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Microphones statiques à transistors

vos conseils pour un couple de petites membranes

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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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J'ai un très bon k&m 20800 qui ne monte que jusqu'à 3,10m et je me tâte pour prendre une ou deux rallonges k&m d'1m pas très chères... Manfrotto est super mais un chouilla hors de prix, tout en sachant qu'on parle de la survie de micros tant bichonnés!! :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Si le superlux avait des rallonges, ce serait...super...luxe!! :langue: mais il est tentant!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Citation de MaiMai :
J'ai un très bon k&m 20800 qui ne monte que jusqu'à 3,10m et je me tâte pour prendre une ou deux rallonges k&m d'1m pas très chères... Manfrotto est super mais un chouilla hors de prix, tout en sachant qu'on parle de la survie de micros tant bichonnés!! :bravo:

On parle aussi de la survie des spectateurs qui ont la fâcheuse manie de se prendre les pieds dedans (ou de s'en servir comme canne… C'est authentique ! une mémé avait saisi mon manfrotto et s'en servait comme déambulateur vertical !!!!)….
Superlux a l'air vachement bien pour le prix, mais il est très lourd. Le manfrotto est très très léger, ce qui est un avantage certain.
1329
A propos du poids des pieds, c'est mieux lourd ou léger? J'ai même vu qui choisit léger et rajoute des sacs pour lester, sacs qu'il faudra aussi se trimballer...! Si y'en n'a pas dix à installer, j'aurais tendance à privilégier la stabilité, donc du plus lourd. Mais...
Citation :
C'est authentique ! une mémé avait saisi mon manfrotto et s'en servait comme déambulateur vertical !!!!)….

...les mêmes qui s'approchent des instruments à la pause ou en fin de concert et qui s'appuient sur le couvercle du clavecin par exemple...!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1330
arf ! Tout un poème, les concerts classique…
1331
C'est vrai aussi que ces satanés pieds ont la fâcheuse tendance de se trouver juste là où les gens ont plaisir à papoter à l'entracte et à la fin.

Personne mon Manfrotto est lesté avec 2 à 8 kg d'altères en fonction de la hauteur, de ce qu'il y a en haut et... De la dangerosité de l'emplacement. icon_facepalm.gif
1332
Tiens, dis-moi JM comment tu fixes tes altères. Sur chaque branche du trépied ?
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Toujours dans ce domaine, pour limiter le nombre de pieds, qlq'un a déjà fait des prises avec un couple omni et un autre cardio, les 4 micros alignés sur la même barre et le dit-pied savament placé, avec un bon mixage/dosage omni/cardio, cela pourait-il fonctionner et donner un résultat appréciable? :langue:
Existe-t-il un fameux point critique unique où le son réverbéré des omni et le son plus direct des cardio se mélangent bien de façon interessante? Je me doute aussi qu'un tel point puisse se trouver ailleurs avec un unique couple d'omni pour doser direct/reverbe...!
Voyez-vous ce que je veux dire? :?!:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Bonjour,
C'est un peu hors sujet, mais bon...
x
Hors sujet :
Citation :
C'est pas facile d'avoir un joli signal sinusoidal dans ces fréquences avec seulement une fréquence d'échantillonage à 44,1k....
Si, c'est facile, mais il faut regarder le signal analogique en sortie du convertisseur et ne pas simplement faire une interpolation linéaire ou en escalier entre les points échantillonnés.
Si le convertisseur n'est pas complètement pourri (filtre de reconstruction trop mou), un signal à 20k est une belle sinusoïde. Au-delà on commence à voir un battement avec la fréquence image insuffisamment filtré.
Sur le graphe du lien ci-dessous (sortie de FF UC), on peut constater qu'avec un signal à 20k, la fréquence image est de l'ordre de -65dBC, donc a priori négligeable (courbe bleue). A condition bien sûr que le système de reproduction soit correct.
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=263695

