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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
1026
Voilà un nouvel oratorio.
Grande et belle cathédrale (à l'acoustique assez fantastique, je trouve).

Couple Gefell M300 ORTF stricte à env. 4m ou un peu plus du bord de l'estrade.
Plusieurs appoints oktavas sur scène : 2 X MK012 (un micro à env.1m de la soprano, un autre vers les perçus). 2 X MK101 vers les cuivres. 2X MK102 vers les bois et la harpe.
Dans l'extrait posté, pas de traitement dynamique ni reverb.
Je crois malheureusement devoir utiliser un peu de compression dynamique (ou tout au moins un limiter) car la bande son va être communiquée à une association de vidéastes. J'imagine que je dois donc prendre en compte le futur usage (dvd, diffusion sur des télés et autres hp de qualité plus que moyenne..)

https://www.dropbox.com/s/qv6r7c2i05utngc/Reuter%20Extrait%201.flac
https://www.dropbox.com/s/wixk7z5yn3sfcz8/Reuter%20Extrait%202%20%28soprano%29.flac

j'ai trouvé que la qualité du couple principal était (presque) suffisante, pour une très chouette photo sonore. Les appoints finalement ne sont qu'un peu de fard à paupière et de rouge à lèvre, en particulier sur l'orchestre. Le choeur est très amateur. Ils sont plein de belles intentions cependant et ont du coeur à revendre malgré les difficultés vocales.

A noter : j'utilise ici pour la première fois un appareil que je viens de me procurer. Un préampli 8 entrées Behringer ADA 8000. Il me sert à brancher les appoints de l'orchestre. Le tout est relié en BNC ADAT à ma RME (c'est l'horloge de la RME qui est master). Le couple principal et l'appoint soliste est branché sur le préamp de l'ufx.

Pour comparaison voici une version sans appoints, couple Gefell Seuls. Aucun traitement.
https://www.dropbox.com/s/z66kx424f4osx4j/Reuter%20Extrait%203%20couple%20seul.flac
https://www.dropbox.com/s/rice48iel4rmdvf/Reuter%20Extrait%204%20couple%20seul.flac

PS.. Quand j'entends la réaction des Gefell dans ce vaste espace et en ORTF, je me demande s'il n'est pas préférable de garder ce couple que j'ai mis en vente...

[ Dernière édition du message le 24/11/2013 à 13:21:12 ]

1027
Merci K. pour ces belles prises.
Le premier extrait me fait penser à une messe de Jongen avec orgue et cuivres enregistrée il y a bien longtemps, aussi dans une très belle et vaste acoustique. Le problème, comme ici était d'avoir un peu de présence des choeurs amateurs "malgré" la cuivraille... Pourtant on ne manquait pas d'appoints mais les cuivres repissaient trop dedans... Le CD est très moyen :??:
Mais ici, tu n'as visiblement pas mis d'appoints sur le choeur. Pourquoi ?

Après, je préfère la couleur et l'image de l'orchestre sans les appoints, mais ceux ci donnent une belle présence aux cuivres et aux bois. Les cuivres sont rutilants !
Par ailleurs pour la soliste, l'appoint apporte une certaine épaisseur supplémentaire à la voix. C'est très agréable.
Dommage que tu ne nous ais pas mis le même extrait Gefell seul que extrait 1.

