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vos conseils pour un couple de petites membranes

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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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Les progrès des circuits intégrés analogiques permettent de faire des préamplis très bons et pas chers. Le circuit intégré PGA 2500, qui est le préampli à commande de gain numérique équipant les interfaces de RME, d'Apogee et l'Orpheus de Prism coûte 10 $ l'unité par quantité de mille.

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Alex, je n'ai absolument pas envie non plus de te revendre mon Maudio DMP3, faut pas t'énerver...
Par contre, j'ai renoncé à tenter d'établir un rapport très fiable entre le prix des appareils et leur valeur objective. Pour se rendre compte de la qualité, il faut tester... Rien d'autre...
Le DMP3 ne fait pas rêver. Je suis parfaitement d'accord. Il fonctionne correctement et c'est son point fort ! (pas mal, comme point fort).
Quand à l'engouement pour le DMP3, c'est vrai qu'on a vu ça il y a quelques années, en grande partie à cause d'Audiofanzine. Je crois qu'on voit un engouement similaire sur la plupart des appareils "abordables" (disons dans la tranche 100/480 euros) qui s'adressent à la clientèle home studiste.
Concernant les préamplis, franchement, je crois qu'ils n'apporteront qu'une différence modérée. La plus grosse différence viendra du placement des micros, du type d'implantation retenue, et également de la qualité des micros.
Ne simplifions pas mon propos pour autant. Je n'ai pas dit que les préamplis ou convertisseurs de luxe n'étaient pas supérieurs aux entrées de gamme évoqués plus haut. Simplement, je pense qu'ils ne trouveront leur utilité qu'une fois la démarche de prise de son parfaitement maîtrisée de A à Z. A ce titre, mon niveau de preneur de son est celui d'un amateur. Je n'ai pas forcément toutes les clefs pour résoudre les problèmes complexes et spécifiques à chaque configuration, en concert par exemple. Les variables sont si importantes. Le placement des micros, les compromis négocier avec la "réalité du terrain", le fait de savoir ce que j'aime entendre sans pouvoir toujours l'obtenir... Voilà les défis qui se posent à l'amateur autodidacte.
Le préampli, comme je l'ai dit, entre peu en jeu à dans cette approche. Le truc cependant est qu'il est toujours plus confortable et sécurisant d'avoir des appareils fiables, stables, dans lesquels on peut avoir confiance. Cet argument fait sans doute pencher la balance en faveur des électroniques de prix plus élevé fabriquées par des marques sérieuses. La question de la maintenance et du SAV entre également en jeu.
Ensuite, il faut savoir où situer précisément ses priorités. En tant qu'amateur, je sais que jamais mon investissement ne sera rentabilisé si j'achète du Avalon. (pas plus pour les micros d'ailleurs). Que je prends des risques à faire des prises de concert avec du matériel onéreux (casse, vol). Et que je n'ai pas autant de contrainte de "perfection" ou d'obligation de résultats qu'un professionnel. A moi donc d'essayer de trouver les compromis les plus justes. Mais je crois que nous sommes exactement en phase sur ces questions.

PS. S'il y a bien un truc qui est complexe à bien enregistrer, c'est le piano !!! Beaucoup moins flatteur que l'orchestre... Il est passionnant de se plonger dans l'histoire de l'enregistrement du piano, et d'écouter les versions anciennes les plus valeureuses. c'est à considérer comme un genre à part entière en classique...

[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 16:13:14 ]

328
Kriktop, ton dernier post devrait servir de bible à certains...

Et pour te soutenir aussi concernant le piano, cet instrument c'est un peu le "concerto pour preneur de son" il n'y a pas 2 artistes de la pratique qui feront les mêmes chois, le piano a un ambitus extrêmement large, est polyphonique, possède une dynamique phénoménale, et il s'agit d'une source hautement multiple => j'entends par là que son mode d'émission est tributaire de contributions multiples et complémentaires, le son direct des cordes, les premières réflexions du couvercle, le brassage au sein de l'instrument pour les réflexions plus tardives, la réflexion direct sur le sol depuis le dessous du piano (d'ailleurs le choix du matériaux disposé au sol influe énormément sur le son du piano, chose souvent mise de côté par les preneurs de son amateur, on peut énormément corriger un piano mal réglé ou dans une acoustique imparfaite en plaçant la surface adéquaté en dessous, de la même manière la gestion de cette surface qu'est le sol et l'importance des premières réflexions qui en émanent est très méconnue et sous-exploitée par beaucoup de preneurs de son également parmi les professionnels).
En bref, un instrument particuliers à enregistrer, et il me semble que c'est de l'inconscience ou de l'inexpérience que de considérer cette source comme inappropriée pour permettre de juger de la qualité d'outils de captation si tant est que la pièce choisie est pertinente.
329
Citation :
En bref, un instrument particuliers à enregistrer, et il me semble que c'est de l'inconscience ou de l'inexpérience que de considérer cette source comme inappropriée pour permettre de juger de la qualité d'outils de captation si tant est que la pièce choisie est pertinente.


