KR : j'aime / j'aime pas

Tu es le bienvenu !

Nous n'avons pas de Club VIP, je t'ay aurais réservé une place.

Une chose que j'aimerais qui soit claire : on peut dire ce que l'on veut (et l'on a pas à me demander mon avis) où l'on veut, mais c'est le principe qiui m'a choqué.

Il est vrai que la fréquentation du forum KR ne représenta pas le centième du votre, mais je puis vous assurer que les gens vous taillant des costards (justifiés ou pas) sur le forum KR se seraient fait tailler un costard sur mesure, car je vous aime bien ! Si... si ... ! Et en plus, pour certains, je passe pour un sale con, un psycho-rigide, un exité, un incontrôlable...

Mais comme disait Talleyrand : "Quand je m'examine, je m'inquiète, mais quand ke me compare, je me rassure".

Pour info, quand tu seras sur le forum KR, le thread est sur "Irish pub..."

Amitiés

Georges

Georges, on participe à la discussion ici au lieu du forum KR parce que...sur le forum KR, on s'emmerde un peu. Je suis désolé de le dire, car tu es le seul à le faire vivre ce forum, et je t'en remercie, mais avoue qu'ici, c'est un peu plus animé, même si ça part  un peu dans tous les sens.

Par contre, il n'y a pas de censure sur le forum KR. On se fait prendre un peu de haut parfois, mais on n'est pas effacés.

Pour ce qui est de se plaindre que personne n'a averti KR de cette discussion, je te rappelle qu'à cette discussion a régulièrement participé un certain CMDM, qui est justement journaliste de KR, donc je pense que cette critique est un peu rigolote quand même . C'est l'arroseur arrosé, non? (tu peux aller vérifier, au message n°24, et quelques autres...)

D'autant que j'ai posté sur KR pas plus tard qu'hier pour avertir que j'avais justement participé à ce thread ici même et je pense qu'on a bien fait le tour du sujet

Enfin, ce n'est qu'un avis...

Bonne soirée à tous,

Christophe MdM

il y a meme un  sujet sur que faire pour améliorer !KR !!!!

dr C cool d'etre parmis nous j'aime bcp votre sytle redac'. Un regret en tant que fan de gotainer, la visite et l'article de c. engel trop rapide ...

Il avait le droit qu'à 4000 caractères espace compris. Le plus intéressant, c'était entre le 4000ème et le 6000ème caractère.

Tain, chui en forme moi.

4000 caractères... par page!

le mauvais aussi ...... (caractere toussa ... )

De déménagements en emménagements, je traîne toujours mes vieux numéros de keyboards, et toutes les variations qui ont suivi...

Mais cela fait des mois que je n'achète plus KR, et j'en suis désolé. Je suis quasiment bilingue en Anglais et Sound on Sound reste pour moi la seule référence. Alors pourquoi est-ce que je trouve SOS bien plus intéressant que KR?

Simplement parce que SOS va au fond des choses, rentre en détails sur les processus de création, de mixage, donne des informations pertinentes du niveau de qualité des livres spécialisés (mixage, enregistrement, etc...) qu'on peut trouver en langue anglaise...C'est passionnant. Quand j'avais 14-15 ans et que je lisais les Keyboards de l'époque avec des articles fins, détaillés, techniques, je ne comprenais pas tout mais c'était très intéressant.

Quand je lis une interview d'artiste dans KR, j'ai l'impression que je pourrais retrouver la même chose dans Rock&Folk ou les Inrocks ou Télérama. Ca ne parle pas vraiment des processus de création, mais de tout le baratin qui va autour. Dans SOS, on rentre au fond des choses, on sent les gars passionnés par leurs questions, curieux, et leurs interlocuteurs n'hésitent pas à donner leurs astuces, leurs conseils...

Quant au matériel, les tests me donnent l'impression de lire la doc de l'appareil, mais cela ne me fait pas rêver pour autant...

Le CD me paraît vraiment peu consistant, et ne justifie pas le prix. 6,95€.......

6,95€, soit 45,5 FF ... ! Mes Keyboards affichent 30 FF. Je trouvais que c'était un peu cher mais cela valait la peine. Aujourd'hui, je trouve juste ça hors de prix, pas justifié, et je gagne pourtant mieux ma vie qu'à l'époque !

