Compression, surcompression des prods actuelles: débat

Citation :

 

moi seul sais le temps que j'ai passé pour écrire ma musique et quels sont les éléments où j'ai passé le plus de temps, les gens sont incapable de constaté l'effort que j'ai produit à sound-designer tel élément...

 

Lors de mes arrangements je suis seul à me rendre compte de la difficulté pratique pour que ca puisse paraitre si simple.

 

Je crois que tu es à la "masse" 

C'est surtout qu'on s'en contrebranle de la difficulté. On est pas sur une piste d'athlétisme. A la rigueur si tu fais de la musique pour sound designer en apprentissage, ils analyseront ta performance sur un soft, mais n'écouterons pas non plus ta musique !

C'est l'émotion véhiculée qui compte .... ralalala ces zicos  .....  font t-ils de la musique ou un concours de qui à la plus grosse ....

Citation :

Si je souhaite communiquer avec ces gens là autrement qu'avec ma musique je fais appel à un professionnel de la communication oral ou écrite dont c'est le métier...

Tu peux faire appel à un vrai musicien aussi.

UCitation :

ne équipe de tournage qui met 3 jour à organiser une cascade de 30secondes d'un film n'a pas la même vision des choses que le mangeur de popcorn

Jacky chan exécute sa cascade en 10 secondes et elle plait. D'autres y passe trois jours et c'est de la merde ...

c'est ton avis pas le mien et je souhaite pas en débattre merci et bonne nuit à tous

Citation :

Jacky chan exécute sa cascade en 10 secondes et elle plait. D'autres y passe trois jours et c'est de la merde ...

ca reflette bien l'argument critique de la masse, ca donne même pas envie de répondre

dsl de me battailler avec toi je t'aime bien mais là je supporte pas...

certain oui font de la merde, mais pas tous, tu pourrais au moins avoir le courage de le signaler et que ce sois pas ton argument principal tenant...

Citation :

Tu peux faire appel à un vrai musicien aussi.

il ne sais pas vendre non plus, vendre ne s'improvise pas c'est tout un art

ne mélangeons pas les art, ayons du respect pour chacune des activités liés

Hors sujet :

 

Lectroo, j'y vais un peu fort je l'avoue, mais par mon message je veux juste contrebalancer ton propos, ce n'est pas le temps passé ni la difficulté à faire les choses qui font la qualité, masse ou expert confondus, c'est l'émotion transmise. La musique ne s'adresse pas à des "technicien analyseurs du travail fourni". Certaines compos destinés au grand public, sont simples et remarquable et plaisent à tout le monde !

 

De mes 20 années d'expérience en tant qu'instrumentiste, bien souvent c'est des compos faites en 15 minutes qui on été les plus remarquées et je prends du plaisir à les jouer.

 

Sinon un bon musicien est le meilleur vendeur, car ce qui est vendu dans la musique c'est de l'émotion. Et c'est au travers de son jeu que les arguments de ventes passent, écoute M. Hendrix. T'as beau argumenter tout ce que tu veux oralement et passer ta vie à faire une compo, si niveau musique ça passe pas, tu toucheras personne. Sans vouloir faire le donneur de leçon, J'ai mis un certain temps à comprendre ça ... je me réfugiais dans la technique, et tentais toujours d'expliquer aux autre le travil fait dans ma musique, tiens ecoute j'ai fait ci, j'ai fait ça .... à la fin personne n'accrochait vraiment à part les trois zicos en cours d'apprentissage. je me disais alors, c'est normal ils ecoutent de la merde, c'est la masse, ils comprennent rien etc etc .... mais c'est faux, c'est moi qui à force d'avoir la tete dans mon instrument avait perdu la raison même de la ziq. Je pense avoir muri et compris cela, la prod m'a aussi beaucoup aidé, aussi l'analyse d'une grosse quantité de daube à la radio. Mon jeu et mes idées de compo se sont décuplées depuis, je ne perd pas l'objectif de la musique : le public. Et crois moi quand ça déchire, tu mets tout le monde d'accord, aussi bien le spécialiste que le néophyte.

Quelqu'un qui manie parfaitement la langue française n'écris pas forcément de très beaux poèmes.

 

 

Citation de Kapam :

Lors de mes arrangements je suis seul à me rendre compte de la difficulté pratique pour que ca puisse paraitre si simple.

