657 réponses
94 participants
83 544 vues
130 followers

JolX

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/04/2010 à 19:39:55

Salut tout le monde

Voilà, la question est dans le titre ! Je me demande d'où vient la demande de réduire la dynamique et de pousser de plus en plus le "loudness" des morceaux.

Dans beaucoup articles, je lis que ça vient des artistes eux-mêmes, qui veulent avoir un son "compétitifs". Ca se voit de manière très claire sur ce forum, où beaucoup d'amateurs veulent faire du "loud" pour paraître pros.

Dans d'autres, je lis que ça provient d'une pression du producteur/directeur artistique/de la maison de disque.

Je me doute que ce ne sont pas les ingés sons qui impulsent ce phénomène, quoi que, peut-être que c'est rentré dans les moeurs des techniciens du son. Un ingé son qui a masterisé l'album à -13dB RMS se dira peut-être qu'il a pas mal de dynamique, alors que c'est bien peu par rapport aux albums des années 70 dont il n'est pas rare qu'ils affichent -20 dB RMS.

Alors je me demande, dans le fond, comment ça se passe. Comment est négocié le volume moyen de l'album, quelles personnes prennent part à cette négociation, qui avance quels arguments.

Est ce que vous avez des trucs à dire là dessus, est ce que vous avez des anecdotes à raconter ? Ca m'intéresse énormément.

Merci !

Afficher le sujet de la discussion

Anonyme

9677

301 Posté le 07/04/2011 à 20:05:00 fusion

Citation :

C'est trés schématique quand même....comme si le bon goùt appartenait aux vieux....

C'est très schématique en effet, faute de temps pour faire plus détaillé, parce que ce n'est pas le coeur du sujet. Je n'affirme aucunement que seuls les vieux ont du goût, je pense seulement que faute de l'avoir vécu, les jeune n'ont qu'une culture forumesque de la musique non hyper compressée. Il leur est donc plus difficile de comprendre ce qu'ils ratent.

Citation :

Tout ca c'est vraiment des faux problèmes, il suffit de copier la piste de la décaler de quelques ms en avance, et de l'utiliser comme Key dans le circuit side chain de la piste d'origine.

Il n'y a pas que le RealComp qui fait ça, il y en a d'autre, ne serait-ce que les comps Digidesign.

JM

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

302 Posté le 07/04/2011 à 20:06:35 fusion

Hors sujet :

> Faut choisir vos radios, les gars

Ouais, FIP aussi. A Toulouse : Mon Païs, Radio Campus, Radio radio... Pas de pub...

Évidemment au MacDo...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Anonyme

9677

303 Posté le 07/04/2011 à 20:07:04 fusion

Citation :

Je trouve la vision de Jan assez juste, mais comme toute démonstration schématique, elle se casse la gueule par son côté schématique.

Oui, ben voir mon post précédent. Pour la suite, tu vas plus loin que moi :bravo2:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Anonyme

9677

304 Posté le 07/04/2011 à 20:17:35 fusion

Citation :

Non mais tu peux le dire avec assurance, c'est la vérité! La "populasse" n'a plus aucune éducation musicale, en conséquence elle se contente de bribes rythmiques tribales et amusicales qui lui rappelent quotidiennement ses ancêtres de cro-magnon.

Le fait est que tout le monde n'a réellement pas une passion pour la musique, juste l'habitude d'en foutre partout et d'avoir la regrettable manie de vouloir la faire partager à tout le monde. De la même manière tout le monde ne s'intéresse pas réellement aux arts plastiques, mais en dehors de la customisation des Peugeot 306, ça ne dérange pas grand monde. La différence est le système de diffusion de la musique, comme celle des produits audiovisuels, qui imposent (entre "") un moins disant esthétique pour assurer le maximum de ventes auprès d'un public peu concerné.

Pour revenir aux ventes de musiques, elles sont massives chez les ados (faisons abstraction des téléchargements illégaux qui sont une forme de vente gratuite), diminuent chez les jeunes adultes pour n'intéresser qu'une faible proportion d'adultes. Ces derniers étaient certainement ceux qui étaient le plus concernés quand ils étaient ados. Les autres étaient réellement intéressés à la musique parce que c'était une manie de leur âge, comme de porter telle ou telle fringue, d'utiliser tel ou tel vocabulaire, etc.

