aide demandée Mastering en home studio: LES BASES de chez BASES, les étapes dans l'ordre, le but final ?

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yoyotte

625

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2011 à 10:45:36

Je n'y comprends rien. Moi quand j'ai fini mon mixage, j'applique un limiteur à -0.1 db au à la piste globale exportée et c'est fini.....

Alors dites moi clairement les étapes que je loupe pour avoir un meilleur son ?
SVP de la pédagogie, pas trop de termes jargonneux ....

1 --> Et d'ailleurs le mix ...on le termine à quel niveau de Db ? parce qu'il parait qu'il faut laisser de l'espace pour le mastering ( qui doit finir à -0.1 db si je ne me trompe)

2 --> Et compresser un morceau entier , j'ai essayé avec compresseur d'Adobe audition 3 ... les cymbals cassent la tête ...le rendu est moins propre... est-ce obligatoire la compression ddu morceau final ?

3--> Quels effets vont bien sur le morceau global ?

4--> Comment gérer le niveau sonore pour qu'il soit fort mais sans saturation ( le truc qui me fait halluciner quand j'écoute des groupes de metal ricain...ils ont un son très fort...et pourtant ils ne saturent pas avant le même volume sonore que mes morceaux qui ont un son bien moins fort...je n'y comprends rien)

POUh POUH je vous dit de suite ....je n'irai pas en studio voir un ingé son....je me démerderais tout seul car j'adore ça !

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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stratogugus

696

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

251 Posté le 17/05/2011 à 18:46:54

Sur le I-XM, de ce que j'ai lut de la description en anglais, j'avais compris que les leds bleues s'allument quand on dépasse le 0dBFS, et que les leds blanches s'allument quand c'est la sortie numérique qui sature. Et il détermine cette saturation à la sortie du CNA par interpolation des valeurs entre les échantillons.
En gros, les 2 paires de leds s'allument quand sa sature, mais quand c'est les bleues, tu peut en être sure.

En tout cas, j'avais pas compris cette notions de mix moderne, mix à la vieille école. Et à 1er vue, j'y croie pas trop.

Citation :

Cette technique permet d'essayer de palier aux effets indesirables de l'over limiting parfois exigés pour arriver au niveau desiré (ou plutot imposé par la musique moderne).

Donc c'est bien une technique au service de la loudness war.

littlepopy

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

252 Posté le 17/05/2011 à 20:58:10

Qu'elle te plaise ou non la loudness war est là, et tu peux pas faire sans!!!
Aujourd'hui les circuits de distribution modernes se réserve le droit de refuser ton "produit" s'il n'a pas un certain "rendement" sonore....
Alors t'as le choix entre faire du son pour ecouter chez toi, ou faire du son tout court!!!!

Anonyme

15125

253 Posté le 17/05/2011 à 21:08:59

parce que c'est la mode de se jeter dans la rivière, tu pars à la baille avec les autres? Dans le prolongement de ce que sous-entend stratogugus, je préfère largement me plonger les oreilles dans ce qui est ancien ET qui offre une vraie dynamique, ou dans ce qui est nouveau et à contre-courant plutôt que de céder aux sirènes du "toutotaké".

De toutes façons, c'est pas compliqué: parce que de nos jours on est plus souvent entre ses in-ears ou sous son casque de baladeur que devant une belle paire (d'enceintes) simplement parce que c'est la vie qui veut ça, s'infuser de très longues minutes voire quelques heures durant la prod-pro-loudness dont tu parles revient à se tuer les oreilles et se fatiguer prématurément (l'ouïe, les oreilles, le cerveau). Donc très peu pour moi.

littlepopy

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

254 Posté le 17/05/2011 à 21:09:24

J'vous invite a aller voir cette "FAQ" d'un des acteurs principaux de la distribution digitale.
Allez voir ce qu'ils appèlent les "refusal codes" et vous verrez de quoi l'on parle, c'est une machine qui détecte si votre niveau sonore est suffisant!!!
Alors loudness war ou pas, t'as pas le choix, tu rentres dns la norme ou tu creves!!! C'est idiot mais malheureusement c'est comme ça!

littlepopy

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

255 Posté le 17/05/2011 à 21:20:01

http://www.feiyr.com/c/fr/faq#

littlepopy

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

256 Posté le 17/05/2011 à 21:21:11

J'avais oublié le lien sorry

2817

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

257 Posté le 17/05/2011 à 22:02:00

Citation :

c'est une machine qui détecte si votre niveau sonore est suffisant!!!

