Tous les plans et coupes de principe pour isoler un local perso ou pro
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Napoleton

BONJOUR à TOUS
Après une semaine de discussions stériles avec Audio Fanzine, j'ai creé un autre compte pour pouvoir continuer mon thread .....
NAPOLEONXIV
Jean-jacques

SQC acoustique

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

Napoleton

Citation : Bonjour à tous.
Je suis nouveau et je pense que j'aurai du venir lire ces précieux conseils avant.
En effet, je souhaite réaliser 3 chambres à l'étage dans un ancien grenier et me faire une salle audio/video en dessous. Les cloisons de séparation des chambres sont déjà faites et reposent sur des bandes résiliantes.
Le sol d'origine est un ancien plancher bois de 25mm cloué sur des poutres de 240*80mm espacées de 400mm. J’avais environ 40mm de faut niveau sur l’ensemble de la surface du à la flexion des poutres.
L’ensemble était asses rigide mais très sonore.
Un maçon s'est proposé de me faire une chape "Isophonique" à base de billes de polystirène. Le résultat est catastrophique. Ca vibre, on entend tout en dessous (Les pas et les paroles). J'ai perdu 6 cm de hauteur et beaucoup d'argent pour rien gagner en isolation. Il n'a pas mis d'isolant entre sa chape et mon vieux plancher pour la desolidariser.
Que puis je faire ?
Dois je lui faire casser la chape ?
Avez vous des echos sur ces chapes remplies de billes de polystirène ?
Si je casse la chape, que dois je faire ? En refaireun ou faire un chape sèche du type FERMACELL ?
En ce qui concerne l'isolation du dessous j'ai déjà de précieuses réponses et des jolis plans de mise en oeuvre (Laine de roche entre poutre + placo + plafond suspendu).
Toutefois, avez vous des echos sur le "PLACOSILENCE" de chez "PLACO" ? pour mettre au plafond.
Sur le dessus, je souhaiterai avoir du parquet avec une finition en bois.
Avez vous des infos sur les bonnes sous couches à utiliser?
Merci d'avance pour vos conseils éclairés
Bonjour Mariot
Je ne connais pas du tout cette technique mais ça ressemble à une belle arnaque que de prétendre qu'elle isole PHONIQUEMENT !La preuve, vous l'avez sous les pieds, vous entendez même les voix !!!!
Bon, à votre place, et pour quand-même éviter de tout casser, à moins que ce ne soit pas un problème, je me concenterais sur l'isolation du plafond au RdC ....
Maintenant, si vous êtes prêt à tout casser, effectivement vous pourrez faire un plancher à base de Fermacell mais franchement, j'imagine les problèmes que vous allez rencontrer pour tout démolir ... L'entrepreneur acceptera-t-il? Faudra-t-il l'attaquer en justice? quel type de garantie vous avait-il donnée ?
Ca sent la m...de en gros
A votre place, je ferais un super plafond isophonique en dessous, j'essaierais quand-même d'obtenir un dédomagement de votre entreprise et l'investirais dans le dit plafond ....
Tenez-moi au courant, quelle que soit votre décision
Jean-jacques

Roycool

Vous êtes faché ?

Vous ne voulez pas répondre à ma question!?...



ou alors, vous vous dites que si je l'ai en face de moi, je lui tape sur la tête avec ses questions !!!!




Napoleton

Imaginez vous qu'il y a d'autres Internautes qui cherchent des réponses précises à leur problème, et que, vous pouvez peut-être l'imaginer, j'ai d'autres activités en dehors de ce forum et surtout de répondre 10 fois à la même question ....
Les réponses que quelques uns d'entre nous vous apportent ( Clement, JP Lafont entre autres ) sont ce qu'elles sont, mais la plupart du temps apportent une solution, parmi tant d'autres, et si je puis me permettre, même dans le cas où vous envisageriez de demander le concours d'un Acousticien PAYANT, croyez-moi, il vous proposerait une ou peut-être deux options mais s'il voyait que vous discutez sans arret ses décisions, il vous rendrait votre chèque et vous prierait de vous adresser ailleurs ....
Si vous prenez un Avocat, vous ne lui dictez pas la marche à suivre, ou me trompes-je ???????????????????????
Les planchers flottants sont une alternative aux dalles béton quand on rencontre des problèmes de poids ! sinon, AUCUN INTERET !!!!!!!!!!!!
Pour ce qui est des studios Anglais, ne vous faites aucune illusion, ils étaient bien supérieurs aux nôtres, mais c'était il y a 30 ANS !

Roycool

Citation : Les planchers flottants sont une alternative aux dalles béton quand on rencontre des problèmes de poids ! sinon, AUCUN INTÉRÊT !!!!!!!!!!!!
Merci, vous m'avez répondu ....

