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aide demandée Mastering en home studio: LES BASES de chez BASES, les étapes dans l'ordre, le but final ?

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Sujet de la discussion Mastering en home studio: LES BASES de chez BASES, les étapes dans l'ordre, le but final ?
Je n'y comprends rien. Moi quand j'ai fini mon mixage, j'applique un limiteur à -0.1 db au à la piste globale exportée et c'est fini.....

Alors dites moi clairement les étapes que je loupe pour avoir un meilleur son ?
SVP de la pédagogie, pas trop de termes jargonneux ....

1 --> Et d'ailleurs le mix ...on le termine à quel niveau de Db ? parce qu'il parait qu'il faut laisser de l'espace pour le mastering ( qui doit finir à -0.1 db si je ne me trompe)

2 --> Et compresser un morceau entier , j'ai essayé avec compresseur d'Adobe audition 3 ... les cymbals cassent la tête ...le rendu est moins propre... est-ce obligatoire la compression ddu morceau final ?

3--> Quels effets vont bien sur le morceau global ?

4--> Comment gérer le niveau sonore pour qu'il soit fort mais sans saturation ( le truc qui me fait halluciner quand j'écoute des groupes de metal ricain...ils ont un son très fort...et pourtant ils ne saturent pas avant le même volume sonore que mes morceaux qui ont un son bien moins fort...je n'y comprends rien)

POUh POUH je vous dit de suite ....je n'irai pas en studio voir un ingé son....je me démerderais tout seul car j'adore ça !





galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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151
Ben il faut croire que c'est pas le changement de logiciel qui définie la frontière entre mixage et mastering ^^.
152
Citation :
quand tu dit "sur l'ensemble du morceau", tu parle de mastering sans le savoir.

ben non c'est pas forcément la même chose.
En sonorisation tu peux mettre un comp stéréo sur le master. Et il n'y a pas pourtant aucun mastering. Je rejoins Ykar, la phase de mastering se dissocie du mixage.
(et un ozone sur le master d'une session c'est le "mastering du pauvre", ca n'a rien à voir avec un vrai mastering.)

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

153
Oui, je le pensais un peu comme ça: le "vrai mastering" comme une phase de travail sur un produit fini, à savoir le mixage au p'tit poil fin.
154
To: Suggysugg Faire un traitement M/S??? justement l'idee du pre mastering est d'eviter a avoir a faire ce genre de chose sur un fichier Stereo figé...

Je ne nie pas l'interêt du traitement M/S meme en pre mastering et meme au mix dailleurs...

to Roland & stratogugus: Mais vous vous rendez compte que vous dite a des Afiens: autant rester avec un son inexploitable plutot que d'essayer de faire quelquechose???
Je suis daccord sur le fait que rien ne vaudra le fait de faire realiser un master par un tiers.. Mais voila, c'est pas le sujet du thread ici...
Je suis bien conscient que les 3/4 des tentatives seront certainement pire qu'au depart, mais est ce une raison pour renoncer???

J'ai galéré, longtemps avant d'avoir un resultat a la hauteur de ce que je voulais (et encore suis pas certain d'y etre), mais a force d'en vouloir, j'ai reussi ( meme si j'aimerais faire encore mieux)
On peut s'en sortir tout seul, et meme si aujourd'hui j'ai la chance de pouvoir echanger (Certains font mes masters alors que je fait les leurs), y a moyen d'avoir un truc qui tient la route meme si c'est @home. Oui il faut de bonnes ecoutes, oui il faut du recul, oui, il faut des plugs qui coute la bombe, oui il faut une bonne acoustique, mais faut arreter de dire que c'est un truc de pro et qu'il y a pas moyen d'y arriver.. un pro fera peut etre mieux, mais quand on a pas les moyens, c'est ça ou alors on change de metier et on va vendre des frites.. ;)