Pour ce qui est des Gefell, ils sont ici parfaitement utilisés. Bien sûr on pourrait souhaiter un peu plus de fondement, mais on sait que dans les vastes églises la gestion du grave est souvent une grande difficulté. Ici tout est maîtrisé et c'est bien comme ça.
Bravo !
1028
Salut JM.
Ouf.. Tu n'es pas trop sévère !
Effectivement, pas d'appoint spécifique pour le choeur, mais pas non plus un besoin immense… Les appoints bois et cuivres sont disposés à une hauteur un peu plus grande que s'ils n'étaient que des spots focalisés sur des sources précises. Ils embrassent donc aussi les choeurs.
J'avais testé avec les appoints plus proches du choeur, mais le résultat n'était absolument pas fantastique et renforçait encore les problèmes d'homogénéité. J'ai donc préféré privilégier les timbres de qualité de l'orchestre et j'avoue que je suis assez étonné par ce que donnent les 101 et 102 dans ce contexte.
Les 101 un peu sombres sont parfaits sur les cuivres. Les 102 plus précis font merveille sur les bois. Pas d'appoints sur les cordes. Un MK012 sur la soliste (j'ai toujours aimé les oktavas sur les voix, comme tu sais et ici la distance me semble très appropriée), l'autre 012 étant du côté timbales.
Tout les appoints sont non traités en EQ, sauf celui de la timbale dont j'ai coupé le grave pour récupérer uniquement un peu d'attaque et repréciser ce groupe qui effectivement est toujours problématique dans les églises.
L'autre bonne surprise (achat un peu à l'aveugle) est le Behringer ADA8000. Très bonne stabilité et conversion ADAT, et des préamplis dont j'ai lu des critiques assassines (ils soufflent si on les pousse aux 3/4) mais ici, dans l'usage de spots, un peu au dessus de la moitié de la course, ils se comportent de façon absolument parfaite et transparente. Je peux donc me promener avec 8 entrées (4 sur la RME et 4 sur l'ADA8000), tout ça racké dans ma house rigide 2U.
Bon, l'installation était sportive. J'ai constaté in extremis que l'entrée 8 de mon boitier de scène tout neuf est défectueuse… (utilisée 2 fois, la vache).
Et le démontage encore plus terrible : obligé de tout plier en 4ème vitesse dans la bousculade générale tandis que les techniciens de la mairie dépliaient les praticables et que le terrain du match était envahi par des centaines de spectateurs…. icon_facepalm.gif
Je ne compte pas non plus les coups de pieds dans le pied central (la cathédrale était pleine). Une personne s'est même cassée la figure à l'entracte. icon_facepalm.gif
Je devais donc veiller au grain pour éviter tout accident avec ce couple. Les gens ne font vraiment pas attention.
La prochaine fois, je ne positionnerai le couple qu'au dernier moment, quand tout le monde sera sagement installé.


Et la vue d'ensemble. Le téléobjectif est trompeur. Le couple semble très proche de l'estrade mais il est bien à 4m.
DSC_0464.JPG

[ Dernière édition du message le 24/11/2013 à 18:01:27 ]

1029
Je comprends tout à fait ton problème de reprise du choeur en proximité.
Une solution que je vais bientôt tester : 3 micros (G+C+D) disposés juste devant la première rangée du choeur et un peu en hauteur, puis mix avec le couple principal en recréant une homogénéité "artificielle" à coup d'ajout de reverb courte et de delais. On va voir...
1030
Je ne sais pas qui était l'orchestre mais je reconnais le bassoniste qui est un copain et c'est très loin d'être un manchot... si tout l'orchestre était de ce standing ça pouvait valoir le mal d'un enregistrement.

La berhinger... tu as eu bien du courage, mes expériences avec cette machine ce sont des potards tellement peu réguliers (50dB de gain au bas mot dans 10° de potard... et c'était pas non plus homogène entre chaque canal de ce côté). Trop prise de tête à régler j'ai à chaque fois préféré m'en passer plutôt que de risquer des satu pas vraiment musicales ou des appoints tellement sous modulés qu'ils en seraient inexploitables...

J'écoute ça si je fini pas trop tard (création d'Opéra depuis 2 semaines et pour encore 1 mois, première fois que je travaille dans ce type de production avec ce genre de temporalité, 7 semaines de travail pour 5 jours de spectacles sans compter les 2 années de prépa en amont... ça fait bizarre quand on est habitué à tourner)

[ Dernière édition du message le 24/11/2013 à 18:26:11 ]

1031
Je me suis régalé à enregistrer de tels pupitres de vents !
1032
Citation de Potikinawah :

La berhinger... tu as eu bien du courage, mes expériences avec cette machine ce sont des potards tellement peu réguliers (50dB de gain au bas mot dans 10° de potard... et c'était pas non plus homogène entre chaque canal de ce côté). Trop prise de tête à régler j'ai à chaque fois préféré m'en passer plutôt que de risquer des satu pas vraiment musicales ou des appoints tellement sous modulés qu'ils en seraient inexploitables...


