Que faut-il comme portable pour la M.A.O ?
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OK il n y a qu un controleur mais cela n`empeche pas le fait que chaque coeur soit directement en relation (hard, donc apres ce controleur
) avec un bus memoire et que , si tous les ports ne sont pas fournis en RAM , l information d un des coeur doit faire une pirouette ( cacawet 
) pour acceder au bus memoire de l autre coeur ..je precise que j ai eu cette info pour le cas de cartes mere de tour en dual bande, et que pour un laptop je ne sais pas comment c est agence .
avec plusieurs applications tournant simultanément tu peux utiliser les 3Go...entièrement, pour une seule, c'est sans doute très rare.
Egalement il important de souligner que l'application elle-même doit pouvoir être compatible en indiquant bien au logiciel d'exploitation qu'elle est capable de se servir de plus de 2Go
D'ailleurs je serais bien curieux de savoir si des utilisateurs sont déjà satisfaient d'être à 3Go ( objectivement parlant
) et si leur machine sont stable après le changement et la mise en place du commutateur.
De pLus je crois bien tout comme les DD, que la mémoire se fragmente et je ne pense pas XP soit capable d'ignorer cela ( noyau NT5 ) et il ne peut trouver des blocs assez grand pour satisfaire les demandes de mémoire de l'application.
Pour rappel chaque application sous XP à accès à un espace mémoire de 4Go ( le plus grand nombre réprésenté avec un 32 bits ) maintenant de ces 4Go, le système alloue 2Go pour son usage perso ( applications mode-kernel, composants du logiciel d'exploitation et des drivers ) donc en finalité des processus chargés comme les instru et plug-ins peuvent accéder à un maximun de 2Go.
Comme le système à finalement rarement besoin de ces 2Go pour pouvoir fonctionner correctement, Grosoft a prévu un moyen de passer entre le mode-utilisateur et le mode-kernel, en placant un commutateur d'initialisation, le boot switch.
Fait un tour sur les sites de PC sur mesure Keynux ou Surcouf, les tarifs sont beaucoup plus intéressant que dans les grandes surfaces, tu as de la mémoire graphique dédiée, la possibilité de choisir ton OS, l'absence de tous les gadgets wifi, webcam et tout le tralala, et la possibilité de monter à 4 go de ram (mais 3.5 go utilisable, voir plus haut).
Sinon pourquoi vendre ton Macbook Pro? ça me turlupine...
Non sérieusement, je pense que laurent1407 a juste voulu dire qu'il ne veut pas perdre son temps à configurer son ordi avant de faire de la zique. Ce qui se comprend.
Mais ce qui était valable pour le PC il y a quelques années ne l'est plus du tout aujourd'hui.
Donc laurent1407, pour reprendre tes mots: "Teste du PC, et tu verras". Parce que pour le prix d'un mac, t'as un bon PC plus une carte audio pro, ou une table de mix, ou une paire d'enceintes, ou...
Je confirme. Aprés avoir reçu mon PC by Surcouf il ya quelques jours (détail de ma configuration plus au dans le topic), ça marche nikel. Reason 3 installé, Ableton live 5 installé et Cubase SX 2 installé, tous mes anciens projets et mes Plug Ins tournent nikel sans prise de tête avec XP.
Je me suis aussi amusé à évaluer les performances en terme de VST. J'ai mis 10 plug ins compresseurs SSL et 10 eq SSL (trés gourmands en CPU) sur une dizaine de pistes sur ableton live 5 et j'arrive même pas à la moitiée des ressources CPU.
Ce test c'est juste pour donner une idée car c'est rare que je mette autant de plugs à la suite, sinon j'essairais de poster un avis plus complet un de ces jours...
