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Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro

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Sujet de la discussion Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro

BONJOUR à TOUS
Après une semaine de discussions stériles avec Audio Fanzine, j'ai creé un autre compte pour pouvoir continuer mon thread ..... :oops::(((:fache::furieux:

NAPOLEONXIV
Jean-jacques

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276
Est il possible de, à la place de créer une dalle flottante, de "couper" une dalle existante et ainsi de "désolidariser" cette dalle du reste de la maison ?
Ma dalle est dans le garage qui est accolé à ma maison.
Je ne sais pas quelle est son épaisseur et si c'est possible de faire ça.Je peux louer une disqueuse cela coutera moins cher !!

Sinon pour faire une dalle flottante sur plot c'est franchement pas évident de chiffrer la masse au sol/m2 !!! C'est chaud !!


Si je fais une dalle flottante est ce que je peux mettre des dalles que l'ont pose au sol pour faire les extérieurs ? 87 kg/m2 et c'est 18.16 € le m2 (50*50*2.5cm). Cela m'éviterai de "couler" une dalle. Est ce que "couler" dalle serait plus efficace ? Apparement c'est 140kg/m2 (j'ai vu ça dans le forum).

J'ai ovulu connaitre le prix pour la laine de verre 60kg/m3 et on m'a dit qu'il ne pouvait pas m'en avoir vu la petite quantité qu'il me fallait....
J'ai 80 m2 de surface totale à recouvrir de laine de verre, c'est si RIKIKI ? Vous faites comment pour en avoir ?

Y a personne qui vit près de Vichy pour venir me conseiller ? J'ai plein de bières fraiches au frigo !!! ;)

 

 

277
1) BONJOUR JAYCE8

2) Si la maison est construite sur un radier, ou si c'est un vide sanitaire,NON ! faut pas toucher !!!!!!!!!!

3) Si c'est une dalle coulée sur le sol, on peut la couper, mais le résultat dépendra du sous-sol

4) Le béton pèse 2 300 kg au m3 donc ce n'est plus très compliqué de calculer le poids au m2

5) Ca m'étonnerait que vos dalles pèsent 87 kg / m2 ou alors elles font plus de 2.5 cm d'épaisseur mais de toutes façons, vous serez obligé de poser 4 silent blocks par dalle qui supporteront chacun 22 kg

6) Si les joints sont parfaits entre les dalles, OUI, c'est une bonne idée

7) 140 kg, c'est pour une chape de 6 cm d'épaisseur

8) Au revoir
278
Bonjour,
il est vrai que je n'ai pas salué en postant...Je suis tellement absorbé par mon chantier que j'en oublie la politesse.... :oops:

En fait c 'est un garage accolé à ma maison. Ce n'est pas la même dalle.
Je ne sais pas ce qu'est un radier mais en tout cas je n'ai pas de vide sanitaire en dessous. Vous dites que cela resultat dépendra du "sous-sol". C'est de la terre j'imagine, cela risque de conduite le son aussi... Je pensais que couper le béton empêcherait le son de passer de la dalle au mur de la même façon que les plots.

Les dalles font bien 87kg/m2 mais en effet cela ne doit pas être 2.5 cm d'épaisseur. Je comptais les poser sur des plaques d'agglo de 16mm qui seraient posées sur les plots. Je ne voulais pas mettre 4 plots par dalle de 50*50 cm.

Vous parlez de joints entre les dalles, c'est à dire mettre un résilient par exemple ?

Si je fais une dalle de béton quelle doit être son épaisseur ?

J'ai fait un forum sur mon projet : /mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.300924,projet-de-studio.html

Merci beaucoup.

 

 

279

Citation : En fait c 'est un garage accolé à ma maison. Ce n'est pas la même dalle.
Je ne sais pas ce qu'est un radier mais en tout cas je n'ai pas de vide sanitaire en dessous. Vous dites que cela resultat dépendra du "sous-sol". C'est de la terre j'imagine, cela risque de conduite le son aussi... Je pensais que couper le béton empêcherait le son de passer de la dalle au mur de la même façon que les plots.

Les dalles font bien 87kg/m2 mais en effet cela ne doit pas être 2.5 cm d'épaisseur. Je comptais les poser sur des plaques d'agglo de 16mm qui seraient posées sur les plots. Je ne voulais pas mettre 4 plots par dalle de 50*50 cm.