N'importe NAWAk!!!

Hors sujet :

 

je te rejoins dans ce que tu dis, les gens aime ou n'aime pas, peu importe la difficulté, un musicien n'a pas à justifier son art, la masse c'est tous le monde on ne peux pas la définir, il y'a tous les acheteur, les passionné, les indifferents, les détracteurs, aucune star ne passe son temps à savoir qui est qui... Les star sont entourés des personnes dont chacune est son métier, je suis compositeur arrangeur, le reste je délègue, et j'ai pas à me pré-occuper de qui fait quoi, je fais confiance à mes partenaires, ils maitrisent leurs activités tout comme je maitrise la mienne, je n'ai pas à critiquer leur travail sauf si ça me cause un préjudice moral ou financié...(on pourrait détailler chaque poste de travail et catégoriser chaque éléments de réussite mais d'un point de vue global c'est comme ça que je perçois les choses)

Après tout ça c'est donc normal que ma musique et mon ensemble soit transformé

On te l'a déjà dit, mais arrête la coke, ça donne la folie des grandeurs, et fait dire n'importe quoi n'importe comment.

Citation de Scare :

Je pense qu'il faut tout simplement adapter ce que l'on fait en fonction du public visé et de ses moyens de diffusion.

ça n'est pas du tout l'éthique que j'attends d'un ingé son. Quand un ingé son, transforme le son, à ce point il n'est plus dans sa fonction de technicien "passeur" entre le musicien et son public, il commence à se prendre pour l'artiste et on aboutie à la catastrophe actuelle.

Citation :

L'hyper compression est l'un des codes qui caractérise cette musique qu'on le veuille ou non.

La musique populaire (terme que je préfère à masse), a toujours existé.  Je ne vois pas pourquoi les tubes d'aujourd'hui ne pourraient pas bénéficier du même soin, de la même qualité, du même traitement par les ingés son que les tubes d'il y a 35 ans.

Citation :

La musique de masse ne sera jamais écouté dans son salon sur une paire d'écoute à 10 000 euros l'enceinte par un amoureux du son

Cet argument revient souvent. Sous le prétexte très subjectif que le contenu (le chanteur, les arrangement, les textes etc...) sont nuls, on peut bâcler la forme (l'enregistrement, le mixage etc..) puisque ça n'intéresse que des idiots mals équipés.

Cet argument ne tient pas. Aujourd'hui comme hier, on continue à produire des films ou des émissions débiles, mais les techniciens en charge de la production ont un amour de leur travail, une éthique qui permet effectivement à l'idiot que je suis, avachie dans son canapé, de regarder un téléfilm pourri avec une qualité d'image et de son hallucinant et qui ne cesse de progresser.

Dans le domaine qui nous intéresse, il faudrait que chacun reprenne sa place: que l'artiste s'occupe de la musique et que l'ingénieur se concentre sur la technique.

Hors sujet :

Citation de Donkey - Kapam :

je suis compositeur arrangeur, le reste je délègue, et j'ai pas à me pré-occuper de qui fait quoi, je fais confiance à mes partenaires, ils maitrisent leurs activités tout comme je maitrise la mienne, je n'ai pas à critiquer leur travail sauf si ça me cause un préjudice moral ou financié...

 

whaouuu!!! ca va les chevilles! Je pense que si tu posais la question à des TRES GRANDS COMPOSITEURS de ce monde, aucun ne répondrait qu'il "maitrise son activité" ... Tout simplement par ce QU'ILS CONNAISSENT LA MUSIQUE et savent très bien que la maitriser est impossible! plus on en apprend et plus on se rend compte qu'on ne sait rien! c'est pas parce que tu sais programmé 3 ou 4 beat en 4/4 que tu maitrises la composiition et l'arrangement... Bref redescend sur terre... moi personnellement, en tant que musicien, si j'avais besoin d'un "compositeur-arrangeur", en voyant les propos que tu tiens ici, une chose est sure, je ne m'adresse pas à toi!... enfin je sais pas comment c'est dans le RAP, mais en tant que musicos, je trouve ca irrespectueux pour le publique, les artistes et tout les intevenants...

