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Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander

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Sujet de la discussion Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
Je reçois souvent dans ma boite de réception des tas de questions concernant le mastering. J'essaie de répondre au mieux mais cela prend un temps fou.

lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.

Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.

Il n'y a pas de bêtes questions... :boire:
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601
J'ai aussi l'impression que les gens consomment la musique comme un produit , et pas forcément comme un plaisir.
ce qui fait que tout ce dont on peut parler entre professionnels ou amateurs du son , du mixage ou du mastering , le citoyen lambda s'en fout royalement , parceque c'est un plaisr que nous , on sait apprécier a sa juste valeur , mais le citoyen lambda , ca sert juste a accompagner son voyage en voiture jusqu'a son taff...


alors lui , la dynamique , il s'en branle royal , avec tous ce que ca implique comme dérive dans divers labels ou maisons de prods qui aiment avoir le volume au taquet.

j'en ai vraiment marre de cet état d'esprit de sabotage dans un métier ou on ose donner le titre d'ingénieur , alors que des gens dont on tait la parole cherchent a faire bouger le scmilblick dans le bon sens.
mais faut pas se leurrer , c'est une cause illusoire face a la cause du pétrole ou du nucléaire , qui elles font briller les dollars.

bonne chance a tous ceux comme moi et les autre qui se reconnaitront et qui essaient encore de défendre la qualité de ce qui entre dans leurs oreilles. j'en ai ras le bol d'entendre le même discours depuis un an , que les gens viennent sur le forum juste pour poser a chaque fois la même question.

un grand merci encore a ceux qui veulenet faire avancer le schmilblick :clin:

et un petit message a rroland , qui m'a appris des choses sans que je prenne part aux discussion ==> les plugins ne sont pas tous aussi pourris que ca systématiquement , pour le peu qu'on essaie de s'en servir avec bon sens ..


bonne journée et bon son a tous .
...
602
C'est marrant quand on suit la discographie d'un artiste internationnal qui a une dizaine d'années de carrière ou plus derrière lui, on constate combien cette course aux db est une réalité.

J'ai même l'impression qu'on filtre certaines fréquences pour pouvoir aller plus haut. C'est une impression mais je pense ne pas me tromper. On trouve sur des prods récentes un son moins naturel sur l'ensemble mais c'est assez marqué sur des voix "qu'on connait bien". J'entends par là dont on a écouté les premiers enregistrements (10 ou 15 ans plus tôt).

Sur certains "best of", sans doutes fait à la sauvette, on constate des différences de niveau important entre de vieux titres et d'autres plus récents.

Perso j'ai un faible pour les sons plus naturels et je pense ne pas être le seul. Cela concerne autant la compression que l'utilisation de filtres/Eq.

Peut-être cette mode passera son chemin comme elles est venue? :???:

 

 

 

603
Tout à fait d'accord avec toi.

Je remarque aussi, que actuellement la grande majorité des titres qui passent dans le genre rock, pop, punk, et ben j'aime pas. Pour moi ça fait commercial et tout pareil, dans le but de vendre, de sonner plus fort que l'autre etc.
Un bon vieux Led zep, pour remarquer la beauté, et le naturel. Stairway to heaven faut monter le volume sur l'ipod pour l'écouter...

Pourtant dans les 2 cas c'est de la musique, de l'artistique, donc tout à fait respectable.
De fait je n'écoute que de la musique de "vieux" :bravo: à mon âge :??:

ON s'éloigne du sujet là :lol:
604

Citation : C'est marrant quand on suit la discographie d'un artiste internationnal qui a une dizaine d'années de carrière ou plus derrière lui, on constate combien cette course aux db est une réalité.



la carrière de santana par exemple...

des morceaux magnifiques auquemls ont succédé des merdes sans nom :nawak:
...
605

Citation : J'ai même l'impression qu'on filtre certaines fréquences pour pouvoir aller plus haut.



J'ai vu dans le studio d'un prod fêlé une bécane analo qui n'était autre qu'un compresseur 7 bandes (fabriqué sur mesures...), avec au cul un analyseur de spectre hypra précis. Le but du jeu ? Caler chaque bande au taquet pour récupérer le moindre dixième de dB.

Tu parles si ça ne t'esquinte pas le spectre, des con**ries comme ça... :noidea:

Parce qu'il n'y a pas que la dynamique que touche un compresseur, surtout un multi-bandes. Or le mixeur qui s'est fait suer comme un malade pour donner du soyeux à une voix en chiadant à mort sur les EQ's, ben on me dira ce qu'on voudra : même passé au travers de bécanes à 100,000.00$ l'unité, avec un pareil traîtement de bourrin préhistorique, il aurait mieux fait d'aller au fond du jardin et de pisser dans un Strad...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

606
Il y a un album de Simple Minds ( "Street fighting years" ), pour l'écouter je dois monter le son pour atteindre le niveau moyen d'un autre album mais alors ce petit tour de potard en vaut la peine.

Qu'est-ce que ça coute aux ingénieurs ou directeurs artistiques (je ne sais pas qui décide ce genre de choses) de laisser une marge à la dynamique? De toutes façons, les radios vont écraser le son au final. Les mélomanes, eux, doivent avoit droit à un son plus vivant quand il écoute un morceau sur CD, surtout que le support le permet.

 

 

 

607

Citation : J'ai vu dans le studio d'un prod fêlé une bécane analo qui n'était autre qu'un compresseur 7 bandes (fabriqué sur mesures...), avec au cul un analyseur de spectre hypra précis. Le but du jeu ? Caler chaque bande au taquet pour récupérer le moindre dixième de dB.


(croisement de post) A mon avis il doit la louer à pas mal de monde parce que cette impression de voix ou d'instrus filtrés on la retrouve un peu partout.

 

 

 

608

Citation : parce que cette impression de voix ou d'instrus filtrés on la retrouve un peu partout.



Ce qui interpelle une autre question : la standardisation du son à l'heure actuelle... :noidea: :nawak:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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609

Citation : Ce qui interpelle une autre question : la standardisation du son à l'heure actuelle...



Et ça interpelle encore une autre question: le progrès technique existe t-il vraiment? Un magnéto 24 pistes avec ruban de 2 pouces, ça sonnait déjà pas mal...
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Citation : Et ça interpelle encore une autre question: le progrès technique existe t-il vraiment?


je pense que c'est pas le "progrès" qui pose problème mais la facon dont on l'appréhende, c'est un peu comme les bagnoles de plus en plus puissantes, ce qui permet d'avoir plus de confort, de sécurité etc....mais ca fait aussi que sous pretexte que le compteur affiche 250 bas on y va.
Pour moi c'est pareil avec les super compresseurs, eq et touti quanti, leurs limites sont sans cesse repoussées alors on tape à chaque foi dans ces limites et ainsi de suite....ca se mort la queue.
En plus de ca si on regarde les fiches techniques de ces outils on peut souvent y lire des trucs du genre, vous pouvez rentrer dedans à fond, il est fait pour ca.Les constructeurs ont aussi, pour moi, une certaine part de responsabilité.


Citation : ce qui fait que tout ce dont on peut parler entre professionnels ou amateurs du son , du mixage ou du mastering , le citoyen lambda s'en fout royalement , parceque c'est un plaisr que nous , on sait apprécier a sa juste valeur , mais le citoyen lambda , ca sert juste a accompagner son voyage en voiture jusqu'a son taff...


ca c'est certainement le plus gros problème, parsque le citoyen lambda, c'est lui qui fait vivre la machine, c'est lui qui consomme et c'est pour lui (entre autre)qu'on fait de la musique.Ca fait des années qu'on l'habitu à écouter du son toujours plus compressé, à lui faire acheter du mp3 etc...
ca va être dur de revenir en arrière, parsque le citoyen lambda il aime pas trop qu'on lui change ses habitudes.
611
J'ai lu quelque part qu'on commençait à faire du mastering spécial pour mp3 (du genre filtrer les aigus) est ce que les pros d'AF ont déjà eu affaire à ça?
612

Citation : Ca fait des années qu'on l'habitu à écouter du son toujours plus compressé, à lui faire acheter du mp3 etc...
ca va être dur de revenir en arrière, parsque le citoyen lambda il aime pas trop qu'on lui change ses habitudes.


carrément, et c'est la pemière fois qu'un nouveau format (le mp3) offre une qualité moindre que son prédécesseur (le cd). et le public il trouve ça trop bien, il voit même pas la différence
613
Il peut l'entendre, la différence, mais côté pratique, pouvoir emmener à moto, en voiture ou en train, comme je le fais, une cédéthèque de près de 8.000 titres au format MP3 dans un appareil de moins de 200 grs relié à des écouteurs, ça n'a pas d'égal (je parle bien de praticité, hein, pas d'autre chose).

Maintenant, quand il s'agit le soir ou le WE d'écouter de la musique dans des conditions optimums, c'est CD, et mieux encore vinyls sur chaîne hifi. Et là, la différence est encore plus criante, reléguant le MP3 au rang d'utilitaire.
614
Ça dévie grandement vers le "débat" pour ou contre le mp3 là.
615

Citation : comme je le fais, une cédéthèque de près de 8.000 titres au format MP3 dans un appareil de moins de 200 grs relié à des écouteurs, ça n'a pas d'égal


Je ne vois pas du tout l'interet d'avoir 16h de musique à moins d'avoir 16h de transport par jour!!
C'est ce genre de conception musicale qui tue tout, avant avec les baladeurs CD, bah tu prennais 1 ou 2 cd dans ton sac, et t'avais la qualité de son max et assez de temps de musique pour les transports.



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Question mastering:


-Un groupe m'a demandé de donner un effet de pompage très court sur un refrain (kick en side-chain et compresseur sur piste master, ~20ms de compression 1:2 à chaque kick).
-Etant donné que ce groupe compte envoyer mon mix en mastering, que pensez vous de cet acte sur ma piste master ??

Vaudrait-il mieux laisser ça au mastering en lui fournissant la piste Kick pour piloter son compresseur, ou dois-je faire en sorte de créer un groupe avec tout les éléments que je souhaite faire pomper et ainsi ne rien mettre sur ma piste master ?
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Si c'est un effet sonore, mieux vaut le faire toi-même déjà au mix (pour être certain de ce que tu obtiens). Cela dit, rien n'empêche de filer une version "sans pompage" au mastering, et voir si la boite de mastering peut faire mieux : cela donnera une idée de ce que tu cherches...
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Excusez-moi, que veut dire sid-chaine ?
merci
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Citation : Excusez-moi, que veut dire sid-chaine ?


en gros, que tu contrôle l'action de ton compresseur à partir d'un élément extérieur, dans l'exemple cité au dessus, le compresseur n'entrera en action que lorsqu'il y aura le kick, c'est la présence du kick qui déclenche le compresseur.C'est une technique souvent utilisé pour faire comme dans l'exemple au dessus ou pour mixer une basse avec le kick par exemple, tu ne compresses l'un que quand il y a l'autre.Il y a surement un tas d'autres possibilités.
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Bon je vais être un peu plus clair : merci d'arrêter avec le vrai faux débat mp3 bla bla. Le titre de ce sujet c'est "Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander", et pas "les bon vieux faux débats qui n'en finissent jamais comme mac ou pc, ou pour ou contre le mp3".

freeride : c'est le fait de déclencher le fonctionnement d'un compresseur / gate / limiteur / expandeur (pour les plus utilisés mais ça peut marcher avec d'autres effets) avec le signal d'une autre piste que celle qui est traitée par l'effet en question. On en parle en long en large et en travers sur plein de sujet, un peu de recherche et tu aurais trouvé la réponse.
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Freeride aussi appelé sideChain


Hors sujet : Patience les gars, la spatialisation arrive, le HRTF se perfecitonise, avec tout ca le son PLAT et PALQUé voir bling bling plaqué or, ca va pas pouvoir continuer... il va falloir des mecs calés pour mixer du 5.1, y en a quasi que ans le cinéma à l heure actuelle... des synthés Quadriphonique tendent à sortir, etc.

Peut être une chance de pousser plus loin le mixage, la scénographie, et d'alléger la tendance mastering actuelle...

Cette course au dB était partiulièrement recherché quand j'étais ado avec des groupes à la Korn qui faisaient du gros son le but esthétique.

Mais comparer les choses d'il y a 20 à aujourdhui, si c'est évident que le son est devenu obèse, il ne faut pas pousser. Il y a 20 ans le son était sale, et pas forcément vintage.

J'attends les 10 prochaines années en espérant pouvoir pousser le bébé en direction de la spatialisation notamment, de l'amélioration des plugs, d'une meilleure ergonomie des machines, d'une meilleur technologie de captation, et d'un changement des scénographies. Il n'y a pas que l'IRCAM en Europe, j'espère que tout ca poussera dans le bon sens.

Mais soyons déjà à niveau optimum sur les bécanes actuelles.

Back to the topic ?

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Hors sujet : Dutch tu as oublié le pour ou contre les NS10 :ptdr:



S'cusez,je :fleche:
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Mouais on dira ce qu on voudra on en apprend pas beaucoup sur le mastering ici, entre le newbie qu'on a tous été un jour ou l'autre et les pros qui sont partis depuis longtemps... :mdr:

bref, crown avait bien raison

retirage de drapeau...
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Hors sujet : A mon avis ce n'est pas avec ce genre de message que les pros restent ou reviennent sur le thread.

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On a beaucoup parlé technique et matos, si on parlait METIER un petit peu!
Qu'est ce qui fait la spécificité d'un ingé mastering?
Quelles sont les compétences requisent et qui le particularisent par rapport à un ingé plutôt "spécialisé" prise de son et mixage?
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Bah c'est simple : quand un ingé-son devient un peu vieux ou usé, on le mute au pre-master... :ptdr:

Plus sérieusement, c'est traditionnellement aux gens expérimentés en prise de son et mixage que l'on confie l'étape de pre-mastering. Il faut en effet s'être pas mal cultivé musicalement et techniquement pour pouvoir s'aventurer dans ce domaine. Et ce sont des choses qui prennent du temps.

Il faut aussi savoir prendre du recul par rapport à un travail qui n'a pas toujours été fait comme on l'aurait entendu au mix, et savoir faire la différence entre ce qui est une volonté artistique et une erreur technique.

Egalement, il faut avoir la capacité de ne pas trop se faire envahir par la musique, afin de rester neutre le plus longtemps possible. Cela a été d'ailleurs mon principal problème lors du dernier taf que j'ai fini la semaine dernière : ça chaloupait tellement bien qu'il était difficile de ne pas taper du pied ou de danser sur sa chaise.

Or il faut garder une analyse froide et précise, ce qui n'est pas compatible. :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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