155
Je ne leur dit pas de rien faire, je leur dit que si ils ont des problèmes, c'est au mixage qu'ils feraient mieux de les régler.
156
oui , ça je l'ai dit aussi....c'est la base.. le minimum.
157
hep oui moi j'y suis retourné au mixage et y'avait et y'a encore plein de taf.. et du coup je réenregistre même des passages ..pour dire..... mais alors y'aurait - il qqn qui peut poser clairement les étapes qu'il suit pour son mastering in home studio ?
moi j'ai essayé ça :
1. morceau exporté à un niveau sonore d'environ - 6db
2. compresseur multibande avec un niveau de compression faible et un gain assez fort pour me rapprocher de - 0.1 db
3. limiteur à -0.1db
4. expanseur stereo

voilà c'était un test sur un morceau...ma conclusion : le mix exporté était mieux :)
du coup maintenant je travaille le mix et je m'y retrouve plus et j'ai réadopté ma 1ère méthode qui va surement faire grincer des dents les puristes: je monte le niveau de toutes les pistes dans le mix pour le faire tourner ( en moyenne bien sur !) autour de -2db. C'est souvent plus élevé ( je tape dans le rouge tout le temps). je fais ma mixture à ce niveau, j'exporte et je mets un limiteur à -0.1db sur le global exporté.
franchement le rendu me plait et de toute façon je n'arrive pas à faire mieux en passant par d'autres méthodes

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

158
franchement plusieurs pages de réponses pour que tu fasses à nouveau n'importe quoi, c'est vraiment plus que lourd!!!!!!!!!!!
c'est proche de l'impolitesse.

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

159
Tu pourrais nous faire entendre ce que tu as fait avec le mixage qui ne sature pas?? Tu comparais bien à un niveau sonore "subjectivement équivalent"??

Mais sinon, je vois pas ce que tu gagne à monter le niveau sonore des pistes, c'est pas fait pour ça normalement : ya qu'a voir où ce trouve le 0dB. Sa serait plus propre de compresser fortement que de laisser l'écrétage de la numérisation agir aussi.

Et en écoutant Unrest, j'ai dut mal à imaginer que tu tape dans le rouge souvent avec une dynamique très réduite. Car sa semble pas si assourdissant que ça (y'a pire il me semble) et j'ai dut mal à entendre la saturation. Mais je n'oublie pas tout les autres critiques que j'ai faite sur ce morceau que j'ai dite il y a quelque semaines.
160
wop t'énerves pas tu sais je ne fais que chercher des compromis ....c'est loin d'être de l'impolitesse. je n'y arrive pas mais j'essaie, je fouine et je n'ai pas dit que c'était ma méthode définitve c'est juste pour que je puisse me faire une idée du rendu (niveau mélodie) de ce que je produis assez vite.
De plus ces plusieurs pages m'ont beaucoup fait avancer, tester des effets, des plugs, régler des compresseurs - limiteurs, expanseur, traiter la dynamique ( je ne savais même pas ce que c'était!) ...etc ...etc.... et là ce que jors c'est de mieux en mieux...c'est pas la "bonne méthode" et je le sais mais j'aime jouer de la musique aussi. A trop rester la tête dans les monitors j'arrive même plus à faire la part des choses.

C'est donc pour avancer dans la musique et pas dans le son en lui même que j'ai repris un peu les instrus et un peu laisser tomber tous les essais sons... que je vais bien sûr reprendre d'ici peu
J'ai fait une sauvegarde de tous mes mix à -6db pour retravailler un peu plus tard !!! Parce que dernièrement je me suis retrouvé à ne plus savoir ce qui sonnait et ce qui ne sonnait pas PAUSE oblige saturation--------> création de nouveaux morceau = souffler un peu

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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hep stratogus tu as écrit en même temps que moi ! :) comme je te l'avais dit je ne travaille plus ces morceaux qui sont de mon 1er pseudo album j'en bosse un tripotée d'autres dont la 1ère sur le site ( quand il s'ouvre)
Je travaille encore un peu dessus et je balance sur mon site. Unrest à plus d'un an et j'ai suivi la mauvaise méthode que j'expose un peu plus haut pour la faire mais bon là je ne savais même pas que c'était "mal" de faire ça. La saturation numérique c'est bizarre je ne la ressens pas ...un peu sourdingue hihi !!??!!