J'avais lu effectivement ce genre de critique mais je voulais tout de même une solution plus légère que trimballer mes 2 gros amplis externes (et moins onéreuse qu'un octamic…). moins de 200 euros...
Les potard sont un peu mollichons et effectivement le crantage n'est pas forcément très heureux, mais je n'ai pas trouvé ça dégradé au niveau qualité sonore pour des appoints. Pas de saturations en entrée. Ca restait sagement 2-3 db sous le 0 y compris dans les gros tuttis. Mais mes appoints, comme je l'ai dit, n'étaient pas trop proches des sources.
Je suis peut-être par miracle tombé sur une bonne série, car je peux ajouter que les potards pour l'instant ont une course (à peu prés) correspondante. Grosso modo pour avoir le même niveau d'entrée sur des micros identiques, ils sont positionnés aux mêmes graduations. Pourvu que ça dure...:oo:

[ Dernière édition du message le 24/11/2013 à 20:32:35 ]

1033
Pas grand-chose à dire si ce n'est: C'est beau ! :D: juste une chose, je trouve que le choeur est un peu sous-mixé dans le premier extrait. Celà dit, vu que ça chante assez faux, ça n'aurait pas forcément été plus judicieux de le mettre plus en avant...

Pour ma part, à venir mi-décembre un enregistrement du concerto pour cello de Dvorak et la chevauchée des Walkyries !
1034
Citation :
juste une chose, je trouve que le choeur est un peu sous-mixé dans le premier extrait.

Effectivement. Et c'est un choix…
Pas d'appoints spécifiques pour le choeur. Il n'aurait pas été sous mixé avec une technique de chant adéquate car c'est très intelligemment écrit (à condition d'avoir sous la main un choeur aux ressources assez lyriques et des voix correctement travaillées). Les micros utilisés pour les vents étaient suffisants pour récupérer aussi le choeur. Je pense qu'il n'aurait pas été sage d'ajouter encore des sources…
En tout cas, merci pour l'écoute. C'est (comme vous le savez) toujours un peu impressionnant de soumettre son travail aux oreilles les plus expertes.
J'aimerais vous faire entendre d'autres extraits pour valider certains choix, mais je préfère que vous m'en fassiez la demande car je ne peux poster de longs extraits sur cet espace.

[ Dernière édition du message le 25/11/2013 à 17:55:19 ]

1035
Salut.
Hier, dans la même acoustique que la dernière fois (grande cathédrale) j'ai eu l'occasion de faire à nouveau quelques repérages lors d'une répétition générale du concert d'hiver du conservatoire de ma ville.
Choeur amateur de femme très joli, ensemble de cordes mélangeant profs et élèves, célesta, flûtes et harpe.
Je n'avais pour cette répet disposé que le couple de Gefell en ORTF, env. 4m de haut, 3m du bord de l'estrade. Le choeur est donc à au moins 15 m du couple mais je trouve le résultat très intéressant pour une prise à un seul couple.
Ce soir, pour le concert, j'ajouterai quelques appoints choisis mais je trouve que les Gefell se comportent très bien tout seuls.
Le bruit de fond est le sifflement provoqué par les HP de sono de la basilique qui seront coupés ce soir, j'espère. (c'est ce que j'ai exigé en tout cas).
Aucun traitement.
On entend bien que quelques petits appoints seront bienvenus (sur la flûte en particulier).
Non. Décidément, je suis dubitatif sur la revente des Gefell qui ont une finesse très intéressante lorsqu'il s'agit de choses subtiles. Ils sont certes un peu brillants, ce qui donne quelques frictions si les cordes aiguës manquent de cohésion et de justesse. Bref, ils ne passent rien mais je les trouve fins et plutôt distingués dans ces circonstances.
La présence du public devrait légèrement atténuer la reverb ce soir. (pour le meilleur et pour le pire…)

https://www.dropbox.com/s/m6lq8f7y5ufabes/genrale.flac


[ Dernière édition du message le 29/11/2013 à 11:03:26 ]

1036
Encore une oeuvre... que je ne connais pas :| mais K. tu vas bien vite me dire de quoi il s'agit :???:

On retrouve ici l'homogénéité d'une prise à un couple et tout est bien ciselé. Bien sûr des appoints seraient bienvenus, mais peut-être plus pour donner d'avantage de corps aux éléments lointains et compresser un peu la perspective de profondeur ici un peu exagérée.
En particulier le choeur d'enfants passe bien du fait de leur timbre mis en avant par les Gefell (un peu trop ?).
Effectivement il y a beaucoup de bruit, les solistes se ménagent. Tout celà est compréhensible pour une générale. Il sera intéressant d'entendre le concert.

