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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
351
J'aime bien l'enregistrement du piano seul, très belle présence et bel espacement stéréo :bravo:
352
cool! :D:
353
Pour moi aussi, les problèmes de l'orchestre sont très pénalisants. D'autant plus que les choix de la prise en font un personnage de premier plan.
Le piano est à mon goût un peu trop sur le même plan, et la balance ne lui est pas assez favorable, mais je rejoins le point de vue précédent, ça n'est pas entièrement ta faute.
Je trouve même le piano trop diffus, abandonnant son rôle de moteur soliste au profit d'un orchestre omni(directionnel) présent qui n'est pas à son avantage...
Ils auraient pu aussi accorder le piano, bon sang...
En bref, trop d'orchestre large, lourd et diffus. Trop peu de piano trop diffus.
Sévère le Krisprolls...

[ Dernière édition du message le 24/03/2012 à 14:23:50 ]

354
Prise de piano solo très bonne. (encore une réserve sur l'accordage tout de même).
355
Ces quelques commentaires sont très intéressants, car ils vont dans deux sens très opposés.

D'un côté, Potikinawah:
Citation :
Ce qui m'a sauté aux oreilles cela dit c'est le fait que je trouve tout trop distinct, il n'y a pas de "son d'orchestre", de la même manière qu'un quatuor à cordes est beaucoup plus intéressant quand on sent un son de quatuor et pas 2 violons, 1 alto, 1 cello, cet orchestre me semble sonner comme un paquet d'instruments mis ensemble plus que comme un orchestre


de l'autre, Krisprolls:
Citation :
En bref, trop d'orchestre large, lourd et diffus


L'un laisse entendre une prise de son trop analytique et manquant d'homogénéité orchestrale, l'autre une masse diffuse. Comme quoi, les goûts et les couleurs...

Quant à l'accordage du piano: le piano a été accordé juste avant l'enregistrement de piano seul (et quand je dis "juste" c'est que l'accordeur a terminé 5mn avant que le pianiste n'enregistre), et du coup environ 4h avant l'enregistrement du concerto.

J'attends encore 1 ou 2 avis avant de parler prise de son...

356

Un piano aussi large, ça tourne à la démonstration sonore, ce qui nuit à l'écoute musicale. Quand on met les graves à droite comme ici, c'est pour respecter la perception réelle par un auditeur qui fait face au couvercle. Sauf qu'en réalité cette latéralisation est beaucoup moins marquée. Là c'est plutôt du Keith Jarrett enregistré avec un couple ORTF au-dessus de la ligne des marteaux. Dans ce cas, il est plus naturel de rendre la perception par le pianiste où les graves sont à gauches et le aigus à droite. Mais pour le pianiste non plus, ce n'est pas aussi marqué.

357
Tu mets le doigt pile sur une de mes interrogations avant que j'enregistre; les graves à gauche, ou à droite? J'ai fait une déduction très simple, correspondant à ce que tu dis là Didier. On choisit soit le point de vue du pianiste, soit celui de l'auditeur. Dans le premier cas, les extrêmes graves à l'extrême gauche jusqu'aux suraigus à l'extrême droite; dans le deuxième, une certaine distance par rapport à la source qui induit une image stéréo beaucoup moins large. J'aurais du tout simplement m'y tenir...

Maintenant, je ne crois pas que ce soit dramatique, et j'imagine qu'une simple inversion gauche-droite suffirait.

Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que celà nuit à l'écoute musicale; je trouve un large espaçement justement très agréable à l'écoute, celà rend le piano vivant et très expressif; on accompagne les mains du pianiste dans ses interminables arpèges de triple-croche.
358
Ben non. L'orchestre nest pas analytique. Il est grossier. Et ça n'est pas parceque les violons grincent au premier rang et que ça bastonne dans tout les sens que ça rend la chose analytique.
Mais peu importe les termes choisis finalement. Le problème est surtout un gros son peu inspirant qui n'a vraiment aucune finesse. Et le piano est noyé dans tout ça, alors qu'il semble jouer très correctement. Je pense qu'il y a un problème de balance. Tu dois peut-être ici compenser l'absence de vue, propre de la prise de son. L'auditeur en salle voit le soliste, il se concentre sur lui, et peut focaliser son attention sur les détails. Ici, l'orchestre ne mérite pas la place prépondérante que tu lui accordes. Le piano par contre mériterait d'être mieux ciselé car on devine ses intentions musicales... Et on plaint le pianiste.
Il faudrait que tu écoutes des prises de concertos pour mesurer l'écart et le type de balance employé.
Enfin, dernière chose. Ca n'est pas parce qu'il a été accordé 5 minutes avant le concert que le piano a été bien accordé. Il est faux, c'est tout, ce qui est assez gênant pour un instrument de ce rang. (s'entend particulièrement dans les accords de main droite du concerto).
Je n'aurais pas fait mieux que toi, et je ne te donne pas l'avis d'un preneur de son très amateur, mais d'un mélomane, (musicien pro, mais bon, est-ce un critère ? Je ne pense pas). Mais tu peux tout à fait n'en faire aucun cas et je ne serai pas vexé.

PS. Je ne suis pas surpris, Didier, que tu trouves le piano seul trop large. j'ai même pensé à toi lorsque j'ai entendu les premières notes graves du piano et l'ouverture du panoramique. Pour ma part, cela ne me gêne pas autant que toi. ça le fait, comme disent les djeun's par ici. D'ailleurs, on peut suivre avec plaisir le talent coloriste de l'interprète. C'est donc que le but est atteint.
Les graves sont un rien dilués cependant.

[ Dernière édition du message le 24/03/2012 à 22:04:21 ]

359

En tout cas un piano aussi large dans un enregistrement commercial de piano classique, ça ne s'est encore jamais fait, autant que je sache.

360
C'est vrai qu'on a un peu un effet "clavinova" à l'envers quand on écoute au casque. J'avais écouté tout à l'heure sur mes enceintes et cet étagement panoramique était moins marqué. Disons qu'on s'approcherait du rendu au clavier (avec une inversion G/D). Mais je trouve le timbre du piano très beau quand même. je n'arrive pas à me faire à la justesse tout de même, et là, pour le coup, ça ne serait pas acceptable pour un disque ou un concert (et je parle bien aussi du piano seul). Qu'on ne me dise pas que le piano a bougé en cours de route. C'est strictement impossible à si court terme et quand j'entends le timbre parfaitement sain, je me dis que le problème ne vient certainement pas de l'instrument lui-même.
Mais sinon, j'aime bien cette clarté de l'instrument.
JMM, si tu passes par là, ton avis nous intéresse.

[ Dernière édition du message le 24/03/2012 à 23:44:44 ]

361
Voici le même piano enregistré avec un couple XY, peu avant l'accordage. On a toujours l'étalage droite-gauche, mais ici l'image stéréo est beaucoup plus fermée: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/Bechstein_-_XY.mp3

Et pendant que j'y suis, un bout du concerto pour violon n.2 de Wieniawski: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/ENR-LIVE_Orchestre_universitaire_de_Dijon_3_-_concerto_de_Wieniawski.mp3

et pendant que j'y suis encore, un extrait de la pièce pour accordéon: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/Kirsten_Harma_-_Preambule_a_linnocence.mp3

