette piste et qu'elle module maintenant à -10dbfs par exemple et bien ton compresseur n'agira plus...etc etc...
tout ce que je dit là est le fruit d'une part, du même genre de discution que j'ai eu il y a peu de temps avec phill, RRoland et crown durant laquelle j'était à ta place actuelle, à affirmer que ca ne changeais rien etc...et d'autre part de ce qui est aujourd'hui mon expérience personnelle, à savoir qu'une prise à -14dbfs sonne mieu qu'à -2dbfs et qu'un mix à -6dbfs crêtes max sonne mieux que le même mix au taquet.Ce qui ne m'empêche pas de travailler avec des fichiers en 32 bit à virgule flottante.
Mreumreum
Hors sujet : Le sujet des niveaux est super interessant , mais je trouve qu'on s'éloigne un tout petit peu du sujet. Je me permets donc de faire l'humble sugestion qu'on crée un thread destiné au sujet , et ou chacun poura exposer clairement son avis , si ca n'a déjà été fait ... ( je viens de lire les 4 pages de " -+14dbFS , 64 bit , 125db , 1=2 " et j'avoue que même si avant j'étais au clair , là , c'est presque confu :D ...
Et si il y a déjà un thread sur ce sujet précis, je veux bien le lien ...
Number-6
Citation : Enregistrer une prise en 16 bits n'a pas de sens. (Sauf si on a que ça de dispo). Pour enregistrer c'est 24bits : always.
rroland
Citation : je pense que les préamp ont justement une importante réserve de gain,
Erreur ! Cela dépend des modèles. En home studio, hélas les amateurs ont rarement la possibilité d'acheter du haut de gamme, et donc la réserve (headroom) est très faible et ik vaut donc mieux, justement rester avec une bonne réserve.
Je ne comprend pas ce besoin de taper au plus près du rouge quand on enregistre, c'est vraiment la meilleure façon de pourrir un travail.
Pareil pour le mix (et donc le mastering, j'en reviens au sujet premier) je n'ai jamais autant de possibilités au mastering que quand le mix module gentiment à -14 dBFS ou à peine plus haut, et que les niveaux ont été bien maitrisés, du début à la fin. Autant cela respire et est plaisant à écouter, autant les pistes et les mixes qui sont près du rouge sonnent de manière agressive.
Dr Pouet
Hors sujet : Citation : Le sujet des niveaux est super interessant , mais je trouve qu'on s'éloigne un tout petit peu du sujet. Je me permets donc de faire l'humble sugestion qu'on crée un thread destiné au sujet , et ou chacun poura exposer clairement son avis , si ca n'a déjà été fait ... ( je viens de lire les 4 pages de " -+14dbFS , 64 bit , 125db , 1=2 " et j'avoue que même si avant j'étais au clair , là , c'est presque confu :D ...
Et si il y a déjà un thread sur ce sujet précis, je veux bien le lien ...
Exact. Il vaut mieux continuer sur le thread "VOLUME pendant le mix".
crown_quarto
Citation : Enregistrer une prise en 16 bits n'a pas de sens. (Sauf si on a que ça de dispo). Pour enregistrer c'est 24bits : always.
C'est quoi qui te défrise dans cette phrase Number-6 ?
Exprime toi.
Number-6
Cependant, pour tous les styles electro, hip hop et assimilés, dans 99% des cas la dynamique est très très réduite.
Pour ces styles, si tu enregistres tes synthés et autres machines en 24bit, tu n'y gagneras absolument rien par rapport à du 16bit.
Donc tu ne peux pas énoncer telle une loi qu'il faut toujours enregistrer en 24bit.
pikolo59
Premiere remarque : J'utilise Logic, les niveaux vont de -60db a +6db. Lorsque qu'on module a -14db, on a l'impression d'en utiliser une partie minime. Je presume qu'il faut se faire à l'idée que meme dans cet intervalle on a de quoi s'amuser. Aussi, j'ai remarqué que les chiffres affichés sont négatifs mais pas tout le temps!! Et quand c'est parce que les niveaux sont au dessus de zéro je cautionne mais ca arrive quand il sont en dessous. Bon c'est peut etre juste un bug de Logic mais ca me perturbe surtout quand on se rapproche du zéro. Je lis 3 par exemple et je sais pas si c'etait -3 ou +3db.
Deuxieme remarque (je sais ca peut avoir l'air con mais bon faut bien debuter
Anonyme
Hors sujet :
, comment ca va?
on peut effectivement continuer sur le thread cité par dr pouet, et vu la remarque de number 6 on est pas loin de reprendre aussi celui sur les résolutions à l'enregistrement et avec un peu de chance en dessert on retourne faire un tour sur celui qui traite plus en détail des fréquences d'échantillonnages.Ca fait une tite ballade sympathique, non?
Number-6
pikolo59
de -l'infini a-10, la valeur est négative et le niveau de couleur orange
de-10 a-3, la valeur est positive car le chiffre est écrit plus grand donc ya plus la place dans la case pour le moins. La couleur est tjs orange
de-3 a-0,3, la valeur est positive et la couleur du niveau est jaune
de -0,3 a 0, la valeur est positive et la couleur du niveau est rouge
de 0 a 6, la valeur est positive ET Rouge, et la couleur du niveau est rouge.