Je n'ai pas dit que la source était inappropriée, loin de moi une telle sottise, mais je pense que plus variées et multiples sont les sources captées par le micro, plus il y a de chances de constater les différences sonores du matériel mis à l'épreuve.
Je me souviens par exemple d'un autre test de Didier, toujours sur du piano, on avait, entre autres, un comparatif entre un couple de AT4041 et d'Oktava MK012. La différence était là: le MK012 était plus sombre; celà dit, une différence pas flagrante pour autant. Par contre, quand je réécoute un comparatif mono MK012/MBHO en prise d'orchestre, je me rends compte que les différences sont vraiment énormes.

Citation :
Le DMP3 ne fait pas rêver. Je suis parfaitement d'accord. Il fonctionne correctement et c'est son point fort ! (pas mal, comme point fort).


Non, ça c'est le minimum archi-syndical. Aujourd'hui n'importe quel matos bas de gamme, de bérinjé (pardon mais j'aime bien le prononcer comme ça à la campagnarde :bravo: ) à line6 en passant par m-audio fonctionne avec stabilité, et dans la durée. Pour moi ce n'est pas un point fort mais une norme minimum!

Citation :
Alex, je n'ai absolument pas envie non plus de te revendre mon Maudio DMP3, faut pas t'énerver...


Haha t'inquiètes, je ne te l'acheterais pas pour 40 euros! :bravo:

Didier, travaillerais-tu pour M-audio? (je déconne :mdr: )

Kriktop, ce que tu dis est vrai évidemment, mais j'ai l'impression que tu ne raisonnes que dans le milieu de la prise de son "classique". JM, Kriktop, Didier, Potikinawah, vous arrive-t-il de faire de l'enregistrement d'"ensembles modernes" tels que groupes de rock, metal etc? Il faut bien voir qu'ici, même si certes la prise de son reste un facteur essentiel, les problèmes de plaçements/gestion de l'accoustique sont quand même moins cruciaux, et je pense que l'impact du matériel se justifie plus dans ces situations. Pour enregistrer une grosse caisse par exemple, pas besoin d'être un savant, il suffit d'expérimenter différents plaçements et de choisir celui qu'on préfère. Celà dit, avec un micro fisherprice et des preamps playskool, on ne risque pas d'avoir un son fantasmagorique. (après bien sûr, il y a la qualité et le réglage de la grosse caisse...)
330
Citation :
Kriktop, ce que tu dis est vrai évidemment, mais j'ai l'impression que tu ne raisonnes que dans le milieu de la prise de son "classique". JM, Kriktop, Didier, Potikinawah, vous arrive-t-il de faire de l'enregistrement d'"ensembles modernes" tels que groupes de rock, metal etc?

Non. j'avoue. jamais.
Et je ne saurais pas faire.
331
Citation :
JM, Kriktop, Didier, Potikinawah, vous arrive-t-il de faire de l'enregistrement d'"ensembles modernes" tels que groupes de rock, metal etc?

Je me rapelle seulement avoir fait un enregistrement d'un groupe rock du lycée de ma fille. C'était sportif : une dizaine de micros mixés en direct poue enregistrement direct sur DAT :oo:
Rassurez-vous ce n'était que pour qu'ils puissent un peu s'entendre.

Mais effectivement les gens que tu cites (enfin j'en suis sûr pour K. et moi) ne pratiquent la prise de son que pour retranscrire une réalité sonore qui existe en dehors de cette prise de son. Il est vrai que c'est un autre univers que celui de la prise de son en proximité de studio qui vise à "fabriquer" le son au mixage et au mastering.
Pour ce qui nous concerne (les préamplis) c'est vrai que ce dernier type de prise crée des contraintes dynamiques que nous connaissons peu et qu'à mon avis on ne peut pas forcément mettre en avant dans les enregistrements (classiques) que nous avons proposés.
Mais pour autant, nous sommes très attachés à l'absence de toute distorsion qui masquerait la dynamique et le contenu harmonique des instruments / voix que nous enregistrons. Je pense que c'est en ce sens que nous rejetons en général les préamps qui rajoutent une couleur. Car cette couleur un peu systématique s'oppose à la diversité des couleurs que crée le musicien en jouant sur les éléments "naturels" que sont son instrument, sa technique de jeux/chant, l'acoustique.
Mais bon, il y a plein d'exceptions et d'autres façons de voir.
332
Oui c'est bien ce qu'il me semblait. Pour ma part je fais plus de prises de proximité (EP/albums rock, metal mais aussi plus accoustique (chanson, trad..)) que de prises "classiques" (question de circonstances; si je pouvais en faire plus j'en ferais), ce qui me vaut sûrement quelques négligences dans mes prises de son "classiques" que vous avez vite fait (et je vous en remercie) de me signaler. :)
333
Citation de AlexJansen :
Oui c'est bien ce qu'il me semblait.