Citation : Si vous prenez un Avocat, vous ne lui dictez pas la marche à suivre, ou me trompes-je ???????????????????????
Dans ce cas, vous vous êtes trompé ! Concernant ma construction, j'ai dû, malheureusement, dicter certaines choses à mon avocat qui était trop frileux sur certains points...

Jean Jacques, comprenez que je ne discute pas vos décisions, j'essaye de comprendre, c'est un acte totalement différent, non ?
Roy

Napoleton

Je ne suis pas sûr que vous en soyiez conscient ..........
Si vraiment vous voulez comprendre, je vous conseille de lire tous les posts disponibles sur ce forum, je vous assure que vous aurez toutes les réponses, encore faut-il chercher un peu mais ce forum est une mine de connaissance ..............................

Roycool


P.S : C'est une boutade...

bernard-jacot

Je viens de lire ce fil le plus sérieusement possible pour éviter de poser de mauvaises questions.
Je suis novice en la matière mais je me lance dans l'insonorisation d'un petit local en sous-sol pour jouer avec des amis et pourquoi pas enregistrer des maquettes. En fonction de la qualité de l'insonorisation je mettrais une batterie electronique pour les répètes

La surface à insonorisé est de 12,5m² et c'est un rectangle (3,30m x 3,80m) avec 2,40m sous plafond. Le sol est en béton et les murs en brique rouge et béton. (au plafond je vois des grosses briques rouge surement vide à l'intérieur).
Il n'y a personne autour (simplement des caves de stockage pour particuliers) mais il y a un appartement juste au dessus.
Je compte partir sur les plans de Jean Jacques :
- 1 dalle de béton sur plots antivibratile (Sylomer)
- cloisons sur la dalle (sur bande Sylomer): rail + 2ba13
- plafond posé sur les cloisons (sur bande Sylomer) : 2ba13
Seulement je me pose plusieurs petites questions de débutant qui fera surement sourire :
1) Suis-je sur la bonne voie?
2) J'ai lu dans ce fil, que les bandes de sylomer sous les cloisons devaient se trouver sous le placo. Il ne faut pas le mettre aussi sous le rail?
3) d'apres les scémas du début du fil, les cloisons semblent tenir debout toutes seules (seulement fixé au sol), est-ce qu'il y a quelque chose a faire de particulier pour eviter que les murs bougent? est-ce assez solide pour que quelqu'un puisse s'appuyer sur un des murs sans tout faire bouger?
(je vous rappel que je suis novice et ça m'intrigue)
4) j'ai deux gros tuyau d'évacuation qui vont se jeter dans le tout à l'égout de la ville (sous-sol dans un immeuble de paris) les cloisons seront à 10cm au moins des tuyaux, je voulais mettre de la laine de verre qui me restait autour des 2 gros tuyaux, est-ce suffisant ou faut-il vraiment faire quelque chose de plus important?
5) enfin, est-ce que le plafond va suffir sachant que je n'ai pas beaucoup de hauteur ?
Merci d'avance, en espérant que mes questions ne soient pas trop bêtes.

pstcho

je suis débutant un peu bricolleur et ai besoin de faire un local pour enregistrer exclusivement
j'ai un tout petit local 12m² et je n'ai que ca
il me faut l'isoler a peu pret car les voisins sont chiant
je voulais savoir si juste un mettant double porte de partout une couche d'isolant phonic pour parquet sous une plache d'aglo et un parquet laminé (avec aussi la couche d'isolant phonic) plus une couche de placo et laine de roche sur les murs suffiraient
je ne sais pas si je suis capable de faire le plafond (sachant que je suis tout seul)
donc mes questions sont
-est ce que mon local est pas trop minus pour enregistrer? (la réponse est oui mais sachant que je n'ai pas le choix je fais avec)
-est ce que je dois absoluement faire le plafond?
-est ce que deja juste avec la solution que j'ai entrepris ca suffira pour avoir deja une bonne isolation?
Merci

Napoleton

1) Oui, vous êtes sur la bonne voie .....
2) Pour le résilient sous le Placo, j'ai du mal m'exprimer : comme l'ossature est très très souple et que les bandes de résilient, en fonction de la marque ne font que 2 ou 3 cm de large, il vaut mieux les mettre effectivement sous le Placo avec 1 cm sous le rail car le rail se déforme et en fait, tout le poids du placo se trouve à l'angle du rail .... oui ?
3) Pour les cloisons, en général, il y a un plafond posé dessus et le 2ème plafond se trouve à l'intérieur des cloisons, donc elles ne peuvent pas tomber à l'interieur de la pièce; si vous avez peur, vous pouvez toujours ajouter une équerre au milieu de chaque mur, mais les angles formés par ces murs solidifient le tout ( surtout dans des petites pièces ) .....
4) Il vaudrait mieux faire une première cloison autour des canalisations en BA15 + BA13 + L de Roche et ensuite, la cloison normale ....
5) Un seul plafond ne suffira pas si, d'après vos explications, le Plafond existant est constitué de hourdis en terre cuite, il en faut DEUX !
6) Vos questions ne sont pas bêtes du tout !!!!!
Jean-jacques