Alors, pour ceux qui voudraient du bon article, et comme une illustration de ce que je disais, il y a tjrs les bons vieux articles de Franck Ernould que je me relis souvent :)

http://franck.ernould.perso.sfr.fr/

Voilà, je ne sais pas ce qu'il s'est passé avec ce mag, mais il y a une bonne partie qui est juste pas intéressant à lire. J'ai conscience qu'il en faut pour tout le monde, mais le point commun des personnes qui achètent ce genre de mag est d'être friands d'anecdotes, d'astuces, de 'making-of', de pros qui donnent leurs conseils, ...Il y a tellement de sujets intéressants.

Bon courage tout de même aux journalistes de KR, c'est le seul mag qui traite d'audio en France, ce qui est dingue quand on voit la création musicale dans ce pays...

et oui, revenir aux fondamentaux...

Christophe

oui, tu as raison DR Pouet, en Franc constant, c'est plus clair...

Christophe

C'est pertinent tout cela... Bon, je vais donc continuer à ne pas gaspiller 6,95€ dans KR, et acheter SOS. Pour les mêmes raisons que les bons livres qui parlent de l'audio sont anglo-saxons et ... en anglais. Peut être parce que les gens qui les font sont de vrais professionnels qui s'adressent à des professionnels ou des gens suffisamment passionnés pour vouloir en apprendre plus. Parce que les métiers du sons sont bien mieux considérés dans ces pays, peut être...

Je cherchais simplement à comprendre pourquoi SOS me passionne toujours autant depuis des années, et que je suis toujours et de plus en plus déçu par KR qui vire, à mon avis, vers une sorte d'amateurisme où les lecteurs sont d'éternels débutants, où on cherche à "en faire pour tout le monde"...

Ben, désolé, mais j'ai appris pleins de choses en lisant les articles et interviews de Franck Ernould, à la bonne époque.

Pas grave, j'achète de bons bouquins sur e-bay qui traitent d'audio, de techniques de vrais pro, d'électronique pour les musiciens, et toutes ces choses qu'on peut trouver dans des bouquins à 10$, donc certains furent chroniqués dans ... SOS.

Perso, je trouve que cela se passe plutôt bien dans l'ensemble et on finit toujours par retirer, de part et d'autre, quelque chose

Christophe

flag

SOS, c'est tellement bien qu'ils ont viré de très bons journalistes, diminué la pagination, augmenté la pub...

Sinon, les artistes anglo saxons parlent plus souvent de technique, anecdotes etc. qu'ici... il suffit de se référer aux 15 dernières années pour s'en convaincre.

Mais entre le style, ton niveau actuel, tes besoins, SOS doit correspondre à ce que tu cherches, ce qui ne fait pas de KR un mauvais mag pour autant

christophe

salut

Citation :

Je suis très étonné d'avoir à refaire une saucée des connaissances de base, disons, tous les deux trois ans, certains nouveau arrivants ne les ayant pas. J'avais l'impression de me livrer à une certaine escroquerie morale, mais en fait, ce n'est pas le cas. Et pourtant... Tous les deux ans, je reparle du branchement des XLR, de impédances, du distingo entre courant et tension, etc...

il suffirait de faire de bons hors-série (comme d'antan, le cablage, le midi...) sur les bases techniques et théoriques, sur d'autres sujets spécialisés redondants dans le temps, inutiles aux vieux lecteurs et à ceux qui ont dépassés un certain stade dans les connaissances des techniques du son, recherchant autre chose qu'une approche  (et en cas de grosse évolution, les mettre à jour)

ces derniers permettraient de décharger le contenu du magazine pour, soit d'oeuvrer à un plus grand développement  des articles, soit de créer des sujets nouveaux ou des dossiers spéciaux, que la limite rédactionnelle actuelle ne permet pas

quant à ma critique du début du thread sur les tests, la question n'est bien sur pas de faire 10 pages pour ne rien dire, mais de proposer une vrai étude du produit en l'illustrant surtout d'un point de vue pratique 

pour cela, de vrai exemples sonores et multimedia (pour certains produits) seraient un minimum

et quand je dis exemples, je parle de choses sérieuses, pas une boucle de bar pourrie ou une basse synthé pour faire genre "voyez comment ça marche avec ", ou une video dont le son même de la voix-off me laisserait dubitatif sur la capacité de votre rédaction à faire du son (you know what I mean ?)

non, une vrai utilisation démontrée dans la pratique du produit (prenez simplement comme référence n'importe quelle revue spécialisée et vous verrez que vos test n'en sont pas)

et pourquoi pas les interventions des créateurs de ces produits, l'avis et ici aussi l'intervention (essais)d'utilisateurs pro (même français ), une référence de liens vers des articles, des videos du net, etc..