Aprés pour revenir aux Macs, je pense que ça marche super bien aussi mais personnellement pour 900 euros de moins qu'un Macbook Pro j'ai un portable plus puissant en PC, c'est ce qui m'a fait penché vers microsoft et pourtant je suis musicien
Rappel de mes recherche antérieures;
MACBOOKPRO;
Processeur Intel Core 2 Duo à 2,4 GHz
2 Go de mémoire
Disque dur de 160 Go1 à 5400 tr/min
Lecteur SuperDrive double couche 8x
Carte graphique NVIDIA GeForce 8600M GT avec 256 Mo de SDRAM
Eur 2.399,00
(Eur 2.005,85 HT)(prix apple store)
Mon nouveau portable by SURCOUF;
Barebone - S96S (15"4, GeForce 8600):
569.9 €
Core 2 Duo T7700 (Socket P)
309.9 €
SoDIMM DDR2 2x2 Go PC2
184.9 €
Momentus 7200.2 - 160 Go SATA 300
129.9 €
Batterie Supplémentaire 59.9 €
Windows XP Pro SP2 (version OEM)
159 €
Montage et Test
29.9 €
TOTAL: 1462.35 € avec 2 ans de garantie
Moi avec les 900 euros économisés, ce sera une nouvelle gt electrique et un nouvel ampli
Oui, c'est bien ce qu'on dit: pour le même prix qu'un macbook, t'as un PC musique PLUS une carte graphique évoluée (dont je suis d'accord avec toi qu'on s'en fout pour la musique...)
En bref: le PC restera tjs (beaucoup) moins cher à l'achat qu'un mac.
Je suis très content d'apprendre que ton mac G3 fonctionne encore, mais visiblement, il ne t'a pas empêché d'acheter le modèle au-dessus!
Parce qu'à quoi sert d'avoir un ordi qui fonctionnera encore dans 10 ans puisqu'il sera de toutes manières complètement dépassé techniquement?
Alors moi, au lieu d'acheter aujourd'hui un mac à 2000 €, que je devrais de toutes façons remplacer dans 3 ans par un autre mac à 2000 €, je préfère faire la même chose avec des PCs à 1000 € chacun! Ce qui, comme je le disais précédemment, me permet d'économiser des sous pour me procurer du vrai matos de musicien, ou louer une salle par exemple.
Mouais, sauf qu'un Macbook à ce prix là c'est pas un Dual Core à 2.4 ghz, ni 4 go de Ram (3go utilisé max), ni un disque dur à 7200 tr, ni un écran 15 pouces...
Aprés ça marche bien, j'en suis sur y'a pas de problèmes mais moi je cherchais les performances les plus élevés pour le live en particulier pour utiliser des plug ins en temps reél. Pendant un moment je voulais acquérir le Macbook Pro mais finalement j'ai trouvé que cet ecart de prix entre haut de gamme Apple et PC surcouf était inustifié. Mac OS X, ça tourne super bien, le design Apple est trés réussi, mais ça ne suffisait pas à me faire pencher vers un MacbookPro.
Je te dirais ça dans 5 ans, si mon nouveau portable se mets à beuguer comme jamais alors je passerais à MAC...
[/quote]sans la jolie carte graphique (dont on se fout )
[quote]
Pas tant que ça, il est important de faire attention au choix de sa carte graphique, et en choisir une à mémoire dédiée afin qu'elle ne pompe pas la Ram qui doit être utilisé pour l'audio...
Oui c'est vrai, je confirme!
Comment ai-je pu l'oublier?
Je l'avais d'ailleurs moi-même indiqué un peu plus haut dans ce thread...