Vous parlez de joints entre les dalles, c'est à dire mettre un résilient par exemple ?

Si je fais une dalle de béton quelle doit être son épaisseur ?

J'ai fait un forum sur mon projet : /mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.300924,projet-de-studio.html

Merci beaucoup.



Bonjour Jayce8
J'étais déjà allé voir votre fil et je me permets de répéter ce que quelques forumeurs et moi-même avons dit :

1) 1 500 euros pour isoler une pièce qui a des voisins à moins de 5 mètres,moi, je ne sais pas le faire ......

2) Vous avez utilisé une de mes coupes pour montrer ce que vous vouliez faire mais à la phrase suivante vous dites ne pas vouloir couler une dalle (?)
3) Vous me dites ensuite que vous voulez faire un plancher mais que vous ne voulez pas poser 4 silent blocks par dalle de béton précontraint ...(?)
4) Et finalement, je ne vois pas comment on peut construire un studio + une régie dans 20 m2... Vous allez vous retrouver au mieux, avec une pièce de 3.20 m de large et 5.20 m de long, avec un mur de séparation ( régie / studio ) de 30 cm, donc 4.90 m .....Surface utile donc : 15.60 m2 !!!!!Et enfin, vous n'êtes même pas sûr de pouvoir remplacer la porte du garage par une baie vitrée, car dans beaucoup de localités, la Mairie exige un nombre minimum de places de parking privées, mais c'est à vérifier avec la Mairie bien sûr !

CONCLUSION Moi, à votre place, j'utiliserais ce local pour donner des cours de guitare, et j'oublierais le studio d'enregistrement, quitte à trouver un local mieux adapté si vous êtes un mordu de la prise ( de son !!! )

Bon courage pour vos travaux si vous persistez, mais je ne peux que vous conseiller de bien lire tous les fils parlant d'isolation, il y a tout ce qu'il faut pour ne pas gaspiller votre argent et votre énergie .... :boire:

PS
1) Je viens de me souvenir que vous ne vouliez pas poser la baie vitrée tout de suite, donc, comment avez-vous l'intention d'isoler le mécanisme de cette porte en attendant de la remplacer ? elle se trouve à au moins 40 ou 50 cm du plafond existant et donc à 2 mètres de haut ........ (??????)
2) Comment allez-vous isoler cette fameuse porte en attendant ? Je sais que vous n'avez pas l'intention d'enregistrer le nuit, mais le tapage diurne est lui aussi sanctionné ! Il est interdit d'emm...er les voisins, même en pleine journée ! et je vous assure que quand ils auront entendu toute la journée un batteur jouer la même chose 20 fois de suite, sans aucune mélodie, ils vont péter un plomb !!
Mais tout ceci n'est qu'un avis personnel ..................... :coucou:
280

Citation : slt,

je n'ai pas fini de lire toutes les explications que tu donnes (plus que tres gentiment d'ailleurs, et merci bien) quand à l'élaboration d'un projet studio.
pour ma petite histoire perso, nous avons la chance d'avoir un local isolé de tout le monde (1ere maison suivante à + de 3 kms .....), donc pas trop de pb de voisinage.
et de plus, cela nous suffit amplement quand à nos petites autoprod.
Mais, comme il y a un mais ...dernierement, je viens de récuperer un STOCK énorme de matos pro d'un ancien ingenieur du son.

le soucis n'etant pas trop de trouver un autre local (car le projet de studio se fera chez moi sur un espace de 80 m2 environ) mais de pourvoir definir l'épaisseur qu'il me faut utiliser afin de ne gener personne, une fois ce nouveau studio terminé.
mais c là que j'insiste, je souhaite que rien ne sorte de ce local, vraiment rien comme son !!!
je me doute que ta reponse va certainement dépendre de plus de renseignement mais dans un 1er temps, ma question est : existe t'il une norme en matiere de protection/calcul de protection acoutisque.....

je te remercie d'avance pour tes reponses et pour toutes autres questions, pas de soucis ....

cdt

manu



Bonjour Manu
Je me permets de poster le message que vous m'avez envoyé en MP pour 2 raisons:
Je vais rarement voir si j'ai des MP
Il vaut mieux faire profiter à tous des problèmes qu'on rencontre, c'est un peu le but de ce forum .....