Je schématise, mais je ne pense pas être si loin de la réalité.

JM

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

blackbollocks

6377

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

305 Posté le 07/04/2011 à 20:29:20 fusion

Hors sujet :

Citation :
Il n'y a pas que le RealComp qui fait ça, il y en a d'autre, ne serait-ce que les comps Digidesign.

Rea, sans l, et a la différence du digidesign il est gratuit

Pi pour revenir au sujet, moi j'ai l'impression que justement on a un bien plus gros son sans compression. Enfin pas forcément sans compression, mais sans le RMS collé au 0dB.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

306 Posté le 07/04/2011 à 20:35:21 fusion

Citation :

Arrêtons de nous plaindre. Quand au matraquage dans les supermarchés, il ne date pas d'hier, et n'est pas prêt de s'arrêter...

c'est ca faisons les moutons. Et ce n'est pas parce que ca ne date pas d'hier qu'il faut acquiescer! juste comme ça,t'as été scolarisé?
ahlala...c'est typiquement le genre d'argument qui me rend hors de moi...

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

307 Posté le 07/04/2011 à 20:36:22 fusion

Docter Pouet :

Citation :

Radio Campus

Hors sujet :

Ach, Radio Campus... Un de mes grands souvenirs de radio. Il y a une vingtaine d'années, j'avais été invité pour y jouer en duo avec un contrebassiste.
Je passe sur la galère pour monter un vibraphone à l'étage où se trouvait Radio Campus à l'époque (Rue des Lois si mes souvenirs sont bons).
L'émission commence et bien sûr le contrebassiste n'est jamais venu...
Après 5 mn d'interview, l'animateur me demande de jouer un morceau en solo.
Je m'éxécute pensant avoir 2 ou 3 mn d'antenne pour moi.
L'animateur sort du studio pour se rendre en régie et me laisse seul, j'entame je ne sais plus quel standard de jazz, pas très rassuré, le jeu en solo n'étant vraiment pas ma spécialité.
Au bout de quelques minutes je vois l'animateur, fumant une cigarette qui fait rire de l'autre coté de la vitre, qui me fait signe de continuer et de meubler(faisant des moulinets de ses bras et remuant ses dreadlocks) pendant que le technicien me montre son pouce dressé (du genre : super, man...).
Ils m'ont laissé seul à l'antenne durant un bon quart d'heure, le quart d'heure le plus long de toute ma vie (j'ai dû jouer je ne sais combien de titres enchainés, un grand moment de solitude qui me fait bien marrer avec le recul).

Pour en revenir au sujet, il n'y avait certainement pas de compresseur sur la console. Je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'ils en utilisent à l'heure actuelle, mais ce dont je suis sûr c'est que Renan Luce ou Christophe Mae ne doivent pas souvent y être programmés...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

308 Posté le 07/04/2011 à 20:54:06 fusion

Je me suis aussi souvent demandé ce que ça voulait dire "le gros son" ?

Un niveau RMS élevé ?

Un son précis et fidèle (tant sur le plan de la dynamique que du timbre) ?

Un fichier audio MP3 qui clippe de tous cotés avec une bande passante anémique ?

Je ne suis pas sûr que nous ayons tous la même définition de ce terme...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Anonyme

9677

309 Posté le 07/04/2011 à 21:10:26 fusion

Dr Pouet, tu bases ta démo sur de remarquables exceptions. Pour une Emilie Simon, combien de bébé Universal ? Et comme par hasard, ceux-là ne pensent pas à se monter un home-studio pour réaliser leurs albums sans contraintes marketing. Je possède deux albums d'Hadouk Trio, combien ont-ils vendu de leurs excellents albums ? Il est clair qu'ils ne visent pas le marché dont il est question.

Et ça répond à une question récemment posée, Hadouk Trio a le gros son, selon mes critères à moi.

JM

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

310 Posté le 07/04/2011 à 21:14:42 fusion

Citation :

Je me suis aussi souvent demandé ce que ça voulait dire "le gros son" ?

l'idée commune est je pense un son bien en avant mais qui respire (= bonne dynamique).