Anonyme
Citation : Aussi, j'ai remarqué que les chiffres affichés sont négatifs mais pas tout le temps!! Et quand c'est parce que les niveaux sont au dessus de zéro je cautionne mais ca arrive quand il sont en dessous.
rien compris moi, mais je viens de me lever donc...
Citation : ca veut dire que vous montez sérieusement le volume de vos ecoutes pdt le mix et que vous le baissez pas mal pour le premastering?
moi oui, dans le mixer de ma carte j'ai une config pour le mixage et une aure pour le pré-mastering, sachant que si je ne dit pas de bêtises le volume obtimal d'écoute est d'à peu prêt 85dB.
Citation : Cependant, pour tous les styles electro, hip hop et assimilés, dans 99% des cas la dynamique est très très réduite.
une fois que les morceaux (commerciaux principalement)sont passés à la moulinette au pré-mastering parsque le producteur ou l'artiste ou le DA ont dit:je veu que le son y pette plus que celui de l'autre con!là ouai on est d'accord qu'y reste plus beaucoup de dynamique, mais à l'enregistrement tu peux pas dire des choses comme ca, j'ai des prises de voix RAP avec beaucoup de dynamique!En plus ded sa tu n'as pas souvent du comprarer une queue de reverb en 16bit et la même en 24 ou 32.
Number-6
crown_quarto
Citation : Deuxieme remarque (je sais ca peut avoir l'air con mais bon faut bien debuter ) : Vu que l'on mix vers -14db et que l'on prémasterise presque a 0, ca veut dire que vous montez sérieusement le volume de vos ecoutes pdt le mix et que vous le baissez pas mal pour le premastering?
Tout a fait.
Number-6
Explique moi l'interet d'enregistrer un kick de 808 tout sec en 24bit, ça m'interesse.
Ce que je veux dire c'est qu'en ce qui concerne le mixage, il n'y a pas de règles, tu ne peux pas dire qu'il faut TOUJOURS enregistrer en 16, 24 ou 32bit, chaque cas est différent.
Edit> Mais comprends bien hein, moi même je taf en 24bit, l'interet n'est pas à démontrer, ma remarque porte juste la formulation de crown. Car ça m'énerve un peu de lire trop souvent des règles érigées ex nihilo sans explications, c'est anti pédagogique je trouve (notez que je ne suis pas énervé contre crown non plus).
Phil443
Citation : Deuxieme remarque (je sais ca peut avoir l'air con mais bon faut bien debuter ) : Vu que l'on mix vers -14db et que l'on prémasterise presque a 0, ca veut dire que vous montez sérieusement le volume de vos ecoutes pdt le mix et que vous le baissez pas mal pour le premastering?
Ben évidemment, les potards de volume d'ampli ne rouillent pas, comme ça...
Sinon, si les gens veulent enregistrer et mixer tout à burne, en 192kHz/16 bits, avec des supramaxiamplifiers jusque sur leurs pistes individuelles, ça les regarde. Le problème c'est que ce sont ces mêmes gens qui demandent après comment faire pour avoir un son pro...
Et quand un ingé pre-master indique comment faire pour préparer son mix pour l'ultime étape, ces gens ne veulent pas remettre en question leurs habitudes...
Comme l'a dit Rroland, les mixes qui tapent haut sonnent agressifs, ont un son dur et sans nuance, quand ils ne sont pas carrément saturés. Il faut écouter en fait, tout simplement.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Vévé
Citation : Il faut écouter en fait, tout simplement
c'est pas un grand principe du métier ça? S'cusez je
crown_quarto
Citation : , mais bien sûr!
une fois que les morceaux (commerciaux principalement)sont passés à la moulinette au pré-mastering parsque le producteur ou l'artiste ou le DA ont dit:je veu que le son y pette plus que celui de l'autre con!là ouai on est d'accord qu'y reste plus beaucoup de dynamique, mais à l'enregistrement tu peux pas dire des choses comme ca, j'ai des prises de voix RAP avec beaucoup de dynamique!En plus ded sa tu n'as pas souvent du comprarer une queue de reverb en 16bit et la même en 24 ou 32.
+1
Citation : Docks> Relis mon post, je ne parle pas de voix mais de machines.
Tu pars donc du principe que tu n'enregistres jamais de voix????
Number-6
Citation : Tu pars donc du principe que tu n'enregistres jamais de voix????
Si ton activité c'est le beatmaking ou l'electro, tu peux ne jamais avoir à enregistrer de voix.
crown_quarto
Citation : Sinon, si les gens veulent enregistrer et mixer tout à burne, en 192kHz/16 bits, avec des supramaxiamplifiers jusque sur leurs pistes individuelles, ça les regarde. Le problème c'est que ce sont ces mêmes gens qui demandent après comment faire pour avoir un son pro...
Excellent...
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