Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
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Nan, parce que tout dépend de la source à repiquer, en fait. Le bon compromis est justement là, aux alentours de -14dB. De plus, tu peux taper dans un bon préamp analo pour avoir de la couleur... et baisser le gain en entrée d'enregistreur. -14 est une valeur de référence globale qui sécurise bien.
Moi-même, si j'enregistre une source déjà compressée, style synthé ou samples, il arrive que je laisse aller un peu plus haut. Mais d'un autre côté, je n'aime pas trop, parce qu'après, au cumul des pistes lors du mix, ben c'est soit je suis obligé de beaucoup descendre le fader du synthé, soit en montant le reste je me retrouve au dessus des -6dBFS au Main...
Donc dans tous les cas, ça ne sert à rien, sauf si tu enregistres du synthé solo en une seule prise.
pour info inter-sample ca veu dire entre les samples et comme sample ca veu dire échantillon,au final ca veu dire entre tes deux échantillons, et c'est là que sa apparait un inter sample, entre les samples!
De plus si tu vas sur le thread qu'à ouvert dr pouet tu y verras que les inter samples peuvent atteindre jusqu'à 3 ou 6dB ,se qui signifie que entre tes deux échantillons qui sont admettons à -3dBfs tu peux avoir un peak à 0 voir plus....
A priori, j'ai envie de dire que, mathématiquement, tout dépend de la fonction utilisée pour faire l'interpolation (3e degré, 4degré, 5eme degré, ou plus, log, exponentielle, bézier, spline...) et du lissage qui vient ensuite s'il y en a...
C'est ce qui doit expliquer que des convertos haut de gamme (interpolation sophistiquée) seront moins sujet à ce phénomène que des convertos bas de gamme (interpolation basique voire simpliste)...
J'imagine que c'est très peu probable, mais qu'on ne peut pas en dire plus.
La recommandation de l'article est de ne pas dépasser -1dB :
D'autre gens parlent d'une marge de 3 dB. Tout dépend du signal en fait. On peut facilement faire exprès de produire un signal dépassant de 6dB ce qui est affiché par le peak-mètre.
Le plus rigoureux est d'utiliser le plug-in SSL.
Je ne pense pas : la pente bleue est plutôt liée à la fréquence fondamentale du signal. Donc ça a plus de chance de se produire sur des fréquences élevées (mélangées à peu de fréquences graves). C'est pour ça que des sinusoïdes à 11kHz sont utilisées dans ces articles pour démontrer ce phénomène.
Sur un signal moins aigü, même avec une attaque très brutale, il y aura plein de bâtonnets rouges par rapport à la pente de la courbe bleue.
Je pense qu'il ne faut pas non plus dramatiser :
- ces situations ne sont pas si courantes que ça
- probable que beaucoup d'appareils arrivent à gérer ça (écoutez la démo ici et voyez si votre système clippe ; des convertisseurs burr-brown arrivent à le gérer, bon ok, c'est pas toujours le cas des amplis-op qui sont autour)
- plein d'autres défauts doivent être plus audibles, à commencer par la compression de dynamique et le rabotage des graves "pour passer sur tous les systèmes".
Sinon il faut lire ce thread (messages de P.Frindle), la plupart des infos doivent être dedans, mais c'est pas simple simple.
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Anonyme
3670
On sait que la musique ,....ca va vite ..ca passe tres vite pour nous ..mais les peak metres d un soft ne profitent pas d un temps de prechargement des donnees pour justement eviter de rater des clips ou autres
?
remarque ..quand tu vois le prix d un bon peak metre en hard ...tu pleures
c est bien que ca doit etre un truc pas si simple a realiser 100% fiable
benjjj , ca n a pas a paraitre excessif , c est des valeurs ...point , apres chaqu un en fait ce qu il veut !!
?
remarque ..quand tu vois le prix d un bon peak metre en hard ...tu pleures
c est bien que ca doit etre un truc pas si simple a realiser 100% fiable benjjj , ca n a pas a paraitre excessif , c est des valeurs ...point , apres chaqu un en fait ce qu il veut !!
benjjj
675
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation : J'ai l'impression qu'il y a un compromis à faire entre:
-marge de sécu pour 0 clips.
-bonne résolution et donc près de 0.
Nan?
