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vos conseils pour un couple de petites membranes

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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
1351
... ça pourrait s'appeler la Technique à MaiMai ! :volatil:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1352
Citation de MaiMai :
D'accord Kriktop, mais je parlais de cette technique mixte OMNI EN JECKLIN/CARDIO sur la même barre, désolé pour les gros caractères agressifs!! Je dépose un brevet si ça marche, lol. De toute façon, faut bien essayer pour se rendre compte que ça va pas, non?? :non:

Oups. Pardon, je n'avais pas vu que tu pensais au disque Jecklin.
Ok. Alors va pour la technique Maimai… J'ai des doutes quand même...
1353
...et puis pour reprendre une acoustique réverbérée avec des omnis tout en voulant saisir l'attaque du boyau par un archet XVIIIème, faut être éloigné mais proche aussi... Tout est affaire de compromis que j'ai envie de potasser!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1354
Oui, il est toujours vendu (regarde mon lien sur thomann).

Par contre, le contrepoids ne fait toujours pas le poids (lol). Sérieusement, selon l'angle, si la perche est complètement sortie, il faut serrer fort la manette ou bien rajouter un poids supplémentaire pour être plus sûr. J'ai fait un concert avec les NT5 et la perche à 45° p/r à l'horizontale ... j'ai eu peur tout le long du concert que la perche ne descende lentement. peut-être parce que ça m'est arrivé avec des k&m.
1355
Oui, je n'aurais pas confiance avec le disque Jecklin. De toute façon, j'ai renoncé à utiliser des perches qui ne soient pas dans l'axe du pied. J'ai vu descendre moi aussi une paire de 414 au bout du grand pied+ perche k&m. Gros dégats :(((
1356
Toujours être prudent avec les grandes perches hors axe vertical, j'ai la même qu'Alex et je la charge toujours plus (un couple de manley ou de U87 ça pèse).

Désolé mais Danguit a parfaitement raison, comme toujours sur le sujet, c'est une de ses spécialités. Le signal restitué n'est pas altéré par le repliement à proprement parler en dessous de Fe/2 en revanche il l'est bel et bien par le filtre anti-repliement lorsqu'on s'approche de Fe/2. C'est précisément ce pourquoi la plupart des convertisseurs modernes opèrent un suréchantillonnage qui est déjà existant lorsqu'on enregistre à 44.1kHz ou 48kHz donc, à priori sur des convertisseurs récent, nul besoin pour éviter ces effets de passer à des résolutions d'enregistrement de 88.2 ou plus (je parle bien des résolutions d'enregistrement, le convertisseur, lui, opère au plus tôt dans la chaîne à un fréquence supérieure pour justement permettre que le filtre anti-repliement opère de façon néfaste sur une partie en dehors du spectre audible qui nous intéresse)

Pour finir, je trouve choquant d'oser dire à Maimai qu'une technique va forcément rater, le propre de la prise de son est dans l'expérimentation, suite à la prise de son (pendant en réalité) on peut déjà anticiper le mixage.
Typiquement ici j'imagine bien le système fonctionner comme une sorte d'hybridation du decca tree avec un couple jecklin pour faire le centre et 2 cardios pour les ailes, ça peut présenter l'intérêt (si les cardios sont bien placés) d'avoir une bonne précision des pupitres les plus latéraux et de limiter la présence des appoints dans le mix.
Bref... à tester, mais il n'y a aucune raison que ça ne puisse pas se révéler satisfaisant dans certaines configurations si c'est bien réalisé.

[ Dernière édition du message le 31/01/2014 à 15:14:19 ]

1357
x
Hors sujet :
(euh… Quand je disais "j'ai des doutes", ça n'était pas concernant la technique qui mérite d'être expérimentée, mais de devenir dépositaire du nom !!!…)


De plus, concernant ce foutu extrait que je n'arrive pas à retrouver sur Gearslutz, je dois dire que le mixage cardio omni produisait quelque chose de très intéressant.