Je posais la question non point par malice, mais parce que j'en cherche un
c'est vrai que les Surcoufs ont l'air pas mal, mais je cherche du fiiiaaaabbblllle 
'et comme y'a plein de connaisseurs ici j'en profite
remarque y'en a eu qui ont eu des blèmes de carte mère au bout d'un an avec leur I book
ptèt que j'ai eu du pot ou alors c'est eux qui n'en ont pas eu
Sinon pour afficher les écrans de Logic elle doit pas trop s'essouffler la carte graphique non plus pas besoin de ... bref tout dépend l'usage Mon PC devra faire tourner Wavelab, Photoshop ,flash et dreamweaver et des jeux pas trop récents le tout sur XP
Acer Aspire 1714SMi Anonyme
3670
Citation : Oui, je t'arrête et je t'invite à relire ce que j'ai écrit par le passé, il n'y a qu'un seul contrôleur mémoire, que ce soit chez AMD ou chez Intel, chaque coeur s'adresse à lui pour obtenir des informations
OK il n y a qu un controleur mais cela n`empeche pas le fait que chaque coeur soit directement en relation (hard, donc apres ce controleur
) avec un bus memoire et que , si tous les ports ne sont pas fournis en RAM , l information d un des coeur doit faire une pirouette ( cacawet ) pour acceder au bus memoire de l autre coeur ..je precise que j ai eu cette info pour le cas de cartes mere de tour en dual bande, et que pour un laptop je ne sais pas comment c est agence .miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
492
Citation : si t es gourmand en Ram, y a moyen de modifier le boot.ini pour monter a 3 Go par application
avec plusieurs applications tournant simultanément tu peux utiliser les 3Go...entièrement, pour une seule, c'est sans doute très rare.
Egalement il important de souligner que l'application elle-même doit pouvoir être compatible en indiquant bien au logiciel d'exploitation qu'elle est capable de se servir de plus de 2Go
Citation : avec, au final, peu de différence si je passe à 3 GO de ram, je ne sais pas si ça vaut la peine.
D'ailleurs je serais bien curieux de savoir si des utilisateurs sont déjà satisfaient d'être à 3Go ( objectivement parlant
) et si leur machine sont stable après le changement et la mise en place du commutateur.De pLus je crois bien tout comme les DD, que la mémoire se fragmente et je ne pense pas XP soit capable d'ignorer cela ( noyau NT5 ) et il ne peut trouver des blocs assez grand pour satisfaire les demandes de mémoire de l'application.
Pour rappel chaque application sous XP à accès à un espace mémoire de 4Go ( le plus grand nombre réprésenté avec un 32 bits ) maintenant de ces 4Go, le système alloue 2Go pour son usage perso ( applications mode-kernel, composants du logiciel d'exploitation et des drivers ) donc en finalité des processus chargés comme les instru et plug-ins peuvent accéder à un maximun de 2Go.
Comme le système à finalement rarement besoin de ces 2Go pour pouvoir fonctionner correctement, Grosoft a prévu un moyen de passer entre le mode-utilisateur et le mode-kernel, en placant un commutateur d'initialisation, le boot switch.
Djhodjho
299
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Donc quel serait le meilleur portable PC actuellement pour de la MAO ?
Fait un tour sur les sites de PC sur mesure Keynux ou Surcouf, les tarifs sont beaucoup plus intéressant que dans les grandes surfaces, tu as de la mémoire graphique dédiée, la possibilité de choisir ton OS, l'absence de tous les gadgets wifi, webcam et tout le tralala, et la possibilité de monter à 4 go de ram (mais 3.5 go utilisable, voir plus haut).
Sinon pourquoi vendre ton Macbook Pro? ça me turlupine...
Djodjo
flagg
689
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
laurent1407
303
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Euh, t'es d'accord avec qui, laurent1407? 
Parce que si tu lis les derniers messages, c'est plutôt des gens qui apprécient le PC
Si j'en crois leurs messages, Flagg et Djhodjho sont très contents d'avoir un PC, quant à moi j'en suis ravi. Bien sûr, ça tourne sur XP, pas sur VISTA.
Mais je me félicite de n'avoir payé qu'aux alentours de 1100 € une config qui m'aurait coûté 1800 € en version mac pour des performances égales.
Parce que si tu lis les derniers messages, c'est plutôt des gens qui apprécient le PC
Si j'en crois leurs messages, Flagg et Djhodjho sont très contents d'avoir un PC, quant à moi j'en suis ravi. Bien sûr, ça tourne sur XP, pas sur VISTA.
Mais je me félicite de n'avoir payé qu'aux alentours de 1100 € une config qui m'aurait coûté 1800 € en version mac pour des performances égales.
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation : La phrase qui ne te donne pas envie d'être un jour musicien, on croirait un footballeur après l'effort qui parle.