Nan, parce que tout dépend de la source à repiquer, en fait. Le bon compromis est justement là, aux alentours de -14dB. De plus, tu peux taper dans un bon préamp analo pour avoir de la couleur... et baisser le gain en entrée d'enregistreur. -14 est une valeur de référence globale qui sécurise bien.
Moi-même, si j'enregistre une source déjà compressée, style synthé ou samples, il arrive que je laisse aller un peu plus haut. Mais d'un autre côté, je n'aime pas trop, parce qu'après, au cumul des pistes lors du mix, ben c'est soit je suis obligé de beaucoup descendre le fader du synthé, soit en montant le reste je me retrouve au dessus des -6dBFS au Main...
Donc dans tous les cas, ça ne sert à rien, sauf si tu enregistres du synthé solo en une seule prise.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
10074
Citation : pour infos les inter-sample-over n'apparaissent QUE après une succession de deux échantillons a 0db consécutif
pour info inter-sample ca veu dire entre les samples et comme sample ca veu dire échantillon,au final ca veu dire entre tes deux échantillons, et c'est là que sa apparait un inter sample, entre les samples!
De plus si tu vas sur le thread qu'à ouvert dr pouet tu y verras que les inter samples peuvent atteindre jusqu'à 3 ou 6dB ,se qui signifie que entre tes deux échantillons qui sont admettons à -3dBfs tu peux avoir un peak à 0 voir plus....
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
C'est effectivement comme le dit docks. C'est pas un problème de rapidité (les softs manipulant effectivement chaque sample un par un), mais d'interprétation des samples (= calculer la courbe audio qui va passer par ces points).
Explication en anglais avec schéma :
http://www.hometracked.com/2007/11/08/prevent-intersample-peaks/
On doit pouvoir en trouver en français.
En deux mots :
Les rectangles rouges sont les valeurs des samples, et la courbe bleue est le signal sonore qui sera recréé par le convertisseur N/A.
On peut le comprendre comme ça lors d'une conversion A/N :
lors de la numérisation (ou échantillonnage), la mesure (=samples) de l'onde sonore se fait à intervalles réguliers, qui n'ont aucune raison de tomber pile sur les crêtes des signaux.
Evidemment ils ne tomberont jamais très loin non plus puisqu'on vire via un filtre analogique les fréquences supérieurs à 20kHz, et que l'on échantillonne à 44kHz.
En étant pas loin, ça peut dépasser un peu. Toute la difficulté est d'estimer ce "un peu", sur des signaux réels.
Le plug-in gratuit SSL permet d'avoir la certitude de ne pas dépasser.
Explication en anglais avec schéma :
http://www.hometracked.com/2007/11/08/prevent-intersample-peaks/
On doit pouvoir en trouver en français.
En deux mots :
Les rectangles rouges sont les valeurs des samples, et la courbe bleue est le signal sonore qui sera recréé par le convertisseur N/A.
On peut le comprendre comme ça lors d'une conversion A/N :
lors de la numérisation (ou échantillonnage), la mesure (=samples) de l'onde sonore se fait à intervalles réguliers, qui n'ont aucune raison de tomber pile sur les crêtes des signaux.
Evidemment ils ne tomberont jamais très loin non plus puisqu'on vire via un filtre analogique les fréquences supérieurs à 20kHz, et que l'on échantillonne à 44kHz.
En étant pas loin, ça peut dépasser un peu. Toute la difficulté est d'estimer ce "un peu", sur des signaux réels.
Le plug-in gratuit SSL permet d'avoir la certitude de ne pas dépasser.
nikoprods
950
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Ok ok , j'étais partie sur la discution des inter sample over
qui dans l'image que tu mets , serai au dessus de la ligne des odb ,
il suffit juste de ne pas dépasser le 0 db pour les éviter.
Après comme tu dit reste à estimer ces "inter sample", sur des signaux réels. :
Un signal qui module a -3db en peak , peut t'il vraiment clipé a 0db voir plus
sans que le peak meter s'allume dans le rouge ?
qui dans l'image que tu mets , serai au dessus de la ligne des odb ,
il suffit juste de ne pas dépasser le 0 db pour les éviter.
Après comme tu dit reste à estimer ces "inter sample", sur des signaux réels. :
Un signal qui module a -3db en peak , peut t'il vraiment clipé a 0db voir plus
sans que le peak meter s'allume dans le rouge ?