Tu en doutais ???
Bon. Je retourne à mes tests.
334
Je veux dire, c'est bien ce qu'il me semblait que vous étiez (du moins toi et JM) quasi-exclusivement dans le monde des teletubbies! :bravo:

[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 19:54:30 ]

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Oui, mais, chutt... faut pas le dire... On risque de se faire casser la gueule à la récréé.
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C'est bon t'inquiètes j'ai modifié mon post ! :bravo:
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Merci. Sympa, venant d'un bisounours.
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Me concernant je fais bien aussi autre chose que du classique même si j'ai tendance à l'évincer en ce moment, je bosse pas mal en sono et là j'ai fais du folk au métal/hardcore, du rap aussi, j'ai également bossé en studio à Davout et à Ferber si ça te dit quelque chose avec surtout du rap et un peu de rock.

Donc oui je connais aussi la prise de proximité, et non le placement n'y est pas moins important, loin s'en faut, le matériel n'y est pas plus important non plus, la seule différence est plutôt an aval, dans les techniques de mix (déjà par défaut une prise en proximité "nécessite" un traitement qui n'est pas obligatoire lorsqu'on fait une prise plus aérée) les choix de routing, la multiplication de certaines pistes, le fait que le timbre d'un instrument sera travaillé sur la base d'une multi-microphonie (mais ici pensée pour obtenir le meilleur de chaque micro et non dans une optique couple+appoint, on aura tendance à utiliser en même temps un dynamique pour colorer la source avec un statique pour lui garder un certain naturel et/ou pour pouvoir aller la travailler également dans d'autres zones spectrales)

Au final je ne pense pas du tout que le matériel y soit plus impactant, je serais plus d'accord avec Mathieu en revanche sur ce point lorsqu'il dit :

Citation :
Il est vrai que c'est un autre univers que celui de la prise de son en proximité de studio qui vise à "fabriquer" le son au mixage et au mastering


Mais regarde Massenburg et ses vidéos, il est évident que d'aucun choisissent encore de "fabriquer" le son essentiellement via la prise, et tout aussi évident que les choix fait à la prise sont fondamentaux.
(et je me permettrais aussi d'évoquer les "non-choix" que font certains avec des placement qui leur laissent un maximum de marge par la suite, c'est une façon de travailler, mais l'expérience que j'ai en tant qu'assistant et comme technicien c'est que les ingénieurs dont le travail m'impressione, me stimule, et m'a fait évoluer ont tous en commun de prendre des options fortes dès la prise de son et dans ma pratique personnelle je trouve ça également plus épanouissant)
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C'est super intéressant. Moi, je suis admiratif de voir cette capacité à illustrer tout style, et surtout employer les ressources adaptées à chaque cas de figure.
La sonorisation, en particulier, je vois ça comme le cauchemar absolu. De grosses structures à bouger, des événements où le moindre faux pas est interdit, les masses de gens, les contraintes de sécurité, les conditions parfois sur le fil, des comportements parfois ingérables de certains artistes...
Il faut des nerfs d'acier et une sacrée expérience.
340
Bien le bonjour amis sondiers!

La semaine prochaine, j'aurai la chance d'enregistrer divers ensembles, et j'aimerais bien avoir vos avis quant aux méthodes de prise de son que j'envisage:

- 1 pièce pour accordéon seul: soit un couple XY oktava cardio, soit une prise fractionée main gauche/main droite, sachant que l'enregistrement se déroule dans une vaste église à l'accoustique assez exceptionnelle (cet enregistrement de l'été dernier a été fait dans cette église: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/ENR-LIVE_Orchestre_universitaire_de_Dijon_2.mp3 )

- 1 pièce pour trompette et flute: un couple stereo standard, XY ou AB

- 1 quintette à cordes: là, j'ai bien envie de sortir les MBHO comme d'hab en jecklin. Je ne vois pas l'utilité de mettre des appoints, dites-moi si je me trompe..?

- 1 étude pour piano seul: cette fois l'enregistrement se passe dans une salle de concert à l'accoustique également idéale (on est gâtés à ce niveau là!), ici encore il me faudra choisir entre prise stéréo et prise fractionée... Je testerais bien un couple XY relativement proche des cordes (j'hésite franchement à investir dans un couple de AKG C214... à votre avis ça vaut le coup, par rapport à mes MK012?), renforcé par deux omnis en ambiance pour plus de réalisme et pour doser cette belle accoustique!