[ Dernière édition du message le 31/01/2014 à 15:16:50 ]

1358
A savoir depuis les années 70 des tas de preneurs de son chez Radio France, à commencer par le grand Guy Senaux, ont expérimenté et exploité des ORTF situés dos à dos lors de leur prises de son. Le résultat est souvent une meilleur restitution du hors axe et une sensation plus proche de la réalité dans la restitution de l'acoustique du lieu, très proche de ce qu'on obtient avec l'incroyable sphère schoeps (qui est beaucoup trop chère et représente un immense regret pour moi...)
1359
Pourquoi un immense regret ? Que ça soit trop cher ?
Ben oui. Déjà que je regrette que le moindre micro Schoeps soit trop cher pour mes caprices… Alors la sphère...
1360
Oui un immense regret parce que c'est beaucoup trop cher pour que je puisse envisager de le rentabiliser alors que ça a été mon outil favori pendant tout mon enseignement puis même après lorsqu'on me laissait l'emprunter pour mes débuts d'activité.
L'alternative avec couple dos à dos est plus simple à transporter aussi, même pour du documentaire dans des lieux intéressants !
1361
:coucou:
Citation :
De plus, concernant ce foutu extrait que je n'arrive pas à retrouver sur Gearslutz, je dois dire que le mixage cardio omni produisait quelque chose de très intéressant.

:bravo:
Citation :
Bref... à tester, mais il n'y a aucune raison que ça ne puisse pas se révéler satisfaisant dans certaines configurations si c'est bien réalisé.

:volatil: ça me motive pour aller commencer mes premières experimentations le moment venu!
Citation :
Pour finir, je trouve choquant d'oser dire à Maimai qu'une technique va forcément rater, le propre de la prise de son est dans l'expérimentation, suite à la prise de son (pendant en réalité) on peut déjà anticiper le mixage.

Ça ne me choque pas, chacun donne son avis sur la chose et je suis preneur de tout qui me permettra de me forger par la suite ma propre opinion (après tests et bidouillages divers...!) c'est ça qui est interessant, s'enrichir des experiences des autres, des mises en garde des autres...et continuer son chemin en se couchant le soir plus éclairé que le matin même!
Merci à tout le monde, en particulier à l'inventeur du Saint'Equa... ;-)

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1362
Est-ce que vous pouvez m'expliquer les couples ORTF dos à dos ? c'est positionné comment ?
1363
Comme ça par exemple pour une fiction radio !
1364
Pour MaiMai, la précaution si tu ne veux pas brouiller l'image stéréo c'est d'essayer d'arriver à avoir un angle de prise de son aussi identique que possible entre le coupe au jecklin et celui des cardios.
En pratique j'aurais tendance à faire le placement du couple au jecklin puis à peaufiner le placement des cardios en écoute comparative avant de les mixer une fois le boulot de placement fini.
1365
Et moi, je peux avoir aussi une réponse : le système ORTF dos à dos, je ne connais pas. Peux-tu m'expliquer ? position, type de micro ?
1366
J'ai posté une photo, pour le type de micros ? bah c'est un ORTF, les positions ? ce sont des ORTF encore une fois... la distance entre les couples ? cf photo ! Tu veux une démo de ce que ça donne ? cf la fiction radio associée à la photo...
1367
Pour l'histoire du pied, en serrant comme un dingue ça bouge pas d'1 mm. Ca fait 3 ans que je les utilise et j'ai jamais eu d'histoire de perche qui descend progressivement... à condition, comme je le disais, de serrer TRES fermement. :-D
Enfin pour l'experimentation de Maimai, je n'ai fait que donner mon avis et donc dans ce cas mon sceptissisme quant au fait de mélanger deux prises stereo totalement differentes, en particulier au niveau de la spatialisation.
1368
désolé, j'ai pas vu le lien. Dans un orchestre, tu le place où le pied ? au milieu de l'orchestre ?