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
lohworm
3727
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation : Sommes-nous d'accord pour dire que plus l'attaque est brutale, donc la pente forte, plus la ligne bleue montera haut par rapport au niveau de crête des bâtonnets rouges ?
A priori, j'ai envie de dire que, mathématiquement, tout dépend de la fonction utilisée pour faire l'interpolation (3e degré, 4degré, 5eme degré, ou plus, log, exponentielle, bézier, spline...) et du lissage qui vient ensuite s'il y en a...
C'est ce qui doit expliquer que des convertos haut de gamme (interpolation sophistiquée) seront moins sujet à ce phénomène que des convertos bas de gamme (interpolation basique voire simpliste)...
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : Un signal qui module a -3db en peak , peut t'il vraiment clipé a 0db voir plus sans que le peak meter s'allume dans le rouge ?
J'imagine que c'est très peu probable, mais qu'on ne peut pas en dire plus.
La recommandation de l'article est de ne pas dépasser -1dB :
Citation : 1. Leave lots of headroom in your mix: This is the obvious solution, and it requires no special processing. As long as you keep the peak levels in your mix below 0dBFS, the DAC will never encounter the situation described above. The consensus I've found is that real-world inter sample peaks never exceed 1dB, so keep your levels below -1.0 dBFS and you'll be fine.
2. Use a mastering tool designed to prevent these peaks: iZotope's Ozone is one such tool. The loudness maximizer has a one-click option to prevent inter-sample clipping.
3. Use a metering tool that highlights the peaks: SSL recently released the X-ISM Plug-In which adds an inter-sample peak meter to any VST-capable DAW.
D'autre gens parlent d'une marge de 3 dB. Tout dépend du signal en fait. On peut facilement faire exprès de produire un signal dépassant de 6dB ce qui est affiché par le peak-mètre.
Le plus rigoureux est d'utiliser le plug-in SSL.
Citation : Sommes-nous d'accord pour dire que plus l'attaque est brutale, donc la pente forte, plus la ligne bleue montera haut par rapport au niveau de crête des bâtonnets rouges ?
Je ne pense pas : la pente bleue est plutôt liée à la fréquence fondamentale du signal. Donc ça a plus de chance de se produire sur des fréquences élevées (mélangées à peu de fréquences graves). C'est pour ça que des sinusoïdes à 11kHz sont utilisées dans ces articles pour démontrer ce phénomène.
Sur un signal moins aigü, même avec une attaque très brutale, il y aura plein de bâtonnets rouges par rapport à la pente de la courbe bleue.
Je pense qu'il ne faut pas non plus dramatiser :
- ces situations ne sont pas si courantes que ça
- probable que beaucoup d'appareils arrivent à gérer ça (écoutez la démo ici et voyez si votre système clippe ; des convertisseurs burr-brown arrivent à le gérer, bon ok, c'est pas toujours le cas des amplis-op qui sont autour)
- plein d'autres défauts doivent être plus audibles, à commencer par la compression de dynamique et le rabotage des graves "pour passer sur tous les systèmes".
Sinon il faut lire ce thread (messages de P.Frindle), la plupart des infos doivent être dedans, mais c'est pas simple simple.
stephane1032
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
rroland
27337
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
le rat
2281
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
rroland
27337
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
terence06700
265
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
le rat
2281
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
rroland
27337
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
terence06700
265
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Ok, merci a tout les deux pour vos conseils. comme tout les morceaux sont bien équilibrés (enfin je pense), il devrait pas y avoir de problème.
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
biof
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Pareil! ça fait un moment que je suis,
parfois largué, parfois non
parfois largué, parfois non
Froideval
452
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Bonjour,
D'abord bravo pour ce sujet! Ensuite pardon de ne pas l'avoir complètement lu (bcp de pages et surtout trop compliqué pour moi)...
Cela dit je me permets de poser ma question... Je bosse sur cubase sx3 et compose des titres instrumentaux genre rock progressif.
http://froidevaux.blogspot.com/
J'ai un soucis... quand je "capture" un extrait des mes compos via Audacity (pour simplement écouter l'extrait ailleurs que sur mon système) je réalise que le dit extrait est tout plat, très sec et évidemment sonne petit en comparaison aux productions pro.