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

[ Dernière édition du message le 07/04/2011 à 21:14:59 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Xadovitch

406

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

311 Posté le 07/04/2011 à 21:17:14 fusion

Je me pose la même question. On perçoit par contraste. Une chose est perçue comme grosse si elle est comparée à quelque chose qui l'est moins.
Si on prend par exemple le Bolero de Ravel, à la fin on a ce qu'on peut appeler sans ambiguïté "un gros son"; et il est d'autant plus gros qu'au début les caisses claires jouent avec une intensité quasi imperceptible. Bref, sans macro dynamique, pas de gros son.
D'autre part, sans micro dynamique, pas d'accents et donc on y perd en expressivité et donc intensité dramatique.
Et si on rabote tous les transients, on perd du punch...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

312 Posté le 07/04/2011 à 21:19:08 fusion

Jan

Citation :

Je possède deux albums d'Hadouk Trio, combien ont-ils vendu de leurs excellents albums ? Il est clair qu'ils ne visent pas le marché dont il est question.

Le Jazz et le classique sont hors sujet.......

On parlait jusqu'à présent de musique "pop" (au sens large) destinée à la "culture" de masse et produite de façon industrielle .

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 07/04/2011 à 21:22:41 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Xadovitch

406

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

313 Posté le 07/04/2011 à 21:24:05 fusion

Citation :

Pour une Emilie Simon, combien de bébé Universal ? Et comme par hasard, ceux-là ne pensent pas à se monter un home-studio pour réaliser leurs albums sans contraintes marketing.

+1. Pour eux le marketing n'est pas une contrainte, c'est une obligation. Sans une campagne marketing, leurs "fans" auraient du mal à savoir s'ils doivent aimer ou non.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Anonyme

9677

314 Posté le 07/04/2011 à 21:24:11 fusion

Citation :

Le Jazz et le classique sont hors sujet.......

C'est pas moi qu'a commencé, c'est Pouet d'abord !

JM

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Xadovitch

406

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

315 Posté le 07/04/2011 à 21:26:54 fusion

quote]Le Jazz et le classique sont hors sujet.......

On parlait jusqu'à présent de musique "pop" (au sens large) destinée à la "culture" de masse et produite de façon industrielle .[/quote]
Alors là, je ne vois pas pourquoi. :???:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

reminoucho

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

316 Posté le 07/04/2011 à 21:36:17 fusion

Citation :

Arrêtons de nous plaindre. Quand au matraquage dans les supermarchés, il ne date pas d'hier, et n'est pas prêt de s'arrêter...

c'est ca faisons les moutons. Et ce n'est pas parce que ca ne date pas d'hier qu'il faut acquiescer! juste comme ça,t'as été scolarisé?
ahlala...c'est typiquement le genre d'argument qui me rend hors de moi...
Biosynth: compilation 1+A

Je n'ai pas dit que j'appréciais, mais c'est un fait. Si vous croyez que le monde musical sera meilleur lorsqu'on pourra écouter John ZORN à Casino, c'est que vous êtes à côté de la plaque c'est tout.
La joconde elle est au louvre !

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Xadovitch

406

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

317 Posté le 07/04/2011 à 21:44:34 fusion

Citation :

Si vous croyez que le monde musical sera meilleur lorsqu'on pourra écouter John ZORN à Casino, c'est que vous êtes à côté de la plaque c'est tout.

C'est justement en entendant un album de Zorn chez un copain que je me suis dit que le jazz était un style auquel il fallait absolument que je m'intéresse! S'ils passaient du Zorn à casino, je pense qu'il y aurait au contraire beaucoup moins de gens à côté de la plaque.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

blackbollocks

6377

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

318 Posté le 07/04/2011 à 21:45:04 fusion

Citation :

Si vous croyez que le monde musical sera meilleur lorsqu'on pourra écouter John ZORN à Casino

ce serait quand meme super cool

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

319 Posté le 07/04/2011 à 21:45:11 fusion

Hors sujet :

Pour ma part, écouter (ou plutot entendre) John Zorn dans un supermarché ne m'intéresse nullement.

D'ailleurs ce que j'apprécierais dans un lieu de consommation de ce type, c'est qu'il n'y ait pas de musique du tout pour servir de fond sonore.