Napoleton

Citation : -est ce que mon local est pas trop minus pour enregistrer? (la réponse est oui mais sachant que je n'ai pas le choix je fais avec)
C'est vous qui voyez !
-est ce que je dois absoluement faire le plafond?
OUI !!!!!!!!!!!!!!!!! surtout avec des voisins " chiants "
-est ce que deja juste avec la solution que j'ai entrepris ca suffira pour avoir deja une bonne isolation
Ben ....... NON !!!!!!!!!!!!


Roycool

Pourquoi mettre du résilient sur la chape alors qu'elle ne touche pas les murs ??.. Quel est son rôle dans ce cas ????
Merci
Roy

bernard-jacot


cybergolio

sur des planchers par contre, vu les problème de dilatation il vaut peut être mieux mettre un résilient permanent ( caoutchouc liège ...) ?!?

Napoleton

J'ai dit quelque part qu'il valair mieux poser le résilient SOUS LE PLACO et non pas sous le Rail et j'ai eu quelques questions à ce sujet donc
Voila ce qui se passe si vous utilisez un résilient de 4 cm de large et qui, par exemple demande un écrasement de 5 mm ( ce qui est souvent le cas ), la partie droite du résilient ne supporte aucune pression alors que la partie gauche est EXCESSIVEMENT écrasée ....
Votre résilient dans ce cas ne sert plus à grand chose ....
Voila donc la façon la plus efficace de poser le résilient
Les cotes n'ont rien à voir, j'ai eu la flemme de les effacer ....



Mreumreum

J'ai décidé de m'installer une cabine batterie pour m'adonner à mon nouveau loisir chez moi sans trop déranger.
Je me suis inspiré du modèle que tu as donné :
Je me demandais juste une ou deux choses :
1) Est-ce que , pour bénéficier de la lumière exterieure , je peux installer 2 doubles vitrages sur le paravent central ? L'isolation sera bonne tout de même ?
2) Le plafond de la cabine est constitué de la même chose que les murs ? Placo+ Laine de roche ?
3) J'ai entendu parler de liège comme résilient ? ca fonctionne bien , selon toi ?
4) Pour améliorer l'isolation , j'ai trouvé sur un site une feuille alourdie au plomb qu'on vient " coller " sur une paroi. Ca pourait être utile pour diminuer l'épaisseur du plafond ? ( je n'ai pas une hauteur sous plafond terrible , malheureusement ... )
Merci d'avance , et à bientôt ...

Napoleton

Quelle est la hauteur dont tu disposes ?
Pas de résilient liège sous une batterie !
La cabine batterie que tu as postée n'est pas fermée
Laisse tomber ton matériau Casto .........
Peux-tu me préciser ou re préciser l'environnement pour que je puisse t'aider ? j'ai un peu la flemme de rechercher ....
Merci
Jean-jacques

Mreumreum

Alors , je dispose de 3.88 m sur 2.50m et d'une hauteur sous plafond de 2m. Ceci dit, je peux peut être décaisser une dizaine de centimètres.
l'idée est de pouvoir jouer de la batterie sans déranger les voisins .
Pour rappel , j'ai toujours le même local , qui fait 3.88 sur 6m en sous-sol.
Tous les murs sont en parpaing , le plafond est en hourdis de béton et le sol est une dalle en béton.
La porte du sous sol est une vraie passoire à bruit , par contre.
Je t'avais déjà demandé des conseils pour tout insonoriser , mais je vais opter pour juste une cabine batterie.
Tu penses que c'est jouable ?
Tu aurais des plans de principes que je pourrais utiliser ?
merci d'avance


Mreumreum

La maison estune 4 façade.)
voila , cette fois ci j'espère n'avoir rien oublié ...
Ca vous inspire quelque chose , Monsieur Napoleton ?