 

Citation :

ça donne la folie des grandeurs

bien écoute si t'es content de tes bénéfices par le biais de tes productions en utilisant tes méthodes, tant mieux pour toi, j'en suis ravi, si ce n'est pas le cas, je peux rien faire pour toi bonne journée à toi

Citation :

paraitre si simple.

N'importe NAWAk!!!

oui ma musque parait très simple à la 1ere écoute, c'est un espèce de kleenex comme dise certains mais ils n'ont aucune notion du travail autour...bonne journée à toi aussi

Citation :

bien écoute si t'es content de tes bénéfices par le biais de tes productions en utilisant tes méthodes, tant mieux pour toi, j'en suis ravi, si ce n'est pas le cas, je peux rien faire pour toi bonne journée à toi

Rofl, (con)descendant avec ça. On se connait pas, coco, t'as aucune idée de ce que je je fais comme bénéfices ou pas, mais si réellement la seule chose que t'interesses c'est l'argent, je te conseille plsu de faire commercial.

Par contre, dans ce cas, tu me soigneras ta syntaxe douteuse, ça fait pas sérieux.

Je pense que le public n'a rien a voir la dans il ecoute kan meme l'artistique en general si le titre est bien produit il durera un peu plus longtemps sinon pas longtemps du tout et s'il est pourri pas du tout...

Je pense que c'est un probleme de mediocrité car j'en ai rencontrer beaucoup dans l'univers de la musique... et dans la vie en général

Citation de youtou :

mais si réellement la seule chose que t'interesses c'est l'argent, je te conseille plsu de faire commercial

+ 1 franchement lectroo tu as quand même encore pas mal de choses à apprendre du milieu artistique.. Enfin bon..

Hors sujet :

petit message pour jan, ça marche toujours pas..

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Je suis tout à fait d'accord avec toi scare. Le son et la musique sont, certes, deux choses absolument indissociables, mais c'est la musicalité et l'émotion transmise par un morceau qui est importante, pas le son.

J'ai tellement d'amis obsédés par la qualité de leurs enregistrements et par la recherche du "le son" qu'ils en délaissent leur instrument. Je trouve ça triste.

Nomdidjiou, faisez des gammes et des beufs au lieu de rester collé devant votre ordinateur!

Tiens, je cite ta phrase tellement elle est chouette et vrai :

Citation de scare :

 Quelqu'un qui manie parfaitement la langue française n'écris pas forcément de très beaux poèmes

Citation :

whaouuu!!! ca va les chevilles

j'ai jamais dis que j'etais le N°1 compo, tu mélange tout, je dis que je m'occupe pas du reste, c'est pas mon job...

Citation :

la seule chose que t'interesses c'est l'argent, je te conseille plsu de faire commercial.

oui c'est que l'argent qui m'intéresse avec en prime un boulot qui me plais... merci pour ton conseil mais je continue à développer mon activité musicale

Citation de Scare :

Je pense qu'il faut tout simplement adapter ce que l'on fait en fonction du public visé et de ses moyens de diffusion.

Citation :

ça n'est pas du tout l'éthique que j'attends d'un ingé son. Quand un ingé son, transforme le son, à ce point il n'est plus dans sa fonction de technicien "passeur" entre le musicien et son public, il commence à se prendre pour l'artiste et on aboutie à la catastrophe actuelle.

 Qui a parlé d'ingé son ?!! Je n'ai pas prononcé une fois ce terme.

Sur un projet populaire, ce n'est pas le boulot de l'ingé son de définir la direction que va prendre le projet. L'"ingé son" (qui n'est pas ingénieur au sens littéral du terme) est un technicien exécutant avec un cahier des charges définie par d'autres personnes. Si le cahier des charges ne correspond pas à ce qu'il souhaite, il a la possibilité de refuser et passe à autre chose. Si il accepte, il fait.

Un maçon quand son promoteur lui dit : Fait un mur courbé, il le fait ou "se barre" du chantier si ce style de maison ne lui plait pas.

Et si le public son trouve le style de maison horrible, on ne critiquera pas le maçon mais le promoteur.

Chez Macdo on ne critique pas le gars derrière qui fait ses sandwichs mais le concept.

Par contre quand ca commence à être du Gastro, là l'ingé son devient un cuisto chef, et a la possibilité d'exprimer son talent.

J'ajoute ma pierre : La compression dans l'électro...

..AH, la compression........... je suis en plein dedans...