A propos de concert et pour faire contraste avec la proposition de K, voici 2 extraits bien connus.
Les conditions sont à l'inverse de K. : salle de concert moderne et sèche, son d'ensemble "recréé" à partir d'une multi-microphonie de 8 KM184 + 2 omni KSM141
Choeur et orchestre
https://www.dropbox.com/s/556txlckg2b1d72/Mozart1.mp3
Soliste et orchestre
https://www.dropbox.com/s/zlh2rmtpr42x5op/Mozart2.mp3
J'attends vos conseils
1037
J'ai écouté vite fait, et ce que j'ai entendu m'a beaucoup plus. Je commente tout ça précisément ce soir…
(j'ai plein de remarques)… :-D
1038
Les commentaires,

pour la générale de Kriktop, il y a un manque d'homogénéité énorme entre les pupitres, déjà dans les cordes, les pizz des cello se perdent (les basses plus généralement sont très floues) quand parallèlement les tenues des violons sortent pas mal (et ont une tendance un peu rêche qui incombe plus à la justesse qu'à ta prise de son, là on sent que les doigts tombent pas parfaitement où il faut, n'est pas Amandine Bayer qui veut...) les voix sont agréables pour cette musique, mais un peu loin, en niveau aussi.
Le lieu est peut-être quand même trop grand, les basses sont... catastrophique pour moi, ça brouille tout le reste. En fait il y a vraiment un manque d'homogénéité sur le spectre, on n'est pas du tout aussi précis partout, le centre du haut medium est bien là prêt à desservir les cordes, mais plus on s'en éloigne moins on est précis.

pour les mozart en effet on est dans une esthétique inverse, c'est beaucoup plus homogène bien que les choeur prennent beaucoup (trop ?) de place
néanmoins un problème commun, les basses et les cellos, je sais que c'est souvent le point difficile dans un quatuor, soit correcte dans la balance mais une chouille trop loin donc trop imprécis, soit un peu fort dans la balance lorsqu'on cherche à le rapprocher pour le préciser
à mon sens on devrait traiter son espace de façon spécifique pour les cello et contrebasses, seul moyen de régler le soucis (outre des appoints mais là aussi le compromis est complexe à trouver)


Dans les 2 cas ça n'est pas désagréable à écouter, mais on a un vrai effort à faire pour distinguer la musique de la masse (peut-être encore plus pour Kriktop)

[ Dernière édition du message le 30/11/2013 à 12:31:11 ]

1039
Citation de Potikinawah :
mais on a un vrai effort à faire pour distinguer la musique de la masse (peut-être encore plus pour Kriktop)

Merci P. pour ton écoute.
Peux-tu préciser ta phrase un peu énigmatique ?
1040
Le fait qu'on a dans les 2 cas un bas du spectre très envahissant.
Pour Kriktop ce point et le trop de réverbe nuit à l'intelligibilité, et la musique rentre dans une masse dont il est difficile de la distinguer.
Dans ton cas il y a aussi un peu le bas, mais surtout la masse des choeur qui ne laisse pas beaucoup de place au reste et nuit un peu de la même manière à l'écoute.

La première partie de mon commentaire concernait des aspect techniques, ici j'ai surtout essayé de mettre le fichier à niveau d'écoute agréable, de me poser dans un fauteuil et voir comment je me sens avec, si je pourrais ou non écouter tout un CD avec cette prise de son et ce mix.
1041
Citation :
Le lieu est peut-être quand même trop grand, les basses sont... catastrophique pour moi, ça brouille tout le reste.

Gardons en tête qu'il s'agit d'une prise "témoin" pour mes repérages. Manque de bol, je n'ai pas eu plus de possibilités au niveau dispo pour le concert.
Ca n'est donc pas dans mon cas, un truc à écouter comme un CD commercial.
Pour moi aussi… m'en parle pas. J'ai ramé comme un dingue au mixage de la prise de concert. J'avais pas mal d'appoints, mais il a suffi d'une contrebasse fausse et qui scie du bois pour amener un bazar pas possible.
Je suis vraiment à la limite du possible dans cette acoustique. Si je coupe le grave, ça ne va pas plaire aux Gefell… Du coup, je fais… Comme ça peut.
Le plus curieux, c'est que je n'avais pas eu ce problème la semaine dernière avec le Reuter. (ça n'était pas la même formation, mais également un mélange d'amateurs et de pros.).
Si j'ai le courage, je posterai un extrait du mix final.
Par contre, je te trouve dur avec le mixage de JM. Bon
1042
Cher JM.
Voici un peu plus de détails sur mon écoute.
(Je connais la salle, je connais aussi les solistes pour qui j'ai la plus grande estime et la plus chouette amitié)