Donc, oui il y a une norme pour le bruit, elle est d'une simplicité biblique: rien ne doit passer ..... 3 dB de trop = 3 dB de trop ........
En gros, imaginez

1) une pièce A où vous produisez un bruit à un niveau de 100 dB

2) une pièce B où vous dormez et où on mesure, la nuit à 3 heures un niveau ambiant de 30 dB

3) un mur entre les deux pièces dont l'isolation atteind 70 DB

Vous aurez donc une émergence de zéro dB dans le pièce, c à d que le niveau sonore de la pièce B ( 30 dB ) n'aura pas augmenté .

Si vous augmentez le son de 3 dB dans la pièce A, le niveau de la pièce B augmentera de 3 dB ( 33 dB au lieu de 30 dB )
Bon ! c'est un peu simpliste mais en gros c'est comme ça qu'ça s'passe ......
Je crois que la législation autorise une émergence de 3 dB chez le plaignant, mais c'est à vérifier ..........
Mais si la 1ère maison se trouve à 3 km, je ne vois pas très bien ....... à moins que ce ne soit pas vous qui habitiez la maison ?????
281
Bonjour Jean Jacques,

Me revoilà revenu de Suède.. Quel beau pays...

Petites précisons :

1)A quelle distance du mur doit se trouver la dalle flottante ?

2)Au lieu de la laine de roche de 100 mm, est ce mieux ou moins bien d'utiliser 2 X 50 mm ???

3) Avez vous des références particulieres sur les laines de roches ?

4) Est ce que la densité de celle ci est importante ???

MErci

A bientot,

Roy

P.S :
Autre questions :

5)Est ce que vous connaissez le Farmacell (Fibres de bois Farmacell) ? 20mm+10mm pour le sol éventuellement ??

6) Ba13 + Ba13 placophonique au lieu de 2 X BA 13, qu'en pensez vous ? on y gagne qq chose ?

7) Faire reposer le placo sans suspentes antivibratiles :

Un entrepreneur est venu et m'a dit que c'est tout à fait possible et on évite un contact avec le plafond mais avec une histoire de rails de 90 mm ou je ne sais quoi ...
Ca vous dit qq chose ??
282
Il me semblait que c'était 5db d'émergence le jour et 3db la nuit.

Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr

283

Citation : Il me semblait que c'était 5db d'émergence le jour et 3db la nuit.



Merci ! :boire:
284
Roy

Bonjour

Bon, je vous ai fait un plan, une coupe, 2 options pour les murs, deux ou trois plans et coupes de détail et franchement, si votre entrepreneur pense pouvoir faire mieux, libre à lui de resolidariser toute la structure à la maison, libre à lui de vous vendre ce qui l'arrange, mais je ne peux pas passer des heures entières à répéter ce que je vous ai dit plusieurs fois concernant le plancher ..... S'il veut le faire en Fermacell, en carton ou en polystyrène, c'est à vous de voir .....
Pour le plafond, oui ! il peut poser ce qu'on appelle des "PRIMAIRES" sur les cloisons, MAIS ! encore faut-il qu'il mette le bon résilient sous les cloisons, s'il n'en met pas, c'est comme si vous resolidarisiez toute la structure isophonique à la batisse ... Sait-il au moins ce qu'il va utiliser comme résilient ? franchement, j'en doute !!!!!
Vous me demandez à quelle distance il faut mettre la dalle flottante du mur, et, dans le même temps, vous me dites vouloir le faire en Fermacell; si c'est le cas, vous devez faire les cloisons avant le plancher au risque de vous planter dans les charges des silent blocks etc etc etc ... c'est sans fin ! dites-moi ce que vous voulez faire EXACTEMENT et je vous fais un dernier "topo" sinon, dites à votre Artisan Spécialiste de l'Isolation de me contacter afin que je lui fasse un devis :pong: :pong: ( je plaisante ! mais franchement, s'il connait son boulot, il fait ce que bon lui semble, s'il ne le connait pas, qu'il exécute les plans que je vous ai fournis et voilà ..............
285
Jean Jacques,

Inutile de s'énerver ! :bravo:

C'est un artisan qui veut bien faire et qui se pose bien des questions, comme moi, d'ailleurs.