puisque vous sortez les tests 6 mois après la sortie prenez au moins le temps de préparer la cerise sur le gâteau ! parce que c'est ça que vient chercher le lecteur d'un magazine spécialisé ! (surtout à notre époque, attention les temps changent vite, vous pourriez vite vous faire dépasser par l'auto-information de lecteurs pas si naïfs que ça !!!)

bref, je ne vous lis plus depuis longtemps et je ne pense pas que vous ayez vraiment envie d'assumer la remise en cause indispensable à l'évolution de votre magazine, à la vue de votre attitude face à cette majorité de témoignages négatifs 

quand même un petit salut Dr C, malgré mes critiques, au même titre que Franck ou Klaus, vous êtes un des piliers de ce mag et je trouve vraiment dommage que vous n'ayez pas plus de place pour vous exprimer

bonne nuit   

Citation de cmdm :

Mais entre le style, ton niveau actuel, tes besoins, SOS doit correspondre à ce que tu cherches, ce qui ne fait pas de KR un mauvais mag pour autant

C'est un peu ce que je me suis dit après coup... Je ne considère pas que KR est un mauvais mag (je vais me l'acheter aujourd'hui s'il en reste puisqu'on en parle ici), mais juste un peu trop orienté "amateurs" dans l'approche, pas en phase. Il est sûrement trop franco-français, alors qu'on sait que tout se fait essentiellement dans les pays anglo-saxons. Les studios parisiens que vous chroniquez ne me font pas vraiment rêver...

Citation de Dr Pouet :

Franck Ernould écrit toujours dans KR... Et je pense que pas mal d'autres articles sont au moins aussi bien. Il y a peut-être un peu de nostalgie dans ton jugement.

Je ne crois pas que cela soit de la nostalgie, mais un intérêt réel pour sa plume, sa façon de faire parler les artistes sur leurs processus créatifs... Son professionnalisme et sa propre technicité...Les astuces, etc... Je me souviens de tel artiste qui expliquer comment il utilisait son compresseur, ou un autre qui détournait l'usage de telle machine, et pourquoi il avait choisi tel matériel, etc...

Par exemple, pour ceux qui lisent l'anglais, j'ai souvenir d'avoir lu cet article super détaillé dans SOS sur "Four Tet", un artiste electronica anglais. C'est juste super intéressant à lire...

https://www.soundonsound.com/sos/jul03/articles/fourtet.asp

Citation de Dr Pouet :

Par contre, les lecteurs anglophones étant beaucoup plus nombreux (américains + anglais + un peu dans chaque pays...), cela peut permettre de cibler un lectorat plus spécialisé...

Je suis partagé sur ça... Ce n'est pas qu'une question de langue. Je pense que c'est une question de professionnalisme dans l'approche. Il est évident que la musique chez les américains et les anglais est un réel business, où la profession, les métiers du son, sont largement reconnus, avec des formations sérieuses, solides.

C'est ce qui explique aussi la littérature abondante sur l'audio en anglais, et rarement traduits en français... (voir chez Eyrolles ou Dunod quand même pour les ouvrages les plus techniques et intéressants)

Citation de undo :

bref, je ne vous lis plus depuis longtemps et je ne pense pas que vous ayez vraiment envie d'assumer la remise en cause indispensable à l'évolution de votre magazine, à la vue de votre attitude face à cette majorité de témoignages négatifs 

 

Je me demande comment tu es peux être aussi catégorique au sujet du contenu du magazine en général et les tests en particulier si , comme tu le dis toi même, tu ne le lis plus depuis longtemps

Sinon, je ne vois pas ce que tu entends par attitude? On est là, on discute, on tente de cerner les doélances etc.

Enfin, une majorité ici, oui, sans doute, mais si je compte bien, ça doit représenter une dizaine (une vingtaine?) de personnes dans ce thread Cela ne remet pas en cause la pertinence de certaines remarques et/ou propositions, entendons nous bien, mais méfions nous aussi des effets de bord du web (on est quelques uns à être d'accord, donc on a forcément raison, par exemple...).

Relativisons, relativisons

Salut à tous !

Tout d'abord, quelques petites réponses :

nova acropola :
"il y a meme un  sujet sur que faire pour améliorer !KR !!!!

"dr C cool d'etre parmis nous j'aime bcp votre sytle redac'. Un regret en tant que fan de gotainer, la visite et l'article de c. engel trop rapide ..."

Salut ! Merci ! J'ai téléphoné plusieurs fois à Gotainer, lui proposant une nouvelle formule d'article que personne n'a pensé à faire jusqu'à présent (et je ne désespère pas) et il me l'a joué dans le genre : "je suis très occupé ces temps-ci...", la même chose avec Caroline Loeb dont le fonds de commerce est "la ouate" depuis vingt-cinq ans, alors que j'ai eu une immense star planétaire au téléphone, qui a hurlé de rire quand je lui ai expliqué ce dont il s'agissait, et qui m'a dit "Man, when you want !"