362
Oulà. Il partait de loin l'accordeur, en effet.
Bon, je préfère quand même la sonorité enveloppante du piano de la version concert, même si sans doute l'angle stéréo est plus maîtrisé ici.
Dans le concerto, mêmes problèmes à mon avis que dans le concerto de piano en particulier le sous mix des solistes et un son foutraque de l'orchestre.
L'accordéon me semble très bien rendu.
363
Une question: ce son "foutraque" de l'orchestre comme tu dis est-il dû au niveau approximatif de l'orchestre ou à la prise de son?
Parce que, en m'efforçant de rester le plus objectif possible par rapport à moi-même, en mettant de côté le niveau musical de l'orchestre et d'un point de vue purement technique je suis satisfait des prises d'orchestres, qui me semblent naturelles, amples mais bien détaillées. Des critères que, d'ailleurs, je ne retrouve vraiment pas dans les quelques enregistrements de concerto de piano que j'ai écouté (notamment tchaikovsky et rachmaninov) où l'on a un orchestre étriqué, très au second plan, et absolument pas naturel pour un sou. Et lorsque je compare avec mes prises, notamment dans les tutti, je préfère les miennes.
Ceci dit après réécoute je suis assez d'accord avec le fait que le piano manque un peu de présence dans le concerto; je n'avais pas jugé utile d'y apposer un appoint car il perçait naturellement sans problème dans la salle mais j'aurais sûrement dû, ainsi il se serait mieux détaché de l'orchestre en sonnant plus proche et un peu plus fort.
364
Bien. Pardon pour le terme foutraque qui n'est pas très obligeant... Je Trouve que le problème se situe à tout niveaux avec cet orchestre : la mise en place, la justesse, le niveau des musiciens... Mais passons, c'est ainsi. Et il faut faire avec. Par cOntre, il aurait été judicieux de tenir cet orchestre en respect au lieu de lui accorder le premier plan. Non ça ne sonne finalemen t pas réaliste mais comme grossi à la loupe, mettant en lumière l'ensemble des problèmes et masquant le reste. Donc, pour moi, gros son qui ne rime Pas forcement avec son transparent ou analytique (qui n'est pas un défaut).
365
Voici un nouvel extrait du concerto pour piano, avec normalement proportionellement moins d'orchestre et un piano plus présent: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/Concerto_piano_V2_extrait.mp3
366
Merci pour tous ces extraits Alex. Je m'attendais au pire après avoir lu les commentaires des copains, pour finalement trouver que ce n'est pas si catastrophique ;)
D'abord ta dernière soumission du concerto de piano corrige un peu l'équilibre entre le soliste et l'orchestre. Comme tu as dit que le piano n'avait pas d'appoint, je suppose que tu as réduit des appoints sur l'orchestre ?
Bizarrement sur ces extraits, je suis moins sensible que K. aux problèmes d'accord du piano. Je pense que c'est parce que inconsciemment je range cet enregistrement dans la case "orchestre d'amateurs/conservatoire" et que mes exigences baissent. Par ailleurs le pianiste s'en sort bien malgré qu'il soit écrasé par la masse sonore de l'orchestre. Mais l'art du concerto demande de savoir écouter. C'est long et pas donné à tout le monde...
Je ne sais pas quels micros tu as utilisé, mais je retrouve le son passablement loudness des MBHO. Il y a un manque évident de présence détaillée dans le medium. Ca participe sans doute à la lourdeur de l'orchestre. Je ne suis pas arrivé à facilement corriger à coup d'EQ.
Là je prends le pari que tu as rajouté de la réverb et dans ce cas que tu aurais du couper d'avantage le grave de la reverb. Maintenant peut-être que c'est le son naturel de la salle. C'est aussi possible. J'ai enregistré un orchestre de conservatoire dans une salle de concert avec Jecklin et MBHO omni et qui donnait le même genre de résultat. C'est loin d'être un de mes enregistrements fétiches :(

Pour le piano seul, il y encore une légère exagération des extrêmes du spectre qui fatigue. Je suppose que la séparation des extrêmes graves et aigus est dû au disque ? Sur ce répertoire, elle ne me gène pas trop, si ce n'est que de ce fait et du fait des micros, les notes medium semblent être en retrait, .

Tes remarques concernant les écoutes que tu as pu avoir d'enregistrements de "référence" me surprennent. Il serait intéressant que tu nous donnes tes références exactes. Sans doute nous pourrons te soumettre des références.
367
C'est mieux, je trouve. C'est marrant, dans les exemples doux, mettant en exergue la petite harmonie qui joue très bien, il faut le souligner. Le problème est que le niveau des musiciens est très hétérogène et ça tire vers le bas la prestation. Mais là encore, c'est indépendant de toi.