La plupart de mes morceaux sont basés sur l'atmosphère (angoissante et métallique, c'est ma couleur...).

Bref... je suis très souvent dans l'ambiant Indus:

* Les compression ne me servant que d'écrettage et un léger side-chain pour une meilleur compréhension de certains éléments ..... un peu comme pour un groupe acoustique...

... Et me viens depuis peu de mélanger cette atmosphère en la justifiant par du bon gros efficace qui tache.... (ça fait du bien des fois).....

* Je trouve qu'un bonne grosse compression (sur certains éléments) side-chainée est un ingédient idéal pour la musique efficace, non !?!?

La compression side-chainée est un élément très présent dans la musique actuelle et j'avoue que certains "artistes" nous pondent des morceaux très chiants à la base et essayent de rattraper le tout avec une grosse compression side-chainée.......qui peu parfois apporter un peu d'énergie.......... Et dans ce cas, oui le morceaux est actuel, mais je pense que le public sait faire la différence entre ce qui les fait gigoter et ce qui les fait exploser !!!

Certes, certains ce reposent trop sur des outils c'est le piège de la consommation, c'est comme ça...

Yep, mais le souci n'est pas la compression en tant que telle, ou mieux la compression utilisée en tant qu'outil artistique ; mais la compression appliquée uniformément et de façon très abusive sur un mix entier dans le seul but de le faire sonner plus fort.

Hors sujet :

désolé du dérapage, j'ai pas pris le temps de lire tout les post

..... pour de l'électro ça ne me dérange pas du tout...

..... pour du metal, ça me va aussi, dans la limite du raisonable....

..... pour le mixage d'un groupe acoustique c'est la looze en effet....

Citation de scare :

L'ingé son" (qui n'est pas ingénieur au sens littéral du terme) est un technicien exécutant avec un cahier des charges définie par d'autres personnes

J'ai une plus noble vision de l'Ingés son dans la production, mais qui le rend, de fait, plus responsable et impliqué dans la compression et finalement dans la mal traitance des productions actuelles. Mais c'est un point de vu qui ne semble pas très partagé, je veux bien le reconnaitre.

Je suis très attaché à la séparation des pouvoirs. On y gagnerait beaucoup à laisser aux musiciens le domaine artistique et aux Ingénieurs, la technique.

Le MacDo c'est pas bon, mais il faut reconnaitre que ce sont les sandwichs les mieux emballés. Alors peut-être que beaucoup d'artistes sont mauvais, mais si on emballait avec plus de soin leur musique (+ de qualité, + de dynamique, + de fidélité), on vendrai plus de CD.

Hors sujet :

Citation de Blackle :

petit message pour jan, ça marche toujours pas.. 

 

La je ne vois qu'une seule solution, il faut prendre la même chose que Kapam 

 

Kapam, c'est juste pour rire. Change rien !

JM

Citation de SampleHunter :

Dans le cinéma, les gens sont capable de racheter en bluray, des navets qu'ils ont déjà en DVD et en VHS, simplement pour bénéficier d'une reproduction de meilleur qualité. Pourquoi, en musique fait-on l'inverse ?

Très bonne question !

JM

Citation :

faut prendre la même chose que Kapam

Emmanuel Kant c'est un bon début

Est-ce qu'un gros label accèpte un album non compressé ?

Est-ce que l'ingé son est censé connaitre les recettes pour être accepté dans un gros label ?

Qui met la pression sur l'ingé son ? le DA ou l'artiste ?

Tout le monde, et même parfois lui-même !

JM

Hors sujet :

J'adore le son des vieux vinyls avec leur piètre bande passante sur ma vielle chaîne hi-fi avec ampli Rotel de 1976 + enceintes Kef des 80's. Par exemple un vieux Stranglers de 1977 sonne terrible à mes oreilles : batterie en retrait, basse à fond dans les médiums, aigus très doux, du coup je ne peut pas m'empêcher de reproduire ce son pour mes prods rock, mais c'est tellement à contresens de ce qu'on entend actuellement que je me dis que ça va pas le faire... C'est grave?

non faut lire entre les lignes ce n'est jamais destiné à ceux qui prone sans cesse une haine quasi maladive

je veux bien croire que ce sois au coup par coup mais le dénominateur commun de la compression c'est qu'il y'a toujours un très gros label autour...