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Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander

  • 1 053 réponses
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  • 176 followers
Sujet de la discussion Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
Je reçois souvent dans ma boite de réception des tas de questions concernant le mastering. J'essaie de répondre au mieux mais cela prend un temps fou.

lm m'a suggéré d'ouvrir un forum à ce sujet, voià qui est fait. Merci lm, on va gagner du temps et l'info sera mieux partagée.

Posez vos questions en direct et je tenterai d'y répondre au mieux, que cela profite au plus grand nombre.
De même, je compte pour les quelques Afiens qui bossent comme moi dans le secteur ou qui possèdent une expérience de donner aussi leurs réponses.

Il n'y a pas de bêtes questions... :boire:
Rroland www.studiolair.be
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726

Citation : bon je pense aussi que les hiphoppeurs sont des blaireaux incultes, mais ce n'est pas le débat

je ne dis pas ca hein

PSP Vintage Warmer ? Ah ouais c'est suffisant ? :mdr: génial

Citation :
ceci dit, par experience, c'est vrai que "mon public", m'a souvent demandé de masteriser "plus fort"... Je faisais partie des "éduqués" de AF (j'ai tout appris sur ce forum, donc je connais les conseils de nos vénérables rroland et consorts) et j'en suis revenu... un coup de PSP Vintage Warmer sur un bon mix et mon auditoire applaudit plus fort

vous allez me dire, c'est con parfois un être humain,... mais en tant que musicien, je suis plus là pour faire chauffer leurs coeurs que leurs neurones. j'ai donc obtempéré, et le résultat est vérifiable: ca marche!


Bien entendu il faut savoir se détendre un peu et faire mousser les coeurs, la musique st là pour ca aussi...

Citation :
Heureux soient les simples d'esprit.

id est

Citation : la musique electronique (que je pratique) possède une vraie et large culture, tout aussi noble que le rock (mais pas que le jazz, qui a quand meme son bon siecle d'histoire dans les dents).

A voir, Pierre Henry, Les spatialistes, les spectralistes, les audionuméristes, etc... tout ca a faconné une culture hors du cadre harmonique, et qui justement touche autant les compositeurs que les techniciens, ce qui fait justement toute la légitimité des remarques de rroland, mais bon, on peut en revenir comme tu dis.
727
Je ne peux m'empecher de dire que nous frolons un nouveau partage en youke du topic... (signé grincheux)
728

Hors sujet :

Citation : bon je pense aussi que les hiphoppeurs sont des blaireaux incultes


ben voyons, et les rockeurs sont tous des beaufs alcoolos, les technomans des jackis sous cachetons,
les musiciens qui font du classic des ultraconservateurs prétentieux tout juste bon à rejouer des trucs composés il y a des siècles, etc etc...des clichés en veux tu en voila...
Bref, entre les amalgammes, les confusions et les clichés, je crois effectivement que le topic
part en YE-COU (et pas en YOUKE)

729

Hors sujet : il me semblait clair que c'était une vanne, désolé j'ai pas été assez clair

730

Hors sujet : ba non c'était pas super clair, mais sans rancune :boire:

731

Hors sujet :

Citation : je crois effectivement que le topic
part en YE-COU (et pas en YOUKE)

:| M3rde docks, excuse moi

732

Hors sujet : Ba on peu compressé à fond la dernière page , sa se verra moins dans le topic :ptdr:

733

Citation : vous allez me dire, c'est con parfois un être humain,... mais en tant que musicien, je suis plus là pour faire chauffer leurs coeurs que leurs neurones. j'ai donc obtempéré, et le résultat est vérifiable: ca marche!

Je me demande si ça ne serait pas LE truc à faire : un mastering double et des albums à 2 faces : l'une pour les démos/radios/auto-radios/MP3s, masterisée/martyrisée à burnes, l'autre plus aérée, moins agressive (quel que soit le style), pour écouter dans son salon ou en musique de fond pendant un barbecue ou sur son MP3 la nuit, quand tous les chats sont gris et qu'on aspire à une dynamique respectée.

Perso, j'ai des CD que je me suis fait spécialement pour écouter sur l'autoroute et qui ont pris un bon coup de compresseur-limiteur tout simplement parce que mon original est inécoutable en bagnole mais, à la maison, c'est l'original dont je me régale.

Qui sait, offrir à son auditoire un CD à mastering double, clairement présenté ainsi sur la jaquette, pourrait servir à rééduquer par l'exemple leurs oreilles et leur jugement.
734
Blague à part, j'ai déjà bossé pour des rappeurs pour qui seul le volume comptait, et le son un peu "pourri" d'un plug in. Dans ce cas, je n'hésite pas : un L3 à dof, et le client est tout content.