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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oui oui niveaux sonores équivalents ! la compression franchement j'ai essayé tous les presets et pleins de réglages différents fait "main" et sur le global pas moyen d'avoir qqch de mieux qu'avec ma mauvaise méthode

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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Citation de yoyotte :

mais alors y'aurait - il qqn qui peut poser clairement les étapes qu'il suit pour son mastering in home studio ?

 

Pour moi ce serait ça, mais ça n'engage que moi:

1) Composition

2) Mise en place

3) Enregistrement

4) Mixage/arrangement

5) Réduction

 

6) Et, lorsqu'il y a plusieurs titres: mastering, pas avant.

 

Le mastering consiste à faire un équilibrage de différents titres sur un album afin de le rendre cohérent (en fréquence et en niveau).

 

Mais je peux me tromper.  icon_lol.gif


S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

164
Citation :
Pour être simple, dans mon Cubase, si élargissement stéréo il faut, vaut-il mieux ça sur chaque piste de chaque instrument qui en aurait besoin, OU vaut-il mieux ça sur l'ensemble du morceau sur la piste de sortie (ou la combinaison des deux)? Rien de plus.


Mieux vaut n'appliquer cela que sur quelques pistes, au mixage. En effet, appliqué sur "tout" cela a peu de sens. Si "tout est large" c'est comme si "rien n'est large" parce que tu n'as pas de contraste. Donc appliqué sur l'une ou l'autre pistes c'est un effet qui peut avoir du sens. Attention toutefois que les élargisseurs stéréo sont des outils dangereux où il est très aisé de faire pis que mieux.

Citation :
Mais vous vous rendez compte que vous dite a des Afiens: autant rester avec un son inexploitable plutot que d'essayer de faire quelquechose???


Pourquoi inexploitable ? Je préfère écouter un titre qui sonne moins fort, mais dont le son est plaisant qu'un titre qui sonne fort dont le son est dégueu. Sur mon système d'écoute, j'ai un bouton qui permet de faire sonner FORT sans faire sonner MAL : cela se nomme : bouton de volume.

"Home studio" et "mastering" sont réellement antinomiques, et c'est pour cela que je conseille de mieux travailler les mixages. Et si vraiment on veut du volume, essayer de se faire aider par un ami qui pourra prendre le recul nécessaire pour effectuer un meilleur travail. Il ne faut jamais oublier que l'intérêt du mastering, c'est avant tout d'amener une autre personne sur notre travail.
Rroland www.studiolair.be
165
Merci rroland de cette réponse claire et précise.
166

Bonjour bonjour

alors justement rendre les morceaux cohérents, c'est aussi ce que j'essai de faire au mix en utilisant les mêmes plugs et effets réglés de la même manière. Par exemple le compresseur de la basse est le même pour tout les morceaux.

Alors finalement si on arrive à faire ceci on peut zapper cette étape de prestige qu'est le mastering non ?

Et puis après tout l'important c'est que ça sonne!

Je sais qu'y'a un bouton volume mais c'est aussi sympa d'avoir un son au volume global assez haut comme ça ça fait pas taches dans les compiles ( mon frère est dingue de zik, il en écoute h24 et faire des compiles est presque une passion pour lui  :) et comme il passe de la zik dans certains café...il me fait un peu de pub en mettant qqs uns de mes morceaux)

Mais bon ... billy talent ont bien sorti le dernier album à -6 db ...

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

167

Citation :

cette étape de prestige qu'est le mastering non ?