- Un morceau pour piano et chant, style variété: un couple cardio en relative proximité pour le piano, et un cardio large membrane pour le chant

- Et enfin la cerise sur le gateau: un concerto pour piano et orchestre. Là, après réfléxion, je partirais bien une fois encore sur mon couple de MBHO en jecklin pour avoir une belle prise d'ensemble, en disposant quelques renforts sur les pupitres faibles (bois en particulier); Ca m'étonnerait que j'aie besoin de renfort sur le piano, ça projette ces bestioles...

Des commentaires? :)
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Pour le piano seul et un style classique, un petit AB à l'extérieur du piano est le standard actuel. Le XY donne plius de recul à la perception sonore de l'instrument. Les micros au-dessus des cordes accentue le caractère percussif du piano ; je ne crois pas que ce type de prise de son convienne au piano classique.

Richard Galliano enregistré par Pierre Jacquot avec un couple de M 149 en XY :

 

[ Dernière édition du message le 14/03/2012 à 21:54:00 ]

342
Merci pour les précisions!
343
Super. On attend des extraits avec impatience.
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Ouais j'ai un peu le stress quand même... Car en plus de ça j'ai des contraintes de temps assez radicales, en gros j'aurai à peine 1h pour faire mes réglages pour le concerto de piano.. mais bon, ça va être cool! :bravo:
345
je te comprends...
Pour le concerto, même si le piano projette, de mon côté, je placerais un couple en proximité. Et du coup, un second couple plus haut derrière le piano, face à l'orchestre.
C'est assez rapide...
Le couple en proximité du piano ouvert servirait à définir le timbre de l'instrument concertant, éventuellement en filtrant les graves (à voir).
En tout cas, je t'envie d'avoir ces échéances. Je rêve de mettre enfin en oeuvre mes acquisitions récentes : couple gefell M300, et carte son RME UFX... RRRrrroooaarrr

Je choisirais du cardio
346

Didier, je suis assez étonné sur le placement du couple par rapport à l'accordéon, il n'enregistre que la main droite sur cette partie?

 

347

Il y d'autres photos ici : https://www.pierrejacquot.com/?p=702&album=5&gallery=28

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Bonjour amis sondiers!

J'ai de nouveaux travaux à vous présenter et à soumettre à vos jugements impartiaux. :)

Comme je le disais dans un précédent post, j'ai eu la chance cette semaine d'enregistrer diverses pièces d'un jeune compositeur dijonnais. Une chance, car d'une part les formations étaient diverses et variées (accordéon seul, piano seul, piano/chant, trompette/flûte, et concerto pour piano et orchestre) ce qui m'a permis d'expérimenter et d'enrichir ma pratique, et d'autre part car les instrumentistes solistes que j'ai enregistrés étaient de première classe...! sans parler du fait que le piano utilisé était, tenez-vous bien, un Bechstein à queue!

Bref, voici un pot-pourri du concerto pour piano: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/ENR-MIX-MAST_Kirsten_Harma_-_concerto_pour_piano_et_orchestre_16bit.mp3

Et un extrait de la pièce pour piano seul: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/ENR-MIX-MAST_Kirsten_Harma_-_Le_mariage_entre_Tona_et_Atona_extrait.mp3

Je ne dis rien pour l'instant pour ne pas influencer votre jugement, je vous dirai ensuite comment j'ai procédé pour les prises !
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Je n'ai écouté que le premier et je t'avoue que sur la première écoute j'ai été peu capable de juger l'enregistrement tellement je focalisais sur les problèmes au sein de l'orchestre (justesse, mise en place)
Ce qui m'a sauté aux oreilles cela dit c'est le fait que je trouve tout trop distinct, il n'y a pas de "son d'orchestre", de la même manière qu'un quatuor à cordes est beaucoup plus intéressant quand on sent un son de quatuor et pas 2 violons, 1 alto, 1 cello, cet orchestre me semble sonner comme un paquet d'instruments mis ensemble plus que comme un orchestre (mais tu n'es sans doute pas le plus fautif, encore une fois il y a de vrais problèmes de mise en place, en particuliers chez les cordes, et de justesse dans les cuivres)

Concernant mes enregistrements, j'attends encore le lien vers la vidéo (c'est long la vidéo, surtout quand on a pas de moyen pros, donc pas de synchro timecode). Mais dans les jours qui viennent je me bouge pour me trouver un hébergeur et poster des mp3 ou vous filer un lien dropbox pour récupérer les fichiers wav.
(un peu, beaucoup, pris pas d'autres choses qui n'avaient malheureusement rien à voir avec la musique ou le son)
350
Oui, malheureusement, bien que les solistes étaient de haute volée l'orchestre n'était qu'un modeste orchestre universitaire...