Tout ça, comme je l'ai dit, me semble fort beau, vivant, dynamique et coloré. On sent au travers de ta prise cette chose qui me manquait dans mes précédentes expériences, à savoir, une véritable direction musicale et une homogénéité du niveau des participants avec un choeur amateur bien affuté épaulé par des professionnels sans faiblesse.

Ta prise n'affadit pas la globalité en préservant ce frémissement engagé. Donc pas de noyade dynamique, pas de bourbier réverbérant, ni de rondouillasserie harmonique.
Je dirais même que c'est un peu l'inverse : une certaine âpreté des timbres, une "perce conique" de l'orchestre, qui est sans doute partiellement liée à l'acoustique de cette salle (enfin, acoustique, si on peut dire… Moquette à tout les étages, pendrillons tueurs, rien de très amusant pour les musiciens)… Mais tu as su déjouer pour une bonne part cette sécheresse polyvalente des salles excentrées, perdues sur des collines de faubourgs mal desservies)…

Il reste cependant, à mon goût, une petite scintillance un peu systématique autour de la bosse de présence si chère aux 184, que ta reverb aurait peut-être un poil tendance à allonger et rendre redondante. Cette impression est la même sur enceintes et au casque.

On sent, et Poti l'a pointé dans son commentaire ci dessus, une volonté de satisfaire les choeurs, qui sont homogènes et qui chantent à merveille. C'est rare et ça fait un bien fou ! Aussi, comme toi sans doute, j'aurais eu une attention à leur endroit en poussant légèrement trop leur éclairage. Mais là encore, dans cette salle, l'effet de perspective et de lointain sont quasi inexistants et je ne suis pas certain que tu sois entièrement responsable de cette mise en lumière.

Nous bénéficions donc d'un équilibre entre l'orchestre vif et le choeur précis. Je ne m'en plains pas, et j'imagine que les commanditaires seront satisfaits également. Tu as pris le parti de ne pas chercher à recréer une cathédrale gothique picarde (j'aurais tenté le coup mais sans doute me serais-je cassé le nez sur les ondes courtaudes de cette salle). *

Petit léger regret : je trouve que les solistes manquent un peu de brillance. Ils sont présents et au passage, bravo pour avoir évité le hors axe, mais une lumière élégante aurait pu magnifier encore leurs beaux timbres. Bravo encore pour l'homogénéité de leurs niveaux de gain respectifs ainsi que leur spatialisation très correcte.

On fait de la belle musique dans le sud ouest !

* cette salle d'ailleurs où je me suis cassé la gueule en entrant sur scène, à cause d'un trou non signalé à l'angle de deux estrades. Ma jambe s'est dérobée de toute sa longueur et je me suis retrouvé à 3 pattes tandis que le public surpris avait brusquement cessé d'applaudir et pousser un oooh. Me voyant remonter sans bobo, les spectateurs sont repartis de plus belle ! Même pas mal !

[ Dernière édition du message le 01/12/2013 à 08:48:42 ]