Pas un seul CD de chez ECM ne passerait la barre de ce "refusal codes".
Si on écoutait ce genre de "principal acteur de la distribution digitale" on devrait interdire ECM

Ha mince, j'oubliais : je parle de musique. Eux parlent de produits.

On se coirait vraiment dans "Le meilleur des mondes".

Tonka

2492

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

258 Posté le 17/05/2011 à 22:12:15

Citation :

tu rentres dns la norme ou tu creves!!! C'est idiot mais malheureusement c'est comme ça!

En France dans les années 40 y'en a que ce genre de discours ont pas convaincu et qui ont choisi de pas rentrer dans la norme et le risque était largement plus grand...

Pour moi home-studio, c'est synonyme d'un certain degré d'indépendance, d'alternative artistique à la norme, une certaine forme de résistance contre un modèle économique présenté comme incontournable, celui de "l'industrie musicale" ou l'art serait avant tout un bien de consommation, un produit de masse... et au-delà, aussi d'un certain modèle économique tout court.

Alors c'est sûr qu'il faut aussi être réaliste et que ceux qui ont fait le grand saut pour vivre de la musique ont aussi besoin de vendre pour donner à bouffer à leurs gamins, on est d'accord... Mais y'a beaucoup de forme de résistance qu'on peut mettre en oeuvre.

stratogugus

696

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

259 Posté le 17/05/2011 à 22:19:53

J'ai jamais dit que la loudness war me plaisait pas (j'ai juste trouver la technique du limiteur sur le master débile au 1er abord), mais vos réactions sont ... éloquentes.

Citation :

Qu'elle te plaise ou non la loudness war est là, et tu peux pas faire sans!!!
Aujourd'hui les circuits de distribution modernes se réserve le droit de refuser ton "produit" s'il n'a pas un certain "rendement" sonore....
Alors t'as le choix entre faire du son pour ecouter chez toi, ou faire du son tout court!!!!

Faux : y a des gens qui sorte des albums avec une dynamique convenable. Je pense à Porcupine Tree par exemple, ou aux Gun'n Roses.

Citation :

Alors loudness war ou pas, t'as pas le choix, tu rentres dns la norme ou tu creves!!!

Ouille !!! Je vais mourir en martyr :??:

...

Et esque vous avez des chiffres sur leurs critères d'acceptation à feiyr (on sait jamais). Car j'ai survolé la partie refusal codes mais j'ai pas compris à quoi faisait référence ces codes.

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

260 Posté le 17/05/2011 à 23:44:37

Hors sujet :

Citation :
tu rentres dns la norme ou tu creves!!!

ce sont les memes qui votent Sarko...

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

Beatless

14340

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

261 Posté le 17/05/2011 à 23:46:54

Hors sujet :

pilip, ton intervention c'est n'importe quoi !!!

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

2Rmusic

2213

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

262 Posté le 18/05/2011 à 01:06:40

Pour en revenir au sujet, perso j'applique un compresseur au mix sur quasi chaques pistes,un limiter pour rehausser les niveaux ,avec une atenuation hyper light ,et un niveaux de -2db.
Ensuite seulement je masterise avec quasi rien non plus,un comp multibande et un brickwall avec un niveau de sortie a -0.1db.
Quand un truc cloche je retourne a mon mix,et ainsi de suite...

Pour la loudness war en ce qui me concerne je destine mes prods a la vente,et effectivement ça laisse pas des masses de choix.
Quand tu te balade sur les plates formes de telechargements et que ton titre est tout faible par rapport au reste c'est pas vendeur ,de plus l'auditeur lambda ne veut pas gerer le volume de sa chaine entre 2 titres de differents artistes,la plus part s'en foutent de savoir ou entendre si y'a de la dynamique ou pas.
L'auditeur lambda a la chance d'avoir une ecoute ludique,alors que nous amateurs avertis ou pros ,avons une ecoute technique et critique!
Donc oui des fois ca sonne fort,trop fort et ca rabote mechant,mais quand c'est pas trop mal foutu,ça fait quand meme la blague,surtout quand on prend l'habitude et moi avec ,d'ecouter ca en vacance sur mon i-phone en mp3 avec des in-ear ...

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

Dr Wolf

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

263 Posté le 18/05/2011 à 04:05:38

Bon,
- il est impératif de séparé le mixage du mastering car c'est deux étapes distinguable par leurs but respectif qui diffère..
- le mix est là pour assemblé les sons de manière cohérente et aboutir à un morceau de musique dont le rapport de force des éléments sonore qui le composent soit équilibré et cohérent.
- le mastering, lui na rien avoir avec ça, c'est un travail de rééquilibrage tonale et dynamique selon des modalité très précisent et dont le but est l'amélioration de l'intélégibilité indépendamment du système d'écoute que l'on utilise.