C'est évidement normal... J'ai dans l'idée qu'il faut:
1) mixer les pistes et grpes d'instruments puis ensuite faire un travail de Mastering. Cela dit je ne m'y connais pas du tout et quand je décide de améliorer l'extrait je fais la chose suivante:
1) je mets des mutlibande compresseur (plugin qui sont dans Cubase)
2) Je mets les preset d'usine du genre pour la battrie (drum ste, pour la gtr...Electric Guitar etc). Je place donc les mutlibande compresseur sur Basse, Batterie et guitares.
3) Je mets de la réverbe sur la batterie et certaines guitares.
4) Je mets un mutlibande compresseur sur la piste master ainsi que de la réverbe et retouche un peu les fréquences (médium surtout) histoire d'enlever le côté sec et aigu...
Je sais que cette manière doit faire rire la plus part d'entre vous.
J'aurais souhaité avoir votre avis sur cette manière de faire. Je pense bien qu'elle est un peu ridicule mais je dois avouer être débutant en la matière...Pour l'heure globalement je n'en suis pas au stade, avec mon projet, où je dois m'intéresser au mastering mais je suis tout de même curieux d'avoir voter avis. C'est d'autant plus utile que je ne peu pas mettre en ligne des extraits de mes compos sans les bosser un minimum...
Est-ce que sur le principe je suis sur la bonne voie ou c'est vraiment du n'importe quoi et que ce que je fais ne s'apparente vraiment pas à une démarche de Mastering?
Avez-vous des conseils pour les débutants comme moi pour rentre un peu plus audible leurs projets? Y-a-t-il qques astuces de bases et incontournables pour améliorer un peu les projets ou dois-je me résoudre à devoir apprendre l'art complexe du mastering?
Merci bcp pour votre aide et compréhension!
D'abord bravo pour ce sujet! Ensuite pardon de ne pas l'avoir complètement lu (bcp de pages et surtout trop compliqué pour moi)...
Cela dit je me permets de poser ma question... Je bosse sur cubase sx3 et compose des titres instrumentaux genre rock progressif.
http://froidevaux.blogspot.com/
J'ai un soucis... quand je "capture" un extrait des mes compos via Audacity (pour simplement écouter l'extrait ailleurs que sur mon système) je réalise que le dit extrait est tout plat, très sec et évidemment sonne petit en comparaison aux productions pro.
C'est évidement normal... J'ai dans l'idée qu'il faut:
1) mixer les pistes et grpes d'instruments puis ensuite faire un travail de Mastering. Cela dit je ne m'y connais pas du tout et quand je décide de améliorer l'extrait je fais la chose suivante:
1) je mets des mutlibande compresseur (plugin qui sont dans Cubase)
2) Je mets les preset d'usine du genre pour la battrie (drum ste, pour la gtr...Electric Guitar etc). Je place donc les mutlibande compresseur sur Basse, Batterie et guitares.
3) Je mets de la réverbe sur la batterie et certaines guitares.
4) Je mets un mutlibande compresseur sur la piste master ainsi que de la réverbe et retouche un peu les fréquences (médium surtout) histoire d'enlever le côté sec et aigu...
Je sais que cette manière doit faire rire la plus part d'entre vous.
J'aurais souhaité avoir votre avis sur cette manière de faire. Je pense bien qu'elle est un peu ridicule mais je dois avouer être débutant en la matière...Pour l'heure globalement je n'en suis pas au stade, avec mon projet, où je dois m'intéresser au mastering mais je suis tout de même curieux d'avoir voter avis. C'est d'autant plus utile que je ne peu pas mettre en ligne des extraits de mes compos sans les bosser un minimum...
Est-ce que sur le principe je suis sur la bonne voie ou c'est vraiment du n'importe quoi et que ce que je fais ne s'apparente vraiment pas à une démarche de Mastering?
Avez-vous des conseils pour les débutants comme moi pour rentre un peu plus audible leurs projets? Y-a-t-il qques astuces de bases et incontournables pour améliorer un peu les projets ou dois-je me résoudre à devoir apprendre l'art complexe du mastering?
Merci bcp pour votre aide et compréhension!
Mon Blog: http://froidevaux.blogspot.com/
asair
2006
AFicionado·a
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