1043
Pour l'extrait de Kriktop: c'est marrant mais moi les graves ne me gênent pas, dans le sens où, du moins dans cet extrait précis, ça ne joue justement pas beaucoup dans les graves. Il y aurait eu des timbales, des gros tutti, là je ne dis pas... mais ici, ça ne me dérange pas. Par contre, ce qui stresse un peu mon écoute, c'est cette proximité des cordes que je n'apprécie pas ici. On a les violons en pleine face, violons qui ici sont soulignés comme des instruments solistes alors que, dans cette oeuvre ou du moins cet extrait, ils font surtout fonction de "nappes", d'"effets" si je puis dire, et je préfèrerais les entendre plus loin quitte à ce qu'ils soient un peu noyés pour laisser plus de place au choeur. Celà masquerait aussi un peu les fausses notes.
1044
Pour l'exrait de JM: RAS au niveau des balances et de l'équilibre spectral. Par contre, l'orchestre sonne très étriqué à mes oreilles, comme si le couple principal était panné 50/50 gauche/droite.
1045
Merci Alex pour ce retour.
Je suis bien d'acc avec toi. Dans mon extrait issu du seul couple ortf de Gefell, les violons sont beaucoup trop présents et ça n'est pas flatteur.
Je pense que les torts sont partagés : certes, ce premier rang est favorisé en premier rideau malgré la hauteur du couple sur le pied Manfrotto… J'ai toujours eu l'impression que des micros "voient" comme ces livres pour enfants animés, où chaque plan se soulève en aplat. Les gefell ont un peu trop ce côté montant et un petit manque de moelleux qui ne passe rien.
Mais d'un autre côté, je pense qu'il n'est pas forcément du ressort de la technique de compenser ce qui est réel : ici, un pupitre de cordes mal équilibré, manquant d'homogénéité et sans fusion. C'est vraiment là que le preneur de son, quel que soit son niveau ou le matériel engagé, atteint ses limites de contrefaçon de la réalité. On m'a reproché, pour un autre exemple, de n'entendre pas assez un choeur ayant passé la date limite de péremption, mais là encore, je pense que c'est au delà du possible et que la technique n'est pas omnipotente. Les leviers sont nombreux mais ils jouent probablement à la marge pour simplement rehausser les équilibres déjà établis. C'est au chef d'orchestre de concevoir ses plans sonores et le technicien n'a alors qu'à respecter ce qui existe et tenter de ne rien abimer !
Je ne dis pas que j'y parviens. Je suis le premier critique de mes prises de son et ce que je me résous à considérer comme "bon à diffuser" n'est souvent en mon esprit qu'un compromis très perfectible. Mais j'avoue mon incapacité à créer ce qui n'existe pas, même si j'aime bien appliquer des touches de maquillage ici et là.
Mais tu connais le problème tout comme moi.
Cela me fait penser qu'un choriste, ayant entendu l'enregistrement avec orchestre du Reuter (dont j'ai posté des extraits la semaine passée) m'a dit :
"Ah, quelle horreur. A cause de ta prise de son, on a l'impression que le choeur chante faux !!!"… Je suis resté interdit !!! Je ne dis pas que mes prises sont parfaites, mais elles ne font pas chanter faux, ni jouer à côté des notes ! Et si beaucoup préfèrent écouter la bouillie d'un micro de camescope au fond d'une église, c'est sans doute parce que le résultat est moins cruel.
En bref, je trouve que lorsque rien n'est flatteur, ce qui est mauvais semble encore plus mauvais que nature (absence de compensation du regards du spectateur) et ce qui est beau reste beau tout simplement...

[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 13:15:30 ]

1046
5 fois d'accord avec tout ce que tu viens de dire. Rien à ajouter !
1047
Si vous voulez bien, on continue dans l'exploration de nos techniques d'enregistrement.

Là, j'ai ressorti (Alex sera heureux...) mon vieux disque Jecklin. Mon compère d'enregistrement m'a gentiment laissé une paire de KSM141 que j'ai utilisés en omni bien sûr.

Tout ça sur un pied (bien lesté, vu le poids du disque) à 4m de haut et à peu prêt autant du front de l'orchestre. Le choeur était surélevé par rapport à l'orchestre et les solistes classiquement à coté du chef.

Voilà des extraits
https://www.dropbox.com/s/mbic8j02fo159nl/Extrait%20Cantate%20Jecklin.mp3

Pour pimenter, voilà un extrait des mêmes, au même endroit, pas à la même date :) et enregistrés avec mon couple de MC930 :
https://www.dropbox.com/s/us9hedpuxt7ac6p/Extrait%20cantate%20MC930.mp3

A vos commentaires

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 22:54:54 ]

1048
C'est plutôt naturel, aucun problème là dessus…
Mais je ne sais pas ce qui me gêne. Sans doute l'impression que le choeur manque d'attaque, de mordant, ou de timbre. L'acoustique semble pourtant assez bonne et transparente. Ce que je trouve en revanche assez joli, c'est l'impression d'un son de choeur qui semble provenir de toute part, en particulier de l'arrière du point d'écoute.
Tout manque un peu d'aspérité, et sonne légèrement étouffé. C'est moins flagrant sur l'orchestre, et plus sur le choeur.
Ca manque un peu de brillance à mon goût, ou de focus. Idem pour la soliste, qui chante pourtant fort bien.
On dirait (et j'ai trop souvent cette impression en omni) qu'il n'y a pas vraiment de hiérarchie entre les plans. Ca n'est absolument pas catastrophique, mais j'aurais sans doute l'impression un peu soporifique sur tout un concert dans ce type de captation.
C'est peut-être simplement une impression négative liée au fait que j'arrive de tournée et ne suis pas forcément assez reposé pour apprécier.
Je préfère curieusement la plus grande dynamique et le relief des cardios, même si les défauts techniques s'en trouvent un peu grossis (choeur en particulier);

[ Dernière édition du message le 18/12/2013 à 17:37:57 ]

1049
En marge de ces questions de petites membranes, voici deux enregistrements courts.
L'un est en 44.1/24, l'autre en 96/24.
Ce sont deux prises distinctes. L'une en 44.1, l'autre en 96. Toutes deux en 24 bits. Export brut.
Il s'agit de dire, non pas à l'aveugle, mais en toute connaissance de cause, si vous pouvez dire que le 96 est meilleur ou non que le 44.1.
Exercice difficile, sinon impossible, sachant qu'il s'agit de deux prises différentes. Aléas de niveau, de distance (même si j'essaye de rester à la place la plus identique), aléas de mode de jeu et variations inhérentes au chant…
Mais… Il y a peut-être un petit quelque chose à en tirer…

Le dispositif est ultra simplifié :
Un seul couple OM1. Préamplis et conversion par les soins de la RME ufx. Chanteur et piano face à face, pied de micro entre les deux, capsules tournées vers le chanteur (bibi). Dans ce dispositif, l'incidence des capsules est plus favorable au chant. Le piano est donc un peu plus sombre que nature. (ça a beau être des omnis, ça reste toujours un peu plus sensible dans l'aigu sur l'avant).

Pour l'écoute, n'oubliez pas de switcher votre carte son à la fréquence requise si le player n'effectue pas cette commande de façon automatique.
https://www.dropbox.com/s/qrpkfv2bf4dnxjt/Lied%2044.wav
https://www.dropbox.com/s/0fr30excxtsrbp0/Lied%2096.wav

1050
Citation de Kriktop :
Tout manque un peu d'aspérité, et sonne légèrement étouffé. C'est moins flagrant sur l'orchestre, et plus sur le choeur.

Merci bien pour ces commentaires. Je me les suis fait également. Il est certain que les 141 en omni ne sont pas des micros brillants (je veux dire qu'ils n'ont pas de brillance ajoutée :)) et je pense que mon disque est en grande partie responsable du caractère étouffé. Les mousses, que j'ai remplacées, sont très absorbantes mais bien sûr surtout dans le haut du spectre.
La comparaison de l'ambiance de la même église entre les KM141 omni + Jecklin et les MC930 est assez instructive. Les 141 sont beaucoup plus sombres hors axe et de ce fait moins réalistes que les cardios... Ce qui est conforme aux courbes de directivité, mais pas vraiment à l'idée qu'on se fait de l'utilisation d'omnis. Du coup on comprend mieux pourquoi MBHO recommande d'utiliser des omnis compensés pour le son diffus.
Par contre les instruments dans l'axe et pas trop loin sont très beaux avec les 141 qui ont beaucoup de finesse.

K. je vais avoir du mal à comparer tes deux derniers fichiers : j'en suis encore à un interface qui ne dépasse pas le 48k :|... et je ne m'en porte pas plus mal :)
Mais je vais écouter avec plaisir la version 44k.

... j'ai écouté ! Toujours beaucoup de plaisir à écouter les Kriktoperies :D:
et ces OM1, je me précipiterais dessus s'ils n'avaient pas une aussi faible sensibilité. Déjà le passage des MC930 aux KM141 m'a obligé à monter sensiblement le gain de mon enregistreur, aussi j'ai peur d'être vraiment juste avec les OM1.
Dans cette musique le fait des OM1 dos au piano convient plutôt bien. On a une belle couleur et par ailleurs cela met bien en valeur la voix.

[ Dernière édition du message le 21/12/2013 à 15:34:59 ]