Je reste, malgré le rééquilibrage, sur ma faim pour la place du soliste.
Quel est finalement le procédé de prise de son employé ?
368
Merci pour ton analyse JM! Alors non, je n'ai pas ajouté de reverb au mixage, ce que tu entends est l'accoustique naturelle.
C'est vrai, j'aimerais bien avoir l'opportunité d'enregistrer un orchestre amateur +/pro. Normalement, ça devrait se faire en juillet, sauf que ce sera encore un autre défi puisque c'est carrément un Opéra qu'il faut enregistrer...

Alors, sans surprise me direz-vous, voici comment j'ai procédé:

- pour le concerto: Les MBHO jecklin en couple principal au dessus du piano, et un couple ORTF avec mes Oktava plus près, en renfort d'orchestre. En fait, j'avais carrément peur que le piano passe trop devant l'orchestre... alors qu'en réalité, il aurait été préférable que je redoute l'inverse! J'ai également mis un appoint sur les bois, au cas où, mais je ne m'en suis finalement pas servi. La première version que vous avez écouté est donc un mix des deux couples, alors qu'il n'y a que le couple omni dans la deuxième.

- pour la pièce de piano seul: après avoir testé les oktava en XY et les mbho avec le disque, les personnes présentes à qui j'ai fait écouter le comparatif on unanimement préféré les mbho. (le pianiste, une chanteuse, le compositeur et moi-même) C'est vrai, le XY c'est vraiment petit, et la sonorité un peu sombre des MK012 n'était pas idéale pour un piano comme le Bechstein qui naturellement sonnait lui-même un peu sombre. Du coup, la clarté des mbho était à mon sens bien utile ici, sans parler de l'image stéréo que donne le disque qui est toujours superbe quelle que soit la source!

- pour la pièce pour accordéon: J'ai hésité entre une prise fractionée main gauche/droite avec des capsules cardioides et une prise stéréo "naturelle". Il se trouve qu'ici, l'accoustique était vraiment superbe, et nous avons voulu en profiter. Du coup, j'ai encore une fois opté pour le disque, et je ne suis pas déçu. Du fait de la distance, l'accordéon manquait un peu de gras; j'ai donc compensé à l'égalisation en remontant le bas du spectre.

D'ailleurs, voici la pièce qui je crois a le plus bénéficié de cette belle accoustique (je précise que ce n'est pas la même que celle du concerto et de la pièce pour piano): https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/duo_trompette_-_flute.mp3 C'est un duo pour flûte et trompette. Surprenant n'est-ce pas?

JM je t'envoie un extrait des prises de concerto dès que j'ai remis ça sur mon ordi.

Pour revenir au sujet, j'aimerais investir très prochainement dans un nouveau couple omni... J'ai lu beaucoup de bien sur les audio-technica AT4022. A côté, je sais que JM affectione les Beyer MC910. Il y a aussi bien évidemment les Neumann km183 (supérieurs aux beyer/AT ?), et pour pousser encore un peu, je lorgnais les DPA 2006 A, qui constituent mon extrême-limite de budget. Vos avis?
369
Tiens, tiens :bravo:
Ne me fait pas dire ce que je ne crois pas avoir dit. Je n'ai aucune expérience directe avec les MC910. J'ai entendu des choses superbes enregistrées avec... et d'autres qui m'ont moins plu. J'avais regretté que tu t'obstines sur les MBHO car à mon sens tu aurais avancé plus vite avec les Beyer. Mais maintenant la donne a changé.
Un élément important concernant les omnis, c'est que ce n'est pas un marché bien important. Une paire de MC910 d'occase est resté bien longtemps en vente avant de trouver un acquéreur. Je te souhaite plus de chance si tu désires revendre les MBHO.
A ce niveau, il est certain qu'en achetant du Neumann ou du DPA, tu fais un meilleur investissement.