Concernant le Farmacell, il m'en a parlé, l'avait utilisé, cela semblait correct mais ne connaissait pas le systeme de chape..
Il se posait la question de la plus value au niveau du bruit...
Je lui ai dit que quoi que l'on fasse, on se tournerai vers vous pour "approbation" et cela ne lui pose aucun problème, bien au contraire...
C'est un jeune gars qui a envie d'apprendre aussi.

Il est OK pour qu'il y ait un angle sur les murs, pouvez vous SVP faire un schéma pour savoir qu'est ce qu'il faut pencher et de combien ?!!!

Concernant le résilient, il m'a dit un nom mais je ne l'ai pas noté, je vous le communiquerai.
Il est ouvert à toutes propositions et tout matériel mais ne connait pas tout.

JJ, peu d'artisans ne font que de l'acoustique...mais cela vous le savez...

Certains sont de bonnes volonté, comme celui là..
Il a d'ailleurs "insonorisé" le sous-sol de mon frère ( pour du home cinéma de loisirs) et a fait du bon boulot.
Il était limité par 2m10 sous plafond !!!

Autre question : la chape est coulé sur un coffrage perdu ou sur poliane et sur laine de roche ?

On veut bien suivre les plans mais précisez les un peu, svp...(distances, quels murs en pentes,etc,etc.............)

Et puis, ne vous enervez pas, c'est inutile !!..


:lol:
286
Rebonjour !

J'ai un nouveau petit problème d'isolation dans mon entourage.

Un ami musicien à un local à musique (une batterie seule) au bout d'un couloir.

Il aimerait l'isoler , mais la hauteur sous plafond et la superficie ne lui permettent pas de mettre en pratique une dalle flotante + structure désolidarisée.

Hors donc , le couloir contourne le sous-sol ( il est donc enterré ) , mais la porte de ce couloir donne sur la rue.

Je pensais lui suggérer de construire un genre de " sas " constitué de deux cloisons avec portes acoustiques .

Pense tu que cela puisse être efficace ?
Et si oui , comment conseillerais tu de construire ces cloisons ?


Merci tout plein , et a bientôt :)
YEAAAAH
287

Citation : Concernant le Farmacell, il m'en a parlé, l'avait utilisé, cela semblait correct mais ne connaissait pas le systeme de chape..
Il se posait la question de la plus value au niveau du bruit...
Je lui ai dit que quoi que l'on fasse, on se tournerai vers vous pour "approbation" et cela ne lui pose aucun problème, bien au contraire...
C'est un jeune gars qui a envie d'apprendre aussi.

Il est OK pour qu'il y ait un angle sur les murs, pouvez vous SVP faire un schéma pour savoir qu'est ce qu'il faut pencher et de combien ?!!!

Concernant le résilient, il m'a dit un nom mais je ne l'ai pas noté, je vous le communiquerai.
Il est ouvert à toutes propositions et tout matériel mais ne connait pas tout.

JJ, peu d'artisans ne font que de l'acoustique...mais cela vous le savez...

Autre question : la chape est coulé sur un coffrage perdu ou sur poliane et sur laine de roche ?

On veut bien suivre les plans mais précisez les un peu, svp...(distances, quels murs en pentes,etc,etc.............)
Et puis, ne vous enervez pas, c'est inutile !!..



Donc, je vous remets les plans ici


Donc si vous savez que votre pièce mesure 8.06 m et qu'à l'intérieur il ne reste que 7.86 m , ça implique deux murs de 10 cm .
Pareil dans la largeur



Vous voyez ici, à gauche qu'il est marqué 10°



Sur cette coupe que je vous avais postée, on voit bien la porte à gauche, la ventilation qui se trouve à droite ( comme sur le plan que vous m'avez confié ) donc c'est effectivement le mur qui se trouve face à la porte qui doit être incliné.
Ohhhhhhhh ben didon ! c'est même encore marqué 10° pour l'inclinaison ........


Et voici pour les autres questions concernant la chape et la L de R



Voili Voilou ....................
288
Merci JJ, mais entre nous, je ne voyais pas la porte sur le croquis ! Je pensais que c'était l'isolation...

Pour le reste, sur le dernier schéma, on ne voit pas si la chape est coulée à même la laine avec un coffrage perdu ou du poliane...

Je sais, je parait chiant, mais je dois être sûr de tout pour demander des devis et ensuite pouvoir comparer ce qui est comparable !!

D'autant qu'il ne s'agit pas d'une chasse d'eau à remplacer à 50 euros mais bien d'un budget, tout de même assez conséquent...