CMDM l'a bien vu : il nous est arrivé de rencontrer des stars telles que Prince, Stevie Wonder, Henri Salvador, et tant d'autres du même tonneau, qui étaient absolument adorables, et l'on avait un petit con qui arrivait dressé sur ses ergots en nous lâchant : "Je suis l'assitant de Rocky Burnemolle". Et nous : ah ouais ? Et ça paie bien ?
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coyote14 : "Il avait le droit qu'à 4000 caractères espace compris. Le plus intéressant, c'était entre le 4000ème et le 6000ème caractère. icon_lol.gif
Tain, chui en forme moi."

Tu m'as fait hurler de rire, ce qui semble contredire la réponse suivante de nova acropola :

"le mauvais aussi ...... (caractere toussa ...facepalm ) (caractère, je suppose)
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Bon... Une dernière fois : je ne dénie pas (et sous quel prétexte le ferais-je) le droit au gens de critiquer KR sur le forum AF, ou n'importe où ailleurs. Je trouvais simplement dommage que des LECTEURS ou ex lecteurs de KR ne s'expriment justement pas (ou AUSSI) sur le forum KR à ce propos, histoire de faire avancer le schmilblick, ou au moins y mettent une alerte, d'autant plus qu'il y a une rubrique pour cela : "Content, pas content.."

Le problème est que, vu de l'extérieur, ces discussions ici font plus penser à une réunion de gens étant là pour tailler des costards, plutôt que d'être constructifs. Et attention : je ne dis pas que c'est l'intention, je dis bien : c'est l'impression que cela donne, vu de l'extérieur. Cela fait penser à un tableau de Goya : "Les vieilles".

Comme je le disais aussi, si la situation inverse s'était produite sur le forum KR, j'aurais envoyé gentiment envoyé les participants le faire sur le forum concerné ou d'aller têter leur mère devant le Prisu. Il ne s'agit pas de mauvais caractère, il me semble...

"Le forum de KR est chiant", comme je l'ai lu quelque part ici. Mais un forum est la somme de ce que ses participants ont à dire, additionnée de ce que les gens du forums on d'intéressant à répondre, et comment ils l'animent. Il y a eu aussi un bandeau de pub sonore qui en a fait fuir plus d'un, je ne sais qui a eu cette glorieuse idée...
Je fais au mieux pour y répondre dans mon domaine (technique), mais je suis impuissant, concernant les softs, en particulier sur PC.

Quoi d'autre ? Pas grand-chose... du moins, en ce qui me concerne.

Je ne fais pas ici de la pub sur le forum de KR, que cela ne soit pas mal perçu.

Je reprends en copié collé :               144an193 Nouvel AFfilié

229 Posté le 24/08/2010 à 22:41:41 Georges, on participe à la discussion ici au lieu du forum KR parce que...sur le forum KR, on s'emmerde un peu. Je suis désolé de le dire, car tu es le seul à le faire vivre ce forum, et je t'en remercie, mais avoue qu'ici, c'est un peu plus animé, même si ça part  un peu dans tous les sens. Par contre, il n'y a pas de censure sur le forum KR. On se fait prendre un peu de haut parfois, mais on n'est pas effacés. Pour ce qui est de se plaindre que personne n'a averti KR de cette discussion, je te rappelle qu'à cette discussion a régulièrement participé un certain CMDM, qui est justement journaliste de KR, donc je pense que cette critique est un peu rigolote quand même . C'est l'arroseur arrosé, non? (tu peux aller vérifier, au message n°24, et quelques autres...)

cmdm Posteur AFfamé

230 Posté le 24/08/2010 à 22:45:59 D'autant que j'ai posté sur KR pas plus tard qu'hier pour avertir que j'avais justement participé à ce thread ici même et je pense qu'on a bien fait le tour du sujet Enfin, ce n'est qu'un avis... Bonne soirée à tous, Christophe MdM

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144an193 : Mais si ! Même qu'une ou deux fois, j'ai non seulement effacé, mais de plus, viré un trou de balle !

Quant à "l'arroseur arrosé", CMDM est effectivepment rédacteur de chez KR, même qu'il a envoyé un post sur KR à ce propos, mais après fois que j'aie répondu ici, et au bout de la 24ème page...

Mais, pour reprendre ses propos ci-dessus : "et je pense qu'on a bien fait le tour du sujet".

Puisqu'il le dit...