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Hors sujet :
T'inquiète Danguit, on n'est plus à ça près sur ce fil dont l'intitulé devrait être un truc du genre : "considérations sur la prise de son classique, les micros à petites (et grandes) capsules, la théorie de l'échantillonnage, le mixage classique, les acoustiques, les choix et options de prises d'oratorio, de musique de chambre et d'instruments solistes. ellipses concernant les problèmes d'audition et les problèmes de lésions auditives "… Finalement, je pense que le seul fil conducteur est le classique dans une large acception


@Maimai.
Je n'ai jamais testé ce dispositif mais je sais que ça se fait. Je l'ai vu de mes yeux sur des "théâtres d'opérations".
Avec d'ailleurs des variantes : un couple omni tourné à l'opposé de la scène et le couple cardio en ORTF sur la même barre tourné vers les musiciens.
Sais pas trop comment on gère les phases avec tout ça, mais en tout cas, il n'y a pas trop d'incohérence temporelle.
C'est surtout ensuite, j'imagine une histoire de mixage et de dosage.
J'étais tombé sur de telles dispos avec exemples sonores sur Gearslutz, mais je n'ai plus la ref.
Sachant que le cardio fait loupe, il convient de faire les choix les plus pertinents en fonction du contexte… A tester...
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Citation de Danguit :
Bonjour,
C'est un peu hors sujet, mais bon...
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Hors sujet :
Citation :
C'est pas facile d'avoir un joli signal sinusoidal dans ces fréquences avec seulement une fréquence d'échantillonage à 44,1k....
Si, c'est facile, mais il faut regarder le signal analogique en sortie du convertisseur et ne pas simplement faire une interpolation linéaire ou en escalier entre les points échantillonnés.
Si le convertisseur n'est pas complètement pourri (filtre de reconstruction trop mou), un signal à 20k est une belle sinusoïde. Au-delà on commence à voir un battement avec la fréquence image insuffisamment filtré.
Sur le graphe du lien ci-dessous (sortie de FF UC), on peut constater qu'avec un signal à 20k, la fréquence image est de l'ordre de -65dBC, donc a priori négligeable (courbe bleue). A condition bien sûr que le système de reproduction soit correct.
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=263695

Le repliement est une réalité très visible sur la forme d'onde, et à l'analyseur. Le convertisseur n'y peut pas grand chose. Il reçoit bien un mélange de plusieurs fréquences; C'est au niveau de l'encodage que ça se joue. La seule solution est de monter la fréquence d'échantillonage comme le montrent les différents fichiers postés (je peux aussi poster des fichier en 44,1 wav pour bien montrer le phénomène). Shanon dit bien qu'on sait reconstituer un signal sinusoïdal en l'échantillonant au double de sa fréquence, mais pour que ça fonctionne réellement il faut derrière rajouter un filtrage de toutes les fréquences produite par le reopliement... ce qui n'est pas vraiment possible pour de l'audio :((
1337
Citation de Kriktop :
Tiens, dis-moi JM comment tu fixes tes altères. Sur chaque branche du trépied ?

J'utilise de vieilles lanières de serre-chaussure de vélo :lol: qui sont en permanence passées en bas de pied.Je pends l'altère avec le nombre de disques désirés en dessous du pied... et je mets un joli tissu noir tout autour pour que les gens ne rigolent pas trop.
Par contre ça fait un effet beuf quand j'arrive en portant ma barre d'altères :-p De suite, ça en impose :x:
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oui, j'ai connu ça moi aussi, et quand tu veux virer les mémés qui traînent leurs pattes trop près du matériel, elles t'engeulent
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C'est ça qui est bien avec les Superlux MS200, ils ont déjà un poids de lest à l'arrière et il n'y a pas besoin d'y ajouter autre chose, même lorsqu'on met un disque jecklin au bout et que la perche est très allongée vers l'avant. Je ne sais pas si ce pied est toujours produit, mais c'est une perle !
1340
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Hors sujet :
Désolé, mais il faut bien répondre.
Citation :
Le repliement est une réalité très visible sur la forme d'onde, et à l'analyseur. Le convertisseur n'y peut pas grand chose.
Effectivement si on fait n'importe quoi à la source.
Mais quand on enregistre ou génère une sinusoïde pure à <= 20k pour Fe=44.1k, il n'y a pas de repliement (ou alors c'est que le CAN sature ou intermodule) et le CNA fournit un signal analogique propre, fonction des caractéristiques du filtre de reconstruction. Mais comme je l'indiquais, au-delà de 20k ce n'est plus aussi beau, ni en entrée, ni en sortie.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Désolé Danguit, le repliement n'est pas un défaut du convertisseur AN. C'est une conséquence normale de l'échantillonage lorsque le signal à échantilloner se rapproche de la fréquence d'échantillonage.
En ce sens, l'échantillonage à 88k et plus apporte un réel plus.
Quant à l'entendre... c'est une autre histoire.