A bientôt,

Roy
289
Bonjour Roy

Revenons à nos moutons ...

1) Le mur de gauche sur le plan ( celui où se trouve la porte ) devrait être constitué de 2 BA13 et 1 BA15 et, si possible posé à 12 cm du mur existant;
c'est à dire que la 1ère couche de BA13 se trouvera à 17 cm du mur...
Plus vous éloignerez cette cloison du mur, meilleure sera l'isolation mais 17 cm me semble être le minimum pour une Fr à 30 Hz ...

2) Pour la dalle, il faut de toutes façons poser un polyane, sinon l'eau, et donc le béton, couleront sur la dalle existante et risque bien sûr de créer des ponts phoniques
Pour le coffrage, un isorel dur ou n'importe quel agglo "cheap" fera l'affaire...

3) Pour les murs, moins il y aura d'angles droits, mieux ce sera, mais il faut accepter de perdre un peu de surface utile ... mais, comme pour le reste, c'est vous qui décidez en fonction de vos besoins... Par contre, vous éviterez pas mal de problèmes acoustiques par la suite...

4) Pour l'aération, il me semblait vous avoir demandé s'il était possible de construire une espèce de boite enterrée à l'extérieur pour y inclure un bon piège à son...

5) N'oubliez pas de mettre des bandes résilientes sérieuses sous les cloisons si vous posez le plafond sur ces cloisons en calculant le poids TOTAL (murs et plafond) SYLOMER ME PARAIT BIEN
290
Juste parceque je suis passé inaperçu , je me permets :

Citation :
Rebonjour !

J'ai un nouveau petit problème d'isolation dans mon entourage.

Un ami musicien à un local à musique (une batterie seule) au bout d'un couloir.

Il aimerait l'isoler , mais la hauteur sous plafond et la superficie ne lui permettent pas de mettre en pratique une dalle flotante + structure désolidarisée.

Hors donc , le couloir contourne le sous-sol ( il est donc enterré ) , mais la porte de ce couloir donne sur la rue.

Je pensais lui suggérer de construire un genre de " sas " constitué de deux cloisons avec portes acoustiques .

Pense tu que cela puisse être efficace ?
Et si oui , comment conseillerais tu de construire ces cloisons ?


Merci tout plein , et a bientôt



:)
YEAAAAH
291
Mais non ! Mehdi, on ne t'a pas oublié .....
Juste un détail .....
Je ne comprends RI . EN ! :pong: :pong: :pong:
La pièce est au sous-sol ? C'est un immeuble ? en béton ?
292
La pièce est en sous sol , sous la maison.
En fait , le seul endroit d'ou on entends sortir du son , c'est de la porte qui donne sur la rue.
Quand on est dans la maison , c'est a peine audible.

En fait la pièce servait de cave à vin.
Elle est reliée à la maison par un genre de sas en beton , ce qui a mon avis , isole la maison des bruits de batterie. ( ce sas faisait office d'entrepôt pour les caisses à vin , les murs sont assez épais.

Le problème c'est que la pièce donne également sur un couloir qui lui , donne sur la rue. Le couloir fait environ 2mètre de haut sur 2 de large et environ une dizaine de mètres de longueur.
Ce couloir semble être une rajoute qui date d'après la construction de la maison.
Les murs du couloir sont en parpaing , et le couloir rejoint la rue en ligne droite.

et quand on passe devant la porte , depuis la rue , on entends la batterie.

edit> la maison est une construction qui date des années 90. Je dirais béton / parpaing / brique . La cave , elle , était là avant et est manifestement en pierre. Mais impossible pour le propriétaire d'en être sûr sans défoncer les murs ...

voila , j'espère que c'est un peu plus clair :)

le challenge , en fait , c'est d'arrêter le son dans un couloir ...