Dr Wolf

Dr Wolf: http://studio-protagoras.ch

littlepopy

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

264 Posté le 18/05/2011 à 09:50:58

De nos jours nombre de studios de mastering pratiquent le "stem mastering" c'est déjà là un forme de mastering qui induit des retouches du mix en fonction des traitements.
Pour en revenir a la loudness war, moi le premier si je pouvais m'en passer je le ferais. Mais Ca a été dit, faut penser a ceux qui en vivent, et avant meme penser a ne pas perdre d'argent c'est un minimum.
Pour mon cas perso il s'agitde musique électronique, et si tu veux être présent sur la "scène" electro tu ne peux pas faire sans les acteurs majeurs de la vente digitale.
Si vous avez lu les fameux refusal code que j'ai linké plus haut, vous avez bien du lire a un moment que meme s'ils presentaient qd meme des morceaux qu'ils definissent comme "pas assez masterisés" au platteformes de ventes, celles ci les refuseraient.
Alors c'est bien de défendre la dynamique, mais en attendant, ne pas être sur beatport ou juno, dans ce genre de musique c'est pas envisageable.

Je ne défend pas la loudnesswar, au contraire, je lui confronte simplement la réalité, enfin ma realité, et je vous envie si vous n'avez pas a la subir.

[ Dernière édition du message le 18/05/2011 à 09:53:50 ]

SeanT

489

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

265 Posté le 18/05/2011 à 10:06:17

Dans la musique électronique, écoute Extrawelt.
Certaines de leur track ont une dynamique beaucoup plus grande que la moyenne dans ce style. Ce sont cas même deux personnage assez célèbre dans la techno/minimal.
Donc pour moi c'est plus le contenu (quand il est original, pas comme la moitié des track sur Beatport (umek et ci )), le label, qui permettent d'avoir du succès .
Le reste c'est de la musique à danser. Tu l'écoute une fois, tu es content. Mais si tu en as plusieurs à la suite dans un set, tu as envie de pleurer, puisque c'est plat .

Après je conçoit que dans la musique electro, voir prog house. La seule chose qui marche pour les pro et les labels. C'est le volume plus que l'originalité.

[ Dernière édition du message le 18/05/2011 à 10:18:52 ]

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

266 Posté le 18/05/2011 à 10:10:48

Le "stem mastering" n'est appliqué que dans deux cas principaux :

1) Le mix n'est pas de qualité suffisante et doit donc être retouché mais pour des raisons financières il n'est pas possible de remixer complètement.

2) Bien que de qualité honnête, le mix ne dispose pas de bons traitements au niveau des effets. Les reverb par exemple : les home studio ne disposent pas toujours de reverb de qualité. Le fait simplement d'utiliser des reverb haut de gamme au mastering peut améliorer grandement le résultat final.

Mais un mix correct n'a nul besoin de stems (sauf cas des effets évoqué plus haut).

La course au volume dire "c'est trop fort ou rien" c’est un peu ridicule comme démarche. Parce que cela suppose que les choses ne peuvent plus évoluer, et s'en défendre en disant "je suis contre, mais je le fais quand même" c'est la même démarche que le soldat nazi qui disait "j'aime les juifs, mais je les gaze parce qu'on m'a dit de le faire".

Certains titres qui font encore des gros succès aujourd'hui sont masterisés très proprement, sans que le niveau sonore soit exagéré. Il faut bien se rendre compte qu'un titre qui sonne trop fort sonnera moins bien en radio qu'un titre masterisé à volume moindre.

Rroland www.studiolair.be

Tonka

2492

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

267 Posté le 18/05/2011 à 10:16:37

Citation :

il est impératif de séparé le mixage du mastering car c'est deux étapes distinguable par leurs but respectif qui diffère..

Y'aurait beaucoup à dire là-dessus... je précise juste que le sujet est le mastering en home-studio.

Citation :

le mastering, lui na rien avoir avec ça, c'est un travail de rééquilibrage tonale et dynamique selon des modalité très précisent et dont le but est l'amélioration de l'intélégibilité indépendamment du système d'écoute que l'on utilise.

Si rééquilibrage il doit y avoir, c'est bien que déséquilibre il y avait, non ? Donc le mix n'était pas équilibré à la base.

Dans ce cas je pense qu'en home-studio, mieux vaut autant que possible revoir le mix plutôt que d'appliquer d'office des traitements sur le master.

littlepopy

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

268 Posté le 18/05/2011 à 10:22:23

On est pas ici pour parler "gouts et couleurs" meme si j'aime extrawelt aussi, mais techniquement il est plus facile d'avoir une sensation rendue relativement "forte" dans un titre minimal que dans un truc chargé House ou progressive.
Et ils ont beau être extrawelt, demain s'ils sont compilés au coté d'autre titres il seront remasterisés pour rendre le résultat homogène.

littlepopy

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

269 Posté le 18/05/2011 à 10:41:12

Hé, Roland, moi j'ai gazé personne :-/ la comparaison est pas très classe, meme franchement moche....
Et puis je force personne a faire quoi que ce soit, j'ai choisi de vendre ma musique, a l'époque du vinyl et du cd la question du home mastering ne se posait pas, c'était un mastering pro obligatoire (vinyl oblige) aujourd'hui la donne a changé.

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

270 Posté le 18/05/2011 à 10:53:16

Pour moi, le Home-Mastering dépend du publique visé.
Plus je mixe, et plus j'ai tendance à aimé la dynamic. Donc, je place quelques compresseurs sur certaines piste,un Bus pour Drum et Bass... tout ça de façon légèrement voir moyennement compresser.

Et sur le Master un compresseur multiband ( +EQ, reverb,... ). Très souvent, je n'ai même pas à placer de limiteur, seulement pour enlever les petits clips, s'il y en a...

Les musiciens sont très souvent satisfait, la diffusion est modeste : généralement une centaine de vente lors de concerts. Les échos sont souvent positif et les gens s'aperçoivent qu'ils peuvent monter le volume sur leur autoradio ou chez eux... Et je suis certains que la plus part aiment retrouver de la dynamic ( sasn vraiment savoir ce que c'est ).

Mes mix ne visent nullement une grosse production, il m'est arrivé une fois de chercher le plus de compression possible pour une commande !!! Je l'ai fait également...

Les jam à la maison - mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

Tonka

2492

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

271 Posté le 18/05/2011 à 11:28:59

+1

avec une réserve toutefois : si le volume est vraiment trop faible par rapport à un titre commercial, un type qui met ça dans son lecteur mp3 risque de s'eploser les oreilles quand il va repasser à un titre commercial (ça m'est déjà arrivé et c'est pas rigolo, surtout quand on tient à son audition et qu'on prend habituellement beaucoup de précautions abvec ça)... Un titre vraiment trop faible diffusé sur le net risque aussi d'être inaudible sur des petites enceintes de portable ou de netbook

Achaiah91

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

272 Posté le 18/05/2011 à 11:44:16

Citation :

parce que c'est la mode de se jeter dans la rivière, tu pars à la baille avec les autres?

Je préfère ça que ne pas signer et puis moi je conçois pas certaines musiques sans ça, je trouve que ça correspond au style. Maintenant il est clair que pour du jazz du classique ou certains rock ça nuis à la musique plus qu'autres chose. Pour moi le mastering en loudness ou pas se détermine par rapport au style que l'on masterise, il faut se poser la question est ce que cela est adapté ou non selon chaque cas. Je vois mal un album des black eyed peas sans loudness.

Citation :

ce sont les memes qui votent Sarko...

restecach dans ton puit!!

Achaiah91

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

273 Posté le 18/05/2011 à 11:45:53

reste caché

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

274 Posté le 18/05/2011 à 12:00:33

J'suis tout a fait d'accord avec Tonka...
Par contre j'ai appris ici une bonne idée : placer dans le projet, lors du master, une musique pro qui fera office de référence. J'effectue cette comparaison, mais après le mastering... autnat le faire dès le home-mastering...

Les jam à la maison - mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

2Rmusic

2213

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

275 Posté le 18/05/2011 à 13:16:05

Citation :

c'est la même démarche que le soldat nazi qui disait "j'aime les juifs, mais je les gaze parce qu'on m'a dit de le faire".

J'ai l'habitude de te lire et d'apprecier souvent tes remarques, rroland,mais là, la parabole est plutôt et de mauvais gout ,sans rapport et incomplete.Car tu y repenserais 2 fois devant un peloton d'execution.
Doit-on obligatoirement se marginaliser pour rester integre? Le compromis existe!C'est pas parceque je balance pas a la guestapo que je suis dans la resistance ou collabo lol !

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

[ Dernière édition du message le 18/05/2011 à 13:17:23 ]

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