Je pense qu'il faut vraiment accepter la demande du mixeur ou du musicien qui cherche ce type de son. Cela fait sans doute partie du genre musical lui-même, et on ne cherche pas le même son en jazz, en blues, en rock, en métal, en electro, en rap, drum'n bass etc.

C'est un peu comme pour les micros. Faut-il idéalement un Neumann U87 parce que c'est un bon micro, ou bien notre oreille "attend"-elle un U87 parce que depuis 40 ans, 8 "hits" sur 10 on été enregistrés avec un U87 ?

Cela ne nous empêche pas de garder notre opinion, et d'utiliser notre métier au mieux en fonction de la demande du client. J'ai très souvent des personnes qui me demandent "le mieux possible, pas le plus fort possible" et d'autres où seul le volume compte. De même, il y a ceux qui ne savent pas et à qui on peut expliquer et faire entendre en comparant, et ensuite laisser choisir.
Rroland www.studiolair.be
735
En fait je ne blaguais pas. Ça pourrait vraiment être une démarche volontaire d'offrir les deux et de laisser l'auditeur choisir. Qu'est ce qui nous empêche de leur donner ce qu'ils veulent et de leur offrir en bonus track une version plus dynamique ?
Une démarche et une démarque innovante qui pourrait faire réfléchir les DA les moins obtus et donner une chance aux auditeurs de comparer eux-même en A/B et de choisir ce qui leur plait le plus.

Financièrement, le mix étant le même et le coût de pressage ne changeant pas vraiment, il n'y a guère que le coût du temps passé à faire un mastering double qui entre dans l'equation.
Mais si je comprends bien, beaucoup d'ingé son de mastering soucieux de la qualité de leur travail vont, de toute façon faire les deux versions pour permettre à leur client de choisir. Rien n'empêche donc vraiment de ne pas choisir.

A méditer.
736
L'autre solution pourrait être que le "L3" soit intégré au système d'écoute grand public (iPod, ampli de chaine, auto-radio, radio-reveil...), avec 3 presets (soft, mid, hard) et bypassable...Et les CD masterisés avec un dynamique préservée...
Après tout, il y a bien des Bass-Boost...Pourquoi pas un Dynamic-Shrinker ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

737
Bravo rroland, effectivement les histoires de dynamique c'est vraiment une affaire de goût, il y a des genres qui se foutent de la respecter parcequ'ils sont destiné avant tout au dancefloor, ou bien parceque les expérimentations issus de son synthetiques se focalisent sur la texture et le mix plus que sur le rendus naturel d'instruments accoustiques...

Gaffe a ne pas sombrer dans des discours tranché genre : "bon goût" = respect de la dynamique (chanson, jazz, classique etc...) "mauvais goût" = dynamique écrasée (electro, rap ect...).

Sinon on peut effectivement faire de l'electro et aussi respecter la dynamique, mais disons que c'est moins fondamental qu'en jazz...
738

Citation : En fait je ne blaguais pas. Ça pourrait vraiment être une démarche volontaire d'offrir les deux et de laisser l'auditeur choisir



C'est ce que je fais notamment sur certains "single" avec clip vidéo :
Une version "clean" pour le tout un chacun, et une version plus à burne en général nommée "radio edit" (sans parler de la durée du track qui peut être différente), pour les pros radio et télé. Cela ne veut pas toujours dire que cette version est au tacket, mais qu'elle s'adaptera mieux aux traitements de diffusion qui suiveront. D'ailleurs pour que celle-ci ait un impact plus direct et rapide, il arrive qu'elle soit moins à burne, tout dépend de la matière.

2R

739
salut tout le monde

tout d'abord, pour la production des stems voici un petit lien (que vous connaissez sans doute déjà), interressant surtout pour la repartion des éléments (plutôt axé sur la distribution par gamme de fréquences oposées, genre un groupe avec grosse-caisse/cymbales, etc...)

http://cec.concordia.ca/pdf/GuideDeProductionDesStems.pdf

ensuite, pour revenir à la possibilité d'offre de masterings différents, je crois qu'on peut espérer qu'avec le développement dans le futur de players comme MXP4 ou I-KLAX pour le grand public, mais à base de fichier non-compresssés, on pourra offrir à l'auditeur des alternatives d'écoute pour le même track : mixage sans mastering, avec mastering raisonnable, avec mastering de merde, avec en plus la possibilité pour ce dernier de comparer ses sensations sur ces différentes productions (donc laisser le choix au créateur d'offrir des alternatives à la finalité de sa production et à l'auditeur celui, selon ses goûts et le contexte de diffusion, d'adapter son écoute)

tchao

WEBSITE

740
Sympathique dossier sur les stems,

Dommage que l'on y conseille de mixer avec des crêtes entre -1 et -0.3dB...

:|
741

Citation : je crois qu'on peut espérer qu'avec le développement dans le futur de players comme MXP4 ou I-KLAX pour le grand public, mais à base de fichier non-compresssés, on pourra offrir à l'auditeur des alternatives d'écoute pour le même track

Malheureusement les constructeurs travaillent sur la base d'étude de marché tournées vers le grand public. Si le grand public a été tellement intoxiqué qu'il ne sait plus reconnaitre une saturation et qu'il n'a jamais - dans le cadre de la musique qu'il écoute - l'occasion d'écouter un morceau avec un mastering alternatif, comment pourra-t-il exprimer son envie d'écouter autre chose ?
Il faut que la démarche vienne des artistes et de leurs ingés-son pour reinjecter en douceur une forme de reflexion afin que le public n'aie une chance de réaliser la différence et de demander des players avec ce genre de dispositif. Car effectivement, selon les conditions d'écoute, on peut être demandeur d'une compression plus ou moins violente, mais encore faut-il le savoir.

Sans compter que là-dessus, il va falloir se battre pour trouver des titres non compressés à burne. Celà veut-il dire qu'il va falloir reprendre et "démasteriser" les CD's produits depuis des années ?
742
Je parle bien de développement possible dans le futur, en outre, ces players ont leur plateforme de création, qui permet directement aux artistes de proposer ces mêmes écoutes alternatives sans attendre l'envie de l'auditeur, je suis bien sur d'accord avec toi que l'évolution des mentalités ne peux venir que des propositions des créateurs (artistiques ou techniques), et la possibilité (parmis d'autres) que j'évoque ici ne me parait pas ininterressante, puisque pratique, parce que la réflexion c'est bien, mais, à côté, ceux qui ne l'on pas ils tracent plus vite que notre ombre !!!!

WEBSITE

743
Une autre question que l'on peut se poser est:
Le mastering en studio pro pour tous ces styles musicaux n'est-il pas voué à disparaître, parsque si il suffit de foutre un l3 à burne pour faire un master, ma grand mère en est parfaitement capable.
Si le but au final est de faire de la soupe, ça ne nécessite aucune compétence particulière.J'ai cru comprendre que le rap, l'électro, la techno, et même le rock ,puisqu'il a été cité plus haut, sont la source de revenu principale de beaucoup de studio de mastering, donc en fait les studios de mastering eux même ne sont il pas voué à disparaître (du moins une grande partie).
744
C'est clair que j'adorerais un appareil de ce genre :aime2:
745

Citation : Après tout, il y a bien des Bass-Boost...Pourquoi pas un Dynamic-Shrinker ? Ou faire 2 versions ?

pas mal le brainstorming de nifargov et lohworm.
Faire un traitement particulier pour le mp3, en fait ca devrait déjà être le cas, a fortiori quand on en fait un véritable marché.

Citation : Une autre question que l'on peut se poser est:
Le mastering en studio pro pour tous ces styles musicaux n'est-il pas voué à disparaître, parsque si il suffit de foutre un l3 à burne pour faire un master, ma grand mère en est parfaitement capable.


Justement non, au regard de la culture "son", la spatialisation commence à cristalliser ses errances philosphiques, et on peut parier que les casques HRTF et le mixage multicanaux va pas tarder à pointer, ce qui fait que non les studios vont pas disparaitre, et que cet aspect "spatial" risque même de réintroduire la dynamique.
Bien sûr je pense que ca concernera d'abord le cinéma (comme c'est un peu le cas), mais vu que ce sont des zikos qui ont planché la dessus, ca pourrait revenir vite dans le son. Peut être d'abord classique, enfin bref, je vois pas les studios de son disparaitre, plutot s'hybrider avec d'autres studios de montage (?).
Idée ouverte...

Hors sujet : Et à voir aussi, l'impact du cable Ethernet universel

746
Ba quand je lit que les rappeurs se foutent d'avoir un son pourri tant que sa pète (ce qui est une réalité que je vit moi même à mon niveau) et que ca semble être pareil dans l'électro et une partie du rock, je pense que le multicannaux etc..ils s'en batent les machins, d'ailleur avant l'autoprod concernai surtout la partie compo finalement, aujourd'hui ca va jusqu'au mix et à mon avis ca va pas tarder à définitevement s'étendre au mastering. :noidea:
747
>>docks : foncièrement, je suis d'accord avec toi. Je compte sur le démon mercantile pour forcer la mode du 10.4, des casques HRTF ("3D"), etc. pour rendre encore "inaccessible" le mastering... mais c'est théorique tout ca.

Citation : ls s'en batent les machins, d'ailleur avant l'autoprod concernai surtout la partie compo finalement, aujourd'hui ca va jusqu'au mix et à mon avis ca va pas tarder à définitevement s'étendre au mastering.

En meme temps, c'est "cohérent", c'est pas un style de zik ou tu te base beaucoup sur l'harmonie, idem en electro, et en métal les connaissances sont +/- restreintes (modulations de bases, septieme, etc...). Au final, il faut bien bosser quelquepart, donc ca s'en ressent avec une invasion vers le mastering... mais bon, la Jamaïque est le premier producteur de disque par nombre d'habitant, et ce depuis des lustres, je crois pas qu'ils masterisent très bien non plus ;) Il faut voir que ce qui reste dans les bacs des familles, c'est le très bon. J'écoute du Cunnilinguist et parfois du 50cents, je sais que ca restera pas dans mon bac éternellement... alors que Cinematic Orchestra (et encore)... miam.
748
En même temps, avec ce qui se met en place (réseau local/externe, jack Ethernet, etc...) je pense que les "studios moyens" (ni major, ni clandestins) vont prendre un coup. Les grosses boites vont se fédérer et se répartir les tâches. Les clandestinos de la MAO de chambres vont clandestiner leurs masters. Et les middle class vont se faire broyer ?... C'est l'papocalypse ? ... :lol:

Bref, rap à part, avec le numérique, le mastering pur, en tant qu'activité isolée, je pense pas que ca puisse durer indéfiniement. Il suffit de sortir un peu et de voir ce qu'il se passe du côté des graphistes (fixe et motion), du ciné, de la 3D... même si chaque domaine a ses spécificité (culturelles, scientifiques, etc),
le point commun c'est qu'il n'y a aucune scission entre la phase de création (numérique) et de glass-mastering (respectivement impression, pellicule, glassmaster image).
749

Citation : Je pense qu'il faut vraiment accepter la demande du mixeur ou du musicien qui cherche ce type de son. Cela fait sans doute partie du genre musical lui-même, et on ne cherche pas le même son en jazz, en blues, en rock, en métal, en electro, en rap, drum'n bass etc.

C'est un peu comme pour les micros. Faut-il idéalement un Neumann U87 parce que c'est un bon micro, ou bien notre oreille "attend"-elle un U87 parce que depuis 40 ans, 8 "hits" sur 10 on été enregistrés avec un U87 ?

Cela ne nous empêche pas de garder notre opinion, et d'utiliser notre métier au mieux en fonction de la demande du client. J'ai très souvent des personnes qui me demandent "le mieux possible, pas le plus fort possible" et d'autres où seul le volume compte. De même, il y a ceux qui ne savent pas et à qui on peut expliquer et faire entendre en comparant, et ensuite laisser choisir.



+ 1 Rroland :boire:
750

Citation : quand je lit que les rappeurs se foutent d'avoir un son pourri tant que sa pète

J'aimerais bien que l'on m'explique ce qu'est le bô son, selon les canons absolus du bon goût, si c'est le truc super dynamique avec pas un pet de distortion, j'ai alors envie de faire un parallèle visuel avec Van Gogh qui écrase les perspectives en saturant ses couleurs... Est-ce toujours un mal? Il y a des peintres du dimanche qui respectent proportions, perspectives, lumières et couleurs et qui peignent des croûtes. Le mastering comme le dit Rroland c'est d'abord un choix du musicien.

Mais vous me répondrez peut-être : "Ouais mais si tout le monde ne connait que la peinture saturée de couleurs sans perspective ni réalisme, les peintres du dimanche finiront par ne peindre que des croutes expressionistes", c'est vrais, mais pour revenir au son, je doute que malgré tout des musiciens de jazz exigent que soit "masterisé" leur titre comme celui de Dj bobo le roi du dancefloor.

"Oui mais avec le mp3, la diffusion audiovisuelle etc..." OK mais à terme le mp3 va disparaître grâce aux performance grandissantes des débits, et le 5.1 etc... se démocratisent de plus en plus pour des raisons commerciales (pour vendre toujours plus il faut stimuler le besoin de nouveauté).
Franchement ce "problème" de compression/clipping etc... est aussi épisodique que ne le fut le 78 tour.

Rassurez-vous les chantres de la musique classique, de la chanson et du jazz continueront à exister sans faire sonner Mozart, Brassens et Coltrane comme du Daft Punk. Souhaitons aussi que l'on ne fasse jamais sonner du Daft Punk comme du Delerm...