Bon, je viens de regarder le DPA 2006, ça fait rudement envie... Si tu dois enregistrer régulièrement et si tu as l'espoir d'en tirer quelques profits, n'hésite pas ! Ils semblent se placer dans un créneau intermédiaire entre les Beyer, AT et les Schoeps, Sennheiser, Neumann KM100.
Ceci peut t'intéresser
http://www.jaapvangils.nl/wb/pages/microphone-test.php

[ Dernière édition du message le 26/03/2012 à 00:45:53 ]

370
Ah, il me semblait pourtant que tu les utilisais... En tout cas l'année dernière tu as bien essayé de me les vendre corps et âme! :bravo:

J'aime beaucoup mes MBHO, et je ne compte pas les revendre. Ils seront encore sans doute de bons choix dans des prises à venir mais, à force de les utiliser, je me suis bien rendu compte que ce ne sont pas des micros d'une extrême neutralité. (ce que je cherchais au départ) J'aimerais en fait garder le haut des MBHO et avoir le bas des Oktava; un micro plein dans tout le spectre.
371
Citation de AlexJansen :
J'aimerais en fait garder le haut des MBHO et avoir le bas des Oktava; un micro plein dans tout le spectre.

N'oublie pas le médium ! C'est important un médium avec toutes les harmoniques dosées naturellement et sans déphasage. :D:
372
Enregistrement réalisé avec un couple de Oktava MK012
( On voit sur la vidéo le couple vers 33 secondes.

Comme la soliste était trop à gauche, j'ai pas panoramiqué à fond, pour la garder un peu au centre tout de même

J'ai ajouté un peu de reverbe et ne me suis absolument pas servi des autres appoints que j'avais disposé.
Petite précision : la barre stéréo est assez grande et les micros étaient très ouvert ( je dirais environ 110° )

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

[ Dernière édition du message le 08/06/2012 à 09:26:07 ]

373
On ne les cite pas souvent (à tort) mais les Milab VM44 sont excellents

http://www.milabmic.com/showproduct.asp?id=1118, je les ai vus en promo ici :
http://www.m2mpro.com/fr/micro/milab-vm44.html

Ils peuvent utiliser plusieurs capsules pour changer de directivité et possèdent un atténuateur.
Rroland www.studiolair.be
374
Citation de piergynt :
Enregistrement réalisé avec un couple de Oktava MK012
( On voit sur la vidéo le couple vers 33 secondes.

Comme la soliste était trop à gauche, j'ai pas panoramiqué à fond, pour la garder un peu au centre tout de même

J'ai ajouté un peu de reverbe et ne me suis absolument pas servi des autres appoints que j'avais disposé.
Petite précision : la barre stéréo est assez grande et les micros étaient très ouvert ( je dirais environ 110° )


C'est splendide. (je connais bien la soliste, c'est une copine).
L'orchestre sonne un peu ouaté, surtout les graves, mais cela donne cette douceur générale soyeuse.
La voix est magnifiquement restituée, dans toutes ses nuances et ses intentions musicales superbes. J'adore !!!
A quelle distance hauteur était le couple ? Cardio ou omni ? (je penche pour cardio)
La reverb est bien choisie, assez sombre peut-être, me faisant penser à certains set up lexicon. Mais j'aime beaucoup.

Tout ça est très beau. Les cordes sont concentrées, aspirant à la beauté de l'instant, magnifié par la soprano I. F.

Et j'allais oublier. Le montage vidéo est de haute tenue (malgré quelques secousses ici ou là. L'image est belle, fluide, donnant une belle idée du moment et de l'émotion).

Chapeau bas !

[ Dernière édition du message le 10/06/2012 à 09:09:54 ]

375
Merci, c'est ma première prestation dans le genre.. et je suis simplement déçu pour l'image, enfin,... Déçu, tout est question de temps ( au montage ) et j'ai fait un film de 45 minutes en bouchant les mouvements pourris, mais en choisissant de laisser quelques imperfections ( tout est une question de temps ).
Je ferais bien mieux la prochaine fois.

Pour le placement des micros, je dirais 1m20 de haut ; 2m derrière le chef d'orchestre ; orientation quasiment horizontale. Bilan : beaucoup de présence des cordes atténuées par la reverb ( everb de Digital Performer, grosse reverb mais dosée très finement 2 à 3% ).
Le principal problème reste le choeur qui n'est pas le mieux servi par la disposition des micros et qui n'est pas composé de professionnel ( comme l'orchestre ) ce qui crée une double différence, ratrapée un peu par la reverb !!!
Enfin, là c'est mon jugement...

Mais la soliste :8O:

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
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