Non sérieusement, je pense que laurent1407 a juste voulu dire qu'il ne veut pas perdre son temps à configurer son ordi avant de faire de la zique. Ce qui se comprend.
Mais ce qui était valable pour le PC il y a quelques années ne l'est plus du tout aujourd'hui.
Donc laurent1407, pour reprendre tes mots: "Teste du PC, et tu verras". Parce que pour le prix d'un mac, t'as un bon PC plus une carte audio pro, ou une table de mix, ou une paire d'enceintes, ou...
Djhodjho
299
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Mais ce qui était valable pour le PC il y a quelques années ne l'est plus du tout aujourd'hui.
Je confirme. Aprés avoir reçu mon PC by Surcouf il ya quelques jours (détail de ma configuration plus au dans le topic), ça marche nikel. Reason 3 installé, Ableton live 5 installé et Cubase SX 2 installé, tous mes anciens projets et mes Plug Ins tournent nikel sans prise de tête avec XP.
Je me suis aussi amusé à évaluer les performances en terme de VST. J'ai mis 10 plug ins compresseurs SSL et 10 eq SSL (trés gourmands en CPU) sur une dizaine de pistes sur ableton live 5 et j'arrive même pas à la moitiée des ressources CPU.
Ce test c'est juste pour donner une idée car c'est rare que je mette autant de plugs à la suite, sinon j'essairais de poster un avis plus complet un de ces jours...
Aprés pour revenir aux Macs, je pense que ça marche super bien aussi mais personnellement pour 900 euros de moins qu'un Macbook Pro j'ai un portable plus puissant en PC, c'est ce qui m'a fait penché vers microsoft et pourtant je suis musicien
Rappel de mes recherche antérieures;
MACBOOKPRO;
Processeur Intel Core 2 Duo à 2,4 GHz
2 Go de mémoire
Disque dur de 160 Go1 à 5400 tr/min
Lecteur SuperDrive double couche 8x
Carte graphique NVIDIA GeForce 8600M GT avec 256 Mo de SDRAM
Eur 2.399,00
(Eur 2.005,85 HT)(prix apple store)
Mon nouveau portable by SURCOUF;
Barebone - S96S (15"4, GeForce 8600):
569.9 €
Core 2 Duo T7700 (Socket P)
309.9 €
SoDIMM DDR2 2x2 Go PC2
184.9 €
Momentus 7200.2 - 160 Go SATA 300
129.9 €
Batterie Supplémentaire 59.9 €
Windows XP Pro SP2 (version OEM)
159 €
Montage et Test
29.9 €
TOTAL: 1462.35 € avec 2 ans de garantie
Citation : Parce que pour le prix d'un mac, t'as un bon PC plus une carte audio pro, ou une table de mix, ou une paire d'enceintes, ou...
Moi avec les 900 euros économisés, ce sera une nouvelle gt electrique et un nouvel ampli
Djodjo
uilean
3423
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Mouais sauf que pour la zique sans la jolie carte graphique (dont on se fout ) le macbook fait aussi bien que le macbook pro pour 1100 brouzoufs de moins 
1149 brzfs avec 2 g deram
bref au niveau fiabilité mon vieux I book G3 600 mhz se porte toujours bien idem pour mon Ibook G4 1,33ghz alors que mon Vaio P4 2,6 n'arrete pas d'aller en réparo et merde toujours autant : y'a t'il un portable PC fiable sur le long terme au prix du macbook ou mème un poil en dessous
depuis la 10.3(panther) tout marche nickel (vécu) kicéki l'a inventé le firewire 
c'est Apepeul
1149 brzfs avec 2 g deramCitation : Moi avec les 900 euros économisés, ce sera une nouvelle gt electrique et un nouvel ampli
bref au niveau fiabilité mon vieux I book G3 600 mhz se porte toujours bien idem pour mon Ibook G4 1,33ghz alors que mon Vaio P4 2,6 n'arrete pas d'aller en réparo et merde toujours autant
: y'a t'il un portable PC fiable sur le long terme au prix du macbook ou mème un poil en dessousCitation : Pour les versions inférieures à la 10.4.10, le FW sur Mac est mal supporté, en particulier plusieurs cartes son sur FW sont inutilisables
depuis la 10.3(panther) tout marche nickel (vécu)
kicéki l'a inventé le firewire c'est Apepeulne jamais acheter de high tech sur C Discount pas de SAV
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation : Mouais sauf que pour la zique sans la jolie carte graphique (dont on se fout ) le macbook fait aussi bien que le macbook pro pour 1100 brouzoufs de moins 1149 brzfs avec 2 g deram
Oui, c'est bien ce qu'on dit: pour le même prix qu'un macbook, t'as un PC musique PLUS une carte graphique évoluée (dont je suis d'accord avec toi qu'on s'en fout pour la musique...)