Je trouve que la musique diffusée partout banalise l'acte musical.
Pour moi la musique est faite pour être écoutée et non pas entendue et cela nécessite un contexte propice à la concentration.

Mais je suis un vieux con qui appartient à une génération hors course. Et je vais certainement paraître pour un passéiste réactionnaire... Never mind

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

blackbollocks

6377

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

320 Posté le 07/04/2011 à 21:56:00 fusion

Citation :

Pour moi la musique est faite pour être écoutée et non pas entendue et cela nécessite un contexte propice à la concentration.

Pour moi elle est faite pour les 2. "Entendre" du Zorn en faisant la vaisselle par exemple, ou se poser 2 heures et écouter au casque du Zorn allongé sur le canapé, c'Est sur c'est pas la même chose, mais j'apprécie les 2.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Xadovitch

406

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

321 Posté le 07/04/2011 à 21:58:50 fusion

Hors sujet :

Quelqu'un qui n'a jamais entendu Zorn ne pensera certainement jamais à l'écouter

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

322 Posté le 07/04/2011 à 22:13:23 fusion

Citation :

On parlait jusqu'à présent de musique "pop" (au sens large) destinée à la "culture" de masse et produite de façon industrielle .

Citation :

Alors là, je ne vois pas pourquoi.

La question de la sur-compression ne se pose pas trop dans ces styles musicaux non ???

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 07/04/2011 à 22:14:35 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Xadovitch

406

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

323 Posté le 07/04/2011 à 22:19:27 fusion

Citation :

La question de la sur-compression ne se pose pas trop dans ces styles musicaux non ???

C'est là tout l'intérêt d'en parler ici. Comment se rendre des effets de la compression si on ne fait que comparer des musiques sur-compressées à des musiques très compressées?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Anonyme

9677

324 Posté le 07/04/2011 à 22:34:49 fusion

Xadovitch : one point !

JM

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

325 Posté le 07/04/2011 à 22:39:13 fusion

Hors sujet :

Citation :
Ach, Radio Campus... Un de mes grands souvenirs de radio...

Citation :
Pour ma part, écouter (ou plutot entendre) John Zorn dans un supermarché ne m'intéresse nullement.

Ou alors son easy listening : The Gift ?

Citation :
Je ne suis pas sûr que nous ayons tous la même définition de ce terme...

C'est clair.

Citation :
Et ça répond à une question récemment posée, Hadouk Trio a le gros son, selon mes critères à moi.

On va pas réussir à pas être d'accord

Citation :
Dr Pouet, tu bases ta démo sur de remarquables exceptions. Pour une Emilie Simon, combien de bébé Universal ?

C'est vrai que c'est de la musique "minoritaire", et donc je provoque un peu en étant partiellement hors-sujet (si c'est Lady Gaga le sujet). D'un autre côté je pense que c'est une vraie réalité, avec de très nombreux exemples. Si on compare chez Herbie Hancock Future2future et Rockit (me dites pas que c'est du jazz ), c'est pareil. Je suis sûr qu'un enregistrement en sortie de table de mixage en concert n'aurait rien à voir avec le vinyle ou CD Rockit.

Je pense sérieusement qu'en parallèle d'une dégradation du son de la musique la plus vendue, il y a une amélioration pour les musiques moins connues. Ce que Émilie Simon déclare faire (genre "rien à foutre de la compatibilité mono si ça doit dégrader mon enregistrement" ) n'aurait pas pu se produire, ou beaucoup plus rarement, en 1980.
C'est vraiment l'impression que j'ai, et j'en suis plutôt content du coup !

Pour une Lady Gaga, il y a bien 100 Émilie Simon. Ok à elles toutes elles vendent 1000 fois moins que Lady Gaga. Dans une Fnac il y a 80.000 références, mais le gros des ventes se fait sur quelques références, celles présentes en supermarché. Si le son des musiques qu'on écoute s'améliore, c'est chouette. Dommage que celui de Gaga se dégrade, mais comme je ne l'écoute pas, ça me dérange pas trop !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le gros son sans compression" qui a été fusionnée dans ce sujet le 08/04/11 ]

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Aux ingés-mastering:qui demande de pousser le volume pour être compétitif ds la Loudness War ?