Napoleton

Les voisins sont à quelle distance ?
Pour le plafond de la cabine batterie, je n'ai pas de solution satisfaisante .... 2 mètres sous plafond, on ne peut faire qu'un seul plafond et encore .... Tu vas perdre au bas mot 10 à 12 cm !
Si ça te parait jouable, je te fais un topo mais bon ! il n'y aura pas de miracle ....
Le problème pour tes voisins est moins délicat mais j'aimerais quand-même un petit plan de la maison et des voisins par rapport aux ouvertures du sous-sol en particulier et surtout les distances....
Pour mon site perso, j'y pense, et je te remercie de m'avoir proposé ton aide, mais j'ai pas mal de travail en ce moment ....
J'attends ton petit croquis ...
Jean-jacques

Napoleton

Il faut aussi me donner la constitution de ta maison; si c'est une maison préfabriquée par exemple, il faudra tenir compte du son qui sortira du sous-sol par le R de Chaussée ... etc etc ...
Jean-jacques


patangie

Citation :
N'oublie pas les apéricubes et les cacahuètes
Patrick


bss

1)est-il intéressant de disposer entre deux couches de BA13,15 sur une cloison STIL PRIM ce produit:
http://www.akustar.com/tech/140_i_madex.htm
2)vous conseillez de fixer sur la 3eme couche de BA13 d'une cloison STIL PRIM, de l'isorel mou de 13mm. j'ai cru comprendre que ce dernier avait un role a jouer dans les médium. pourriez vous m'en dire un peu plus?
doit on l'appliquer sur la totalité de la surface des murs de la pièce? sur la moitié, le 1/3 avant?
merci d'avance

Mreumreum

( si elle n'est pas bien visible , elle est dans mon profile )
Donc :
La zone est verte est la zone de la cabine.
Pour la hauteur , je préfère une cabine de 1.80 de haute qui à une acoustique contrôlée plutôt que 2m , et des résonances désagréables.
La zone orange est une zone ou je peux construire des trucs pour autant qu'on puisse toujours y entrer une voiture. Donc si il faut mettre une paroi : pas de problème tant qu'on peut y faire une double porte pour passer l'auto. Impossible par contre d'y faire une dalle en ciment ...
Tout autour ,il y a de la terre.
La maison est construite en dur. et est globalement bien isolée phoniquement. La plupart des murs extérieurs sont en Parpaing + briques + plafonnage intérieur.
Par exemple quand quelqu'un court au Rez de chaussée , on ne l'entends pas du tout à la cave.
Les voisins d'en face sont environs à une dizaine de mètres , leur porte étant alignée avec la porte de mon garage.
Tu peux me faire un topo pour la solution qui te paraît la meilleure. Le but étant de ne pas déranger les voisins en journée / le dimanche. Si en plus je peux avoir une accoustique acceptable, c'est parfait.
( et pour la hauteur sous plafond ... fais pour un mieux ... c'est toi le spécialiste ...

Voila
Pour ton site perso je reste dispo , ne t'en fais pas. Quand tu as cinq minutes pour me faire un topo , tu peux me contacter par mail

Voila ... Merci d'avance pour la suite ^^

Napoleton

Citation : Bonsoir Napoleton,
1)est-il intéressant de disposer entre deux couches de BA13,15 sur une cloison STIL PRIM ce produit:
http://www.akustar.com/tech/140_i_madex.htm
2)vous conseillez de fixer sur la 3eme couche de BA13 d'une cloison STIL PRIM, de l'isorel mou de 13mm. j'ai cru comprendre que ce dernier avait un role a jouer dans les médium. pourriez vous m'en dire un peu plus?
doit on l'appliquer sur la totalité de la surface des murs de la pièce? sur la moitié, le 1/3 avant?
merci d'avance
Bonjour bss
Le madex, je ne connais pas, le mieux serait de poser la question à JP LAFONT mais d'après ce que j'en ai vu sur le site, il n'y a pas grand intêret car l'argument est de dire que ce matériau permet de descendre la Fr de la zone audible; mais si vous construisez une cloison ayant une Fr de 15 ou 20 Hz, c'est inaudible et malheureusement, j'ai bien peur que le résultat soit le même en ajoutant simplement une troisième couche de Placo ....
A vérifier bien sûr avec JP Lafont ..... ou Clement s'il connait ce matériau .....
Pour ce qui est de l'isorel, vous confondez sans doute: vous avez vu ça sur le fil dédié à la construction de studios d'enregistrement, c'est à dire que ça n'a rien à voir avec l'isolation phonique ! c'est une partie du traitement ACOUSTIQUE ........ quoiqu'il en soit, l'isorel n'est apparent que dans les parties cloisonnées qui forment les Bas Traps !
En dessous et en dehors de ces cavités ( bass traps ) il y a une couche d'aggloméré qui sera ensuite recouvert, soit de moquette, soit d'une finition quelconque réfléchissante ... De toutes façons, je ne vous conseille pas de poser de l'Isorel mou comme absorbeur, le son réfléchi n'est pas vraiment agréable .... ou alors utilisez le comme linges dans le bass trap recouvert de Laine de Verre de 25 mm .........Si vous avez plus de questions concernant le traitement acoustique, soyez gentil de les poser sur
CE FIL QUI TRAITE DE LA CONSTRUCTION DE STUDIOS ça évite les confusions .....
Jean-jacques
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