Alex, oui, il faut serrer très fort. Mais malgré ça, on a toujours un doute lorsque la perche est à 90° par exemple et complètement déployée. Dans ce cas, le contre poids d'origine ne sert à rien.
1369
Demain soir, normalement, je vais faire des tests avec les neumann et différentes positions des micros.
J'abandonne le XY, c'est moche. Je pensais à ORTF + "ortf" angle plus grand + AB à deux distances de l'orgue.

Avez-vous d'autres conseils avant que j'aille enregistrer ?
1370
Plutot que de faire un ORTF "angle plus grand" (donc supérieur à 110°) qui te fera sortir de l'angle normal de prise d'un cardio (+- 60°), je te conseille au contraire de réduire l'angle à une soixantaine de ° et d'écarter d'avantage les capsules (25-30cm)
1371
Citation de davidkings :
Est-ce que vous pouvez m'expliquer les couples ORTF dos à dos ? c'est positionné comment ?

Par exemple comme ça
http://www.schoeps.de/fr/products/categories/ORTF-Surround
1372
Citation de mathieujm :
Citation de davidkings :
Est-ce que vous pouvez m'expliquer les couples ORTF dos à dos ? c'est positionné comment ?

Par exemple comme ça
http://www.schoeps.de/fr/products/categories/ORTF-Surround


Oui, mais je parlais de la position dans l'orchestre. Si j'ai bien compris, les micros arrière c'est pour capter l'ambiance et le public s'il y en a un ?
1373
C'est bizarre, personne ne vend une paire appairée de schoeps en omni en capsule MK2S ? Sur thomman, ils ne proposent que MK2 en couple ...
Il y a une raison pour laquelle on ne propose pas ce couple de micros ? Pourant ce sont eux qui sont proposés dans la demo d'ensemble.
1374
Merci pour les précautions à prendre pour mon experimentation OSS+Cardio. J''ai encore le temps de cogiter des théories car en pratique, ma commande de MBHO prend un peu plus de temps que prévu...
Pour ne pas mélanger deux pistes stéréo différentes omni/cardio, faudrait-il considérer plutot les cardio comme deux mono? Pour jouer avec le pan et la présence de chacun des micros cardio dans l'image omni par la suite?
Mon k&m qui monte jusqu'à 3,10 m. sera-t'il suffisant...:?!: tant de belles demandes...:langue:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1375
Pour un concert, je suis curieux d'entendre des extraits de vos mixages à 2 couples. (perso, je ne traiterais pas le couple 'ortf' en double mono, mais en vrai ORTF). J'avais vu ça pour un concert d'ensemble vocal dans une grande église au Luxembourg. L'acoustique était splendide… Et le matos avait la classe. Mais comme souvent avec certains ensembles les micros étaient là à notre arrivée, on n'a pas signé de feuille spedidam (personne n'ayant pensé à en prendre), on s'est dit qu'on en ferait tourner une feuille ultérieurement, ce qui n'a pas été le cas, et surtout, on n'a jamais eu l'enregistrement. J'ai bien essayé de causer avec le preneur de son, mais il n'était pas… Causant…
Parfois je trouve hallucinant qu'on nous promène comme ça, sachant que si nous n'étions pas là pour faire de la musique, personne n'aurait rien à se mettre sous les micros… Ceci est (encore) un autre débat.
Passons.
Donc, je suppose que ce double couple peut être une idée intéressante mais se heurte tout de même à quelques risques de déphasages suivant le degré de mixage. Un ORTF, bien qu'ayant un regard partiel sur la scène sonore, capte tout de même une bonne part de l'acoustique et un omni plus encore. La distance permet en principe d'avoir des résultats très proches avec toutes les directivités pour peu qu'on soigne la distance (voir l'exemple sur le site de Schoeps).
David. On trouve peu de MK2S en couple sur le net d'occasion ? Ben, c'est normal. C'est une capsule très prisée qui se garde !

[ Dernière édition du message le 01/02/2014 à 00:12:12 ]