( il a pensé à mettre une porte acoustique en fin de couloir , mais le format de l'encadrement n'est pas du tout standard. L'ouverture fait seulement 1.80 de haut de 2m de large. )
YEAAAAH
293
Bonjour Mehdi

Bon, c'est plus clair
Donc, si c'est pour isoler le couloir de l'extérieur, et vues les dimensions disponibles, le mieux serait d'acheter simplement une ou deux portes pleines standard qu'on peut recouper en bas ...
Selon le niveau qui sort du couloir, il devra faire

1)un sas tout simplement aves 2 portes pleines ou "âme pleine"
Pour le "remplissage" entre la porte et les murs latéraux, si le propriétaire est d'accord, il suffit de faire un mur en parpaing de 10 cm enduit, laisser un espace de 1 mètre ou plus si possible et refaire la même chose... sinon, pour que ce soit démontable, il faut faire un encadrement en STILPRIM traditionnel avec 1 couche de BA13 d'un côté et 2 BA13 de l'autre, peut-être en utilisant du BA13 hydrofuge ....

2) une seule porte acoustique mais, sur mesure, ça risque de couter un peu cher

Si tu as une idée du niveau sonore qui sort dans la rue, je pourrais être un peu plus précis .... :coucou:
294
Bonjour Jean Jacques,

Merci pour toutes ces précisions.. je transmets...

N'il a t il pas de risque que la laine de roche se tasse sous le poids de la chape ??

merci
Roy
295
Bonjour Roy
Si! la laine se tasse mais c'est normal à condition d'utiliser le bon modèle, il faut qu'elle conserve son élasticité et le mieux est de contacter Rockwool, ils ont ce qu'il faut mais je n'ai pas les références ....
Il suffit de leur indiquer la charge de la chape, dans votre cas, 140 kg/m2

Pour l'angle des murs, avez-vous pris une décision ? bien qu'à mon avis, ça ne devrait pas changer le montant du devis ............

Jean-jacques
296
Hello,
Oui, j'ai pris une décision : Angle il y aura !!

Je sais que je vais être casse pieds mais permettez moi de me poser des questions !!

Je me dirige vers la solution chape flottante mais pourquoi tout de même, tant de studios sont ils montés, si on regarde les différents forums anglo-saxons sur du bois ???

..Et que de votre coté, vous êtes, à priori, hostile à toute autre solution que la chape flottante !???

Quelles sont les expériences qui vont préférer la chape ?....
297
Difficile de dire le niveau d'émergence de manière quantitative.

J'ai envie de dire qu'on continue à entendre la batterie si une voiture passe et si on se trouve juste devant la porte.
Si un poids lourd passe , on n'entends plus la batterie.

Je ne dispose pas moi même d'appareils de mesure .

Par simple curiosité , l'entreprise Showtex propose du SoundVelour , qui est un velour lourd doublé d'une couche de pvc et qui est sensé empêcher le son de passer. ( c'est du genre 700g / m² ).

Est-ce que vous connaissez ce type de textiles ? Est-ce que ca peut améliorer le résultat ?

En fait , pour rendre la construction STILPRIM un peu plus esthétique , il comptait la recouvrir de ce velour , mais si ce velour n'as aucune incidence sur la propagation du son , il optera pour un " simple " velour rouge de théatre ( environ 500 g / m² )


Merci d'avance pour ces dernières réponses !

Mehdy
YEAAAAH
298
Medhi

Vu ce que tu me dis, il faut faire un sas avec 2 portes pleines standard en essayant d'y mettre des joints et si ton ami est courageux, il pourrait poser une laine de roche quelconque dans le sas, collée au mur avec du MAP et avec un tissu pour la cacher ... ça amortirait les résonnances dans le sas, donc meilleure isolation ...
Pour son tissu qu'il oublie, je suppose qu'en plus ça coute cher et dans son cas serait complètement inutile.

A +

Jean-jacques
299
Effectivement le SoundVelour coute cher ( de l'ordre de 35€ du mètre par 150cm de large). Ca lui évitera donc une belle dépense.
Merci pour tous ces conseils.

Etant donné qu'il avait de la Laine de Roche en stock au grenier , cette réponse va lui faire très plaisir.

( Par contre j'ignore ce qu'est la " MAP " pour fixer la laine de roche , mais je présume qu'en faisant une petite armature légère en bois et en y fixant la laine de roche ca fonctionnera aussi ).

merci bien , et à bientôt pour de nouvelles aventures.

Mehdy
YEAAAAH
300
Le MAP est une poudre blanche qui se mélange à de l'eau, comme du plâtre, tu fais quelques plots au mur et tu appuies la laine de roche dessus, elle tient ! Je ne connais pas le prix, mais c'est vraiment bon marché et tu le trouveras dans tous les magasins de bricolage ....

:boire: :coucou: :bravo2: