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Sujet Le Mastering. Questions et réponses. Ce sujet et rien que ce sujet.

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Sujet de la discussion Le Mastering. Questions et réponses. Ce sujet et rien que ce sujet.

Le précédent sujet que j'avais créé " Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais oser le demander" étant arrivé à bout de souffle et étant parti en vrille du HS (sans doute "le HS Award de AF", je recrée un sujet ici, en demandant de rester dans le sujet...

Parce que bon, les recettes de pizza à la morue, la construction d'une grue à piles, la sodomie chez les australopithèques et la culture des petits pois au Népal sont certes des sujets passionnants, mais qui pourrissent un peu un sujet tel que "Le Mastering, questions, réponses".

L'autre forum reste ouvert pour tous les HS du monde

Que voulez-vous savoir sur le mastering? Que voulez-vous partager de vos expériences?

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 17/04/2015 à 15:13:38 ]

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101
Bonjour à tous!

encore un thread 5 étoiles de Rroland

Je ne suis pas doué en mastering et je ne compte pas me lancé la dedans (sérieusement) avant de longues années mais j'aime comprendre le fonctionnement des choses que je lie et j'adore apprendre des choses que je ne connais pas...

c'est pourquoi j'aimerais en savoir un peu plus sur le dématricage

je sais que l'opération à pour but de rendre un mix stéréo en Milieu et coté afin de pourvoir travailler plus sérieusement les composantes centrales d'un mix
je sais qu'il faut du matériel hardware spécialisé ou des plug-ins genre waves MAtrix pour le réaliser

mais c'est à peu près tout!!!

- quel est le procédé exact?
- à quel moment on dématrice le mix et à quel moment on le rematrice?
- est-ce quil y'as un réel apport par rapport à un mastering en stéréo classique
- n'engendre t'on pas des problème de phase vu qu'on ne traite qu'une partie du signal?

merci à tous
102
Pour répondre plus clairement à skizofrench, il faut bien comprendre que le mastering est la dernière étape avant production de masse.
C'est l'étape qui demande le plus de compétences de la part de l'ingé et le matériel le plus cher dans l'acoustique la plus neutre pour arriver à un bon résultat. Et même quand toutes ces conditions sont réunies, le travail du son étant une discipline ultra-complexe, il arrive que des gens comme Bob Katz se plantent encore les mauvais jours...
C'est dire si cette pratique en home studio est périlleuse.

Mais je comprend ce que tu veux dire, tu voudrais optimiser tes mix pour les faire sonner un peu plus pro.
Perso je te conseille plutôt de travailler tes techniques de mix et de progresser dans cette voie au lieu de t'éparpiller et d'essayer de rattraper quelque chose qui aurait pu être mieux fait à l'étape précédente.

Ce n'ai que mon point de vue, je ne fais pas de mastering pour les raisons évoquée, et quand je n'ai pas le choix je me limite au minimum. Si quelque chose ne me plais pas je retravaille le mix.

voilà.

farfel => Ce que tu décris n'est plus un home studio, là on est dans la catégorie pro.
103

Citation : c'est pourquoi j'aimerais en savoir un peu plus sur le dématricage

je sais que l'opération à pour but de rendre un mix stéréo en Milieu et coté afin de pourvoir travailler plus sérieusement les composantes centrales d'un mix
je sais qu'il faut du matériel hardware spécialisé ou des plug-ins genre waves MAtrix pour le réaliser



tu peux par exemple utiliser un plug Free comme le Voxengo MSED , qui te permet de séparer mid et side pour les traiter indépendamment.
Tu as aussi certaines EQ qui peuvent équaliser mid et side séparément, comme le ApeQ de apulsoft, ou encore de SEQ1 et 2 de Nugen Audio.
...
104
-> The straws

Citation : quel est le procédé exact?


la matrice sépare ce qui est parafaitement en phase, de ce qui ne l'ai pas.
En fait tu peux même le faire manulement:
canal gauche = A
canal droite = B
A-B= C = le side (ce qui est différent entre le canal droit et le canal gauche)
(A+B)-C = le middle (ce qui est identique sur les deux canaux)
(reprennez moi si je me plante, mais je crois bien que c'est ca)
Par contre pour remettre ca en stéréo classique :?!: :noidea:

Citation : à quel moment on dématrice le mix et à quel moment on le rematrice?


ca peut être n'importe quand, tu peux tout aussi bien traiter tout la chaine en M/S (sauf le limiteur de fin de chaine), comme tu peux ne traiter que l'équa, ou qu'une compression large bande, ou qu'une compression multibande...bref ya plein de possibilités, il faut adapté au besoin et au but recherché.

Citation : est-ce quil y'as un réel apport par rapport à un mastering en stéréo classique


disons que ca ouvre tout un tas de possibilités supplémentaires par rapport au stéréo classique, imagine une chaine M/S avec équa, compresseur multibande, expander multiband, t'as de quoi faire....
Par contre, ca demande de bien savoir ce qu'on fait, parce que n'importe qui pourra confirmer que déjà avec un "simple" compresseur classique on peut tout flinguer, alors avec une "usine à gaz" comme ca.... :surpris:
Perso je trouve ca génial!