C'est à ça que tu t'accroches : Mastering? Pour toi c'est prestigieux dans quel sens? eek

 

Citation :

Et puis après tout l'important c'est que ça sonne!

 

Exact ! C'est l'essentiel. bravo

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Et bien j'ai eu l'occasion d'écouter les productions  avant et après mastering dans un studio de Nancy (lorraine). Ce sont les Aerial (musique pop) qui font le tremplin des eurockéennes cette année dailleurs...les enfoirés

Et je dois dire que j'y ai entendu une belle différence, le son est revenu beau, encore plus équilibré et même plus "chaud". Une belle réussite quoi. Et aussi pour un groupe de death metal, pareil un son bien plus chaud.

Mais en fait c'est le mystère, les machines utilisées et les compétences requises qui me font penser à ce mot " prestige"

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

169

Au fait beatless, tu entends quoi par "réduction" exactement ?

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

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Réduction des pistes des prises en une piste/fichier en stéréo (bounce). Les anglais appèlent ça "Mixdown".

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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yoyotte au lieu de monter tes pistes jusqu'à tapper dans le rouge, laisse moduler tes pistes en gardant une marge de 5db voire 10db. Tu compenseras ensuite en augmentant le niveau d'entrée de ton 1er périph sur le master par exemple. (en numérique tu peux te permettre d'ajouter du gain comme ça car le rapport signal/bruit est très élevé). Si tu mets un limiteur sur ton master, il faut qu'il soit en fin de chaine (avant le dither tout de meme) sinon il perd son rôle.
vite fait ma méthode de travail:
composition/enregistrement (32bit/44.1khz)
arrangement
mixage (la tranche master est nue: marge de 6db environ)
export en fichier stéréo (32bit/44.1khz)

mastering (session 32bit/44.1khz)
import du fichier stéréo
-eq avec coupe bas raide, légers creux et bosses (1/2db)
-comp multibande (réduction légère, attaques lentes) parfois je le supprime quand il n'est pas indispensable (mix broadcast par exemple)
-limiteur brickwall à -0.1dBfs (limite très rarement, 2dB max)
-dither 16bit.

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Salut Pilip,
Est ce que tu pourrais me dire si le 32 bits est vraiment audible au final ? Est ce un luxe ou cela présente t-il un réel intérêt ?

Merci !
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sincèrement je ne ressens pas la différence avec du 24 bits, mais c'est normal les conditions dans lesquelles je mixe sont loin d'être pro! (chambre aménagée, donnant sur une place populaire).
Le 32 bit est conseillé notamment car les OS de nos ordis travaillent en 32 bits et nécessitent donc moins de calculs que le 24bits (ca parait incroyable mais c'est pourtant vrai). En plus c'est du virgule flottante donc moins d'erreur de troncature. Sur les effets spéciaux la différence doit etre plus perceptible par contre.
Mais cela implique plus de calculs (don il faut un proc' qui suit) et les fichiers sont plus volumineux.

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174
OK merci pour ta réponse.

J'ai rarement vu des projets tourner en 32 bits donc je me posais la question. J'imagine que plus de bits il y'a plus d'infos on a à disposition... Mais c'est un peu comme les gens qui enregistrent en 48khz pour au final presser une galette en 44,1... C'est une perte de place à mon goût. Le 32 bits me parait pertinent pour les raisons que tu cites en revanche !
175
le 48khz est une fréquence d'échantillonnage adaptée au son à l'image, pour du son uniquement, c'est débile de travailler à cette fréquence (à y'a du monde! lol)
L'augmentation du nombre de bits permet un précision accrue dans les conversions et accroît la dynamique allouée au signal. Mais comme on réduit ensuit en 16 bits ca n'a pas grand intéret. Par contre les effets spéciaux qui engendrent beaucoup de calculs et nécessitent une grande précision apprécient une quantification (=nb de bits) élevée.

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-