[ Dernière édition du message le 31/01/2014 à 10:47:32 ]

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Kriktop, à propos de Disk Jecklin, est-ce qu'il y a la place de mettre une barre de couple entre le haut du filetage du pied et le Disk lui-même? Le pas de vis est-il assez long pour permettre d'installer ce type de sandwich pied/barre/Disk, et anisi avoir les quattre capsules pil-poil alignées? :?!: ou, il existe un adaptateur avec extension de filetage? Tu vois...?:eek2:
Et sur le disque, y'a-t'il un système pivotant pour faire plonger plus ou moins les omnis? :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Tu mélanges 2 sujets :
- le fait de mettre cote à cote une paire d'omnis et de cardios se fait sur une barre large de type Manfrotto
- Le disque Jecklin MBHO dont tu trouveras la description détaillée ici http://www.josephson.com/tn5.html
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Hors sujet :
Décidément je n'ai pas de chance en ce moment avec ceux qui savent tout sur tout.
Citation :
le repliement n'est pas un défaut du convertisseur AN. C'est une conséquence normale de l'échantillonage lorsque le signal à échantilloner se rapproche de la fréquence d'échantillonage.
Le repliement s'applique à des fréquences supérieures à Fe/2. Si ton signal n'en contient pas, une sinusoïde pure par exemple, il n'y aura pas de repliement dans le signal numérisé. En revanche, plus on est proche de Fe/2 et plus le signal analogique restitué sera déformé à cause de l'imperfection du filtre.
Il y avait déjà eu des discussions là-dessus, par exemple : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.431638,le-pub-de-nyquist-shannon-et-leurs-copains,post.6256433.html

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Je ferai ce soir les copies d'écran qui montrent clairement le phénomène.
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Mathieujm, dans mon post 1333, quand je parlais de faire du omni/cardio sur la même barre, je pensais aussi à ce mélange de deux techniques: DiskJecklin et cardio. Merci pour le lien Josephson, je n'avais pas vu que l'angle était réglable et n'ai pas trouvé sur le net de photo précise de cette pièce pivotante. :bravo: j'ai une barre double k&m ( avec 4 fixations micro ) et j'essaierai ma technique mixte un jour...! :eek2: je serais étonné d'être un pionnier... :non:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Je ne vois pas trop l'intérêt de mettre un couple cardio précisément au même endroit qu'un couple omni/jecklin... déjà, l'image stéréo serait très différente, moins ample (et moins belle) avec ton couple cardio. De fait, en le mélangeant avec ton couple omni, tu ne ferais que flouter l'image stéréo... le placement doit se faire à l'oreille. De toute façon, si tes micros omnis sont bons, avec cette technique tu te rendras vite compte que tes cardio ne servent à rien.

[ Dernière édition du message le 31/01/2014 à 12:20:01 ]

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Non. Désolé Maimai, tu ne seras pas précurseur.
Je n'arrive malheureusement pas à retrouver le lien avec les exemples posté sur Gearslutz. Il y avait des DPA en omni grand AB et un couple de Gefell M300 sur la même barre pour un ensemble de cordes.
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D'accord Kriktop, mais je parlais de cette technique mixte OMNI EN JECKLIN/CARDIO sur la même barre, désolé pour les gros caractères agressifs!! Je dépose un brevet si ça marche, lol. De toute façon, faut bien essayer pour se rendre compte que ça va pas, non?? :non:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...