En bref: le PC restera tjs (beaucoup) moins cher à l'achat qu'un mac.
Citation : y'a t'il un portable PC fiable sur le long terme au prix du macbook ou mème un poil en dessous
Je suis très content d'apprendre que ton mac G3 fonctionne encore, mais visiblement, il ne t'a pas empêché d'acheter le modèle au-dessus!
Parce qu'à quoi sert d'avoir un ordi qui fonctionnera encore dans 10 ans puisqu'il sera de toutes manières complètement dépassé techniquement?
Alors moi, au lieu d'acheter aujourd'hui un mac à 2000 €, que je devrais de toutes façons remplacer dans 3 ans par un autre mac à 2000 €, je préfère faire la même chose avec des PCs à 1000 € chacun! Ce qui, comme je le disais précédemment, me permet d'économiser des sous pour me procurer du vrai matos de musicien, ou louer une salle par exemple.
sand x
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Djhodjho
299
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Mouais sauf que pour la zique sans la jolie carte graphique (dont on se fout ) le macbook fait aussi bien que le macbook pro pour 1100 brouzoufs de moins 1149 brzfs avec 2 g deram
Mouais, sauf qu'un Macbook à ce prix là c'est pas un Dual Core à 2.4 ghz, ni 4 go de Ram (3go utilisé max), ni un disque dur à 7200 tr, ni un écran 15 pouces...
Aprés ça marche bien, j'en suis sur y'a pas de problèmes mais moi je cherchais les performances les plus élevés pour le live en particulier pour utiliser des plug ins en temps reél. Pendant un moment je voulais acquérir le Macbook Pro mais finalement j'ai trouvé que cet ecart de prix entre haut de gamme Apple et PC surcouf était inustifié. Mac OS X, ça tourne super bien, le design Apple est trés réussi, mais ça ne suffisait pas à me faire pencher vers un MacbookPro.
Citation : y'a t'il un portable PC fiable sur le long terme
Je te dirais ça dans 5 ans
, si mon nouveau portable se mets à beuguer comme jamais alors je passerais à MAC...[/quote]sans la jolie carte graphique (dont on se fout )
[quote]
Pas tant que ça, il est important de faire attention au choix de sa carte graphique, et en choisir une à mémoire dédiée afin qu'elle ne pompe pas la Ram qui doit être utilisé pour l'audio...
Djodjo
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation : Pas tant que ça, il est important de faire attention au choix de sa carte graphique, et en choisir une à mémoire dédiée afin qu'elle ne pompe pas la Ram qui doit être utilisé pour l'audio...
Oui c'est vrai, je confirme!
Comment ai-je pu l'oublier?
Je l'avais d'ailleurs moi-même indiqué un peu plus haut dans ce thread...
uilean
3423
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : y'a t'il un portable PC fiable sur le long terme
Je posais la question non point par malice, mais parce que j'en cherche un
c'est vrai que les Surcoufs ont l'air pas mal, mais je cherche du fiiiaaaabbblllle 'et comme y'a plein de connaisseurs ici j'en profite remarque y'en a eu qui ont eu des blèmes de carte mère au bout d'un an avec leur I book
ptèt que j'ai eu du pot ou alors c'est eux qui n'en ont pas euSinon pour afficher les écrans de Logic elle doit pas trop s'essouffler la carte graphique non plus pas besoin de ... bref tout dépend l'usage Mon PC devra faire tourner Wavelab, Photoshop ,flash et dreamweaver et des jeux pas trop récents le tout sur XP
ne jamais acheter de high tech sur C Discount pas de SAV
theshabbything
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
As-tu demandé au magasin de musique s'ils te remboursaient l'achat au bout de 15 jours au cas où la carte ne fonctionnerait pas? Normalement, il me semble qu'ils sont obligés de le faire.