Citation : n'engendre t'on pas des problème de phase vu qu'on ne traite qu'une partie du signal?


si on reste vigilant et qu'on abuse pas, ya pas de raisons.
105
On peut faire un petit calcul :

A-B = C
(A+B)-C = (A+B)-(A-B) = A-A+B+B = 2B

je pense qu'il y a un truc qui cloche.

d'après quelques recherches faites sur le net, j'ai trouvé ceci, qui me semble plus proche de la formule que je connaissais autrefois, mais que j'avais (également) oubliée :

Quand on matrice M=(L+R)/2 et S=(L-R)/2;
quand on dematrice L=M+S et R=M-S.
...
106

Citation : Si je suis a 0db en numérique, je vais me retrouver à attaquer la console analogique à +12 ou +14db

Plutôt +22dBu si on se réfère aux recommandations de l'EBU., éventuellement +20 ou +18, mais pas moins, ce qui disqualifie pas mal de matos home studiste.

Citation : la matrice sépare ce qui est parafaitement en phase, de ce qui ne l'est pas.

Non, le matriçage MS sépare ce qui est au centre en de ce qui est absent du centre. Ce qui est absent du centre ne pouvant pas être présent et en phase sur les deux canaux, c'est ce qui peut entrainer une confusion. Ce qui entraine aussi la confusion, c'est que rien ne peut être au centre et hors phase.

Citation : C'est (le mastering) l'étape qui demande le plus de compétences de la part de l'ingé

Pas si ceux qui sont intervenus avant sont compétents, CQFD ! Mais comme c'est la dernière étape durant laquelle il y a une intervention positive (!) sur la qualité du son, plus aucune erreur n'est permise, ce qui suppose un ingé qualifié et des conditions de contrôle hors de soupçon.

JM
107
Il y a aussi un besoin de talent pas seulement sur la qualité mais aussi sur le respect de l'œuvre...

je m'explique : en tant que "compositeur/producteur" la peur d'etre trahi par un mauvais mastering ( que l'on a payé en plus) est présente

l'échelle de précision de travail de l'ingé son qui s'occupe du mastering doit alors être très précise (a mes yeux)

un peu plus loin : je pense meme que le talent n'est pas le seul critère de choix , dans l'absolu, pour choisir son ingé son

quelqu'un qui a l'habitude de maitriser des mix dans mon style, les gouts communs etc... seraient si j'en avais le choix des crteres de selection

(je parle bien sur depuis ma petite grotte d'amateur)

 

 

108

Citation : je m'explique : en tant que "compositeur/producteur" la peur d'etre trahi par un mauvais mastering ( que l'on a payé en plus) est présente


Les albums que j'ai masterizer ou normallement tous ingé de mastering qui fit bien son taf commence par voire avec toi ce que tu souhaite et souhaite pas, ensuite tu peut lui proposer des référence, et il est possible de revoir des chose si sa sort de ce que tu souhaite.

Ce n'ai pas juste , tu file ton projet , tu le récupère, sa te plait OK, sa te plait pas tampis, ou alors le mec est un con qui se fout de ce qu'il fait.

Il y a une prise de contact, foire tu peut être présent a la séances dans certain studio.

Citation : quelqu'un qui a l'habitude de maitriser des mix dans mon style, les gouts communs etc... seraient si j'en avais le choix des crteres de selection


Les Ingé de mastering ne se focalise moins sur un style que pourrai le faire un studio de mixage.

Ensuite a savoir que beaucoup de studio propose de faire un titre esai gratuit.Mais a savoir une chose c'est que si sa te plait mais que tu souhaiterai envisagé une retouche il ne le feron pas sur le titre d'essai, là il faudra faire un projet avec.
Mais sa donne une idée.

Amicalement.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
109
Rouxxx-> bien vu putain, je savais que j'aurais du mieu suivre en cp! :nawak: :oops:

Jan-> pour continuer de faire mon boulet,concernant le M/S j'avoue ne pas capter la nuance et rester dans la confusion la plus confuse. :?!:
110
Docks, la réponse est dans le nom : M/S = middle/side. Le matriçage M/S consistant à faire d'une part une somme L+R, ce qui est présent au centre au même niveau que le reste est renforcé par la sommation, ce qui est full L ou full R est conservé au même niveau. Il ne peut pas y avoir de relation de phase entre des éléments dont aucune composante ne se retrouve au centre, mais il faut y réfléchir un peu avant d'être d'accord avec moi ( ;) ).
La composante "S" est faite par L-R, dans ce cas, ce qui est au centre est supprimé, mais aucune relation de phase, dans ce cas aussi, ne permet d'imaginer qu'un signal serait renforcé par cette opération du simple fait qu'il est full L ou full R, car s'il est absent d'un côté, il ne peut avoir de relation de phase avec ce côté (ben c'est pas facile à exprimer).
Un son en phase au centre est mono, en opposition de phase au centre c'est une erreur, et en opposition de phase en étant full L ou R est impossible.

JM