Comme ça tu pourras te faire une idée précise.
Peut-être que le vendeur se plante sur ton modèle d'ordi?
Ce serait bête d'envisager de changer de machine alors que la carte son fonctionne peut-être quand même...
Comme ça tu pourras te faire une idée précise.
Peut-être que le vendeur se plante sur ton modèle d'ordi?
Ce serait bête d'envisager de changer de machine alors que la carte son fonctionne peut-être quand même...
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
>Uilean
Alors pour répondre honnêtement, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester un PC portable neuf sur la longueur. J'en ai eu un d'occaz l'année dernière sur e-bay. Je n'ai eu que des problèmes avec. Mais il s'est avéré qu'il venait d'une boutique où il avait servi de reserve à pièces détachées, les pièces d'origine ayant été remplacées par d'autres moins ... "d'origine"
Quand je l'ai amené en réparation dans un atelier près de chez moi, le technicos a halluciné en ouvrant la bête...
Donc là, ça fait 2 mois que j'ai un PC de chez Surcouf (base HEL80), qui fonctionne hyper bien (sous XP, je re-précise, pas eu envie de tester Vista).
Il fait tourner tous les logiciels que tu cites (sauf Dreamweaver, que je n'ai pas!)
Pour les jeux, entre 2 compos je m'éclate sur Splinter Cell Chaos Theory et Half-Life 2, donc pas des nouveautés. Mais la carte graphique est compatible DirectX 9, ce qui est (même après la sortie de DirectX 10) le standard actuel des jeux PC. Elle a 256 MO de RAM dédiée, donc même en utilisation strictement "musique", c'est un gros avantage (voir post de Djhodjho).
Alors pour répondre honnêtement, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester un PC portable neuf sur la longueur. J'en ai eu un d'occaz l'année dernière sur e-bay. Je n'ai eu que des problèmes avec. Mais il s'est avéré qu'il venait d'une boutique où il avait servi de reserve à pièces détachées, les pièces d'origine ayant été remplacées par d'autres moins ... "d'origine"
Quand je l'ai amené en réparation dans un atelier près de chez moi, le technicos a halluciné en ouvrant la bête...
Donc là, ça fait 2 mois que j'ai un PC de chez Surcouf (base HEL80), qui fonctionne hyper bien (sous XP, je re-précise, pas eu envie de tester Vista).
Il fait tourner tous les logiciels que tu cites (sauf Dreamweaver, que je n'ai pas!)
Pour les jeux, entre 2 compos je m'éclate sur Splinter Cell Chaos Theory et Half-Life 2, donc pas des nouveautés. Mais la carte graphique est compatible DirectX 9, ce qui est (même après la sortie de DirectX 10) le standard actuel des jeux PC. Elle a 256 MO de RAM dédiée, donc même en utilisation strictement "musique", c'est un gros avantage (voir post de Djhodjho).
theshabbything
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
3431
uilean
3423
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
C'est pas simple; moi c'est un Vaio qui me fait misérer alors qu'ils ont une super réputation
J'ai lu ici ou là que les Lenovo était fiables ainsi que les Fujitsu ou les Dell sauf pour le firewire
A combien estimez vous la durée de vie normale d'un portable pc genre 1100 brouzoufs
J'ai lu ici ou là que les Lenovo était fiables ainsi que les Fujitsu ou les Dell sauf pour le firewire
A combien estimez vous la durée de vie normale d'un portable pc genre 1100 brouzoufsne jamais acheter de high tech sur C Discount pas de SAV
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