Pianos virtuels, état des lieux.
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Anonyme
7206

Sujet de la discussion Posté le 12/09/2012 à 22:27:36Pianos virtuels, état des lieux.
Le topic "piano virtuel, imperfect samples" https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/imperfect-samples/imperfect-samples-player/forums/t.451003,piano-virtuel-imperfect-samples.html ayant été largement dévoyé ces derniers temps pour finir par ne quasiment plus parler des pianos IS, j'ouvre ce topic afin de poursuivre les conversations entreprises qui sont très intéressantes et méritent un sujet à l'intitulé plus clair.
Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.
J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".
Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.
J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".

Anonyme
7206

401 Posté le 19/01/2013 à 23:34:15
Citation de marioshand :
perspectives = nombres de positions de micros
Layers = nombre de couches de samples (exemple: les versions extremes d'imperfectsamples en ont 100, celui là en a 12)
Ben nombre de positions de micros = nombres de samples aussi non ?
D'ailleurs on le voit bien sur les vidéo, chaque fois qu'il ouvre un micro des samples se chargent.
Et puis tu te laisses abuser, chez IS 100 = 5 x 20.
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[ Dernière édition du message le 19/01/2013 à 23:35:18 ]

Anonyme
7206

402 Posté le 19/01/2013 à 23:38:24

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Anonyme
2727

403 Posté le 19/01/2013 à 23:38:26
Citation :
Ben nombre de positions de micros = nombres de samples aussi non ?
bin non ça n'a rien à voir. Ce n'est pas parce que tu charges 3 ou 4 positions que tu as + de layers! si tu charges 3 perspectives de 14 layers bin....t'as que 14 layers!!!!!
Une perspective te donne un type de son (par exemple un effet room). Une perspective peut contenir 14 samples (comme dans imperfectsamples quand tu selectionnes perspective 1 /14 layers).
c'est un rapport nombre de samples / vélocité.
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[ Dernière édition du message le 19/01/2013 à 23:40:20 ]

dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
404 Posté le 19/01/2013 à 23:41:48

Anonyme
7206

405 Posté le 19/01/2013 à 23:42:21
J'avais cru que tu t'étonnais qu'il n'y ait que 12 layers de vélocités pour en arriver à 430go, que ça ne te paraissait pas normal.
Donc je te faisais remarquer que 8 micros qui enregistrent 12 layers ça fais en tout 96 layers en poids total.
Et IS pense comme ça son piano à 5 perspectives.
Bon, je commence à m'y perdre...
Donc je te faisais remarquer que 8 micros qui enregistrent 12 layers ça fais en tout 96 layers en poids total.
Et IS pense comme ça son piano à 5 perspectives.
Bon, je commence à m'y perdre...

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Anonyme
7206

406 Posté le 19/01/2013 à 23:42:41
Citation de dart :
C'est comme un rêve imbriqué dans un rêve imbriqué dans un rêve... Heu pardon j'étais parti sur Inception là. Désolé.

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Anonyme
2727

407 Posté le 19/01/2013 à 23:50:13
Citation :
J'avais cru que tu t'étonnais qu'il n'y ait que 12 layers de vélocités pour en arriver à 430go, que ça ne te paraissait pas normal.
Donc je te faisais remarquer que 8 micros qui enregistrent 12 layers ça fais en tout 96 layers en poids total.
Et IS pense comme ça son piano à 5 perspectives.
Pour IS je suis d'accord mais c'est précisé que c'est partagé sur plusieurs micros (25 layers par micro) mais ça ne veut pas dire que pour n'importe quel piano, les perspectives ajoutent systématiquement des couches de vélocité.
Donc oui 12 layers pour 430 gigas c'est peu!!!
Par comparaison, la version pro du steinway d'imperfectsamples fait 30 gigas, et possède 16 layers (16 layers pour chaque micros, qui sont au nombre de 3, mais il ne faut pas les additionner c'est juste des samples pris par des micros différents mais cela ne rajoute pas de couches, le rapport couches de sample/vélocité est le même.
Pour la version extrème c'est différent comme nous l'avons souligné c'est précisé que chaque micro rajoute des couches, jusqu'à 100.
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[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 00:12:27 ]

babaorum
6904

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Membre depuis 22 ans
408 Posté le 20/01/2013 à 11:37:37
Et le EZ key de Toontracks ?
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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

EPSIL@N
2220

AFicionado·a
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409 Posté le 20/01/2013 à 11:46:06
Le Ez key 
On oublie très vite...par contre le Chord Selector et les Fichiers Midi sont très bons.

On oublie très vite...par contre le Chord Selector et les Fichiers Midi sont très bons.
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La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4

Anonyme
7206

410 Posté le 20/01/2013 à 14:10:52
Citation de babaorum :
Et le EZ key de Toontracks ?
D'un point de vu son ça n'a rien à voir avec les pianos dont nous parlons, un peut comme si tu compares un Kangoo avec une Mercedes classe S en revanche comme le souligne Epsilon, ce n'est pas non plus le même genre de produit et le même usage et du point de vu de ses points forts, il est au dessus puisque les pianos dont nous parlons sont complètement dépourvu de toutes ces fonctions liés aux fichiers midi.
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Anonyme
7206

411 Posté le 20/01/2013 à 14:32:53
Mario> bon faisons des calculs puisque tu sembles toujours renâcler sur l'idée que 430Go puissent être en rapport avec seulement 12 niveaux de vélocité.
430Go/8 = 53,75Go
Donc 53,75Go par micro divisé par 12 couches de vélocités = 4,47Go par couche divisé par 88 touches = 50mo par note.
Suivant la fréquence d’échantillonnage, pourquoi pas.
Bon voilà pour le calcul que je me faisais grosso modo, en fait la solution est inscrite dans leur page web :
*430 GB represents the fully uncompressed library with three different bit/sample rate versions: 24 bit 96 kHz, 24 bit 44.1 kHz and 16 bit 44.1 kHz. As of December 1 2012 testing, Kontakt lossless compressed files compressed from 430 GB to 207 GB. The Kontakt compressed format performs well on modern systems (i5 and i7 Intel chips and greater). Users can optionally resave to uncompressed files if performance issues occur. Specifications subject to change (with or without notice) as updates and improvements are made.
430Go/8 = 53,75Go
Donc 53,75Go par micro divisé par 12 couches de vélocités = 4,47Go par couche divisé par 88 touches = 50mo par note.
Suivant la fréquence d’échantillonnage, pourquoi pas.
Bon voilà pour le calcul que je me faisais grosso modo, en fait la solution est inscrite dans leur page web :

*430 GB represents the fully uncompressed library with three different bit/sample rate versions: 24 bit 96 kHz, 24 bit 44.1 kHz and 16 bit 44.1 kHz. As of December 1 2012 testing, Kontakt lossless compressed files compressed from 430 GB to 207 GB. The Kontakt compressed format performs well on modern systems (i5 and i7 Intel chips and greater). Users can optionally resave to uncompressed files if performance issues occur. Specifications subject to change (with or without notice) as updates and improvements are made.
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Anonyme
7206

412 Posté le 20/01/2013 à 14:48:55
Et tu en penses quoi de ce piano en dehors de son embonpoint mon bon Mario ?
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dart
9879

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Membre depuis 22 ans
413 Posté le 20/01/2013 à 15:09:47

Anonyme
2727

414 Posté le 20/01/2013 à 15:16:01
Tu veux que je te dise ce qu'il m'impresionne le + dans les démos?
C'est que j'ai l'impression que ce n'est pas le même piano dans les différents morceaux. 8 micros doivent permettre de vraiment créer son ambiance, de personnaliser le son. C'est de toute façon sur ce nombre de perspectives à mon avis qu'il va intéresser les homes studistes. Dans un mix c'est très important de pouvoir modeler le son avant même de coller des effets.
Le son est superbe, authentique, très clair. Rien à dire.
Bon bah je vais attendre une semaine ou 2 le temps qu'EPSYLl@N l'achète pour me faire une idée plus précise



C'est que j'ai l'impression que ce n'est pas le même piano dans les différents morceaux. 8 micros doivent permettre de vraiment créer son ambiance, de personnaliser le son. C'est de toute façon sur ce nombre de perspectives à mon avis qu'il va intéresser les homes studistes. Dans un mix c'est très important de pouvoir modeler le son avant même de coller des effets.
Le son est superbe, authentique, très clair. Rien à dire.
Bon bah je vais attendre une semaine ou 2 le temps qu'EPSYLl@N l'achète pour me faire une idée plus précise




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[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 15:16:45 ]

Anonyme
2727

415 Posté le 20/01/2013 à 15:20:29
Citation :
D'ailleurs par rapport aux démos d'IS vous percevez la différence entre les différentes versions?
Comme l'a dit Lylo, là t'as un piano bien reglé. Avec IS y a pas tromperie sur la marchandise. Comme je te l'ai dit les démos ne sont pas mixées, c'est le même son que tu obtiens. Mais ce son "imparfait" est très marrant à jouer à coté des autres vst au son parfois clinique, mais à mes yeux pour des productions ou le piano est mis en avant (style un piano voix), les imperfections D'IS sont lassantes et un peu lourdes, par exemple les bruits du white grand sont vraiment génants, dommage car ça aurait été un super piano pour la pop.
Mais entre le son et le jeu tu as raison il peut y avoir des surprises!
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Anonyme
2727

416 Posté le 20/01/2013 à 15:33:44
Je suis hors sujet tu parlais des différentes version d'IS pour un même piano...Donc oui à l'usage la différence est vraiment importante entre une perspective 1 (ou tu as beaucoup de dynamique et un son très brut) et une perspective 3 ou tu as un son room, plus aéré.
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dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
417 Posté le 20/01/2013 à 15:36:45

Anonyme
2727

418 Posté le 20/01/2013 à 15:42:01



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Anonyme
7206

419 Posté le 20/01/2013 à 15:46:00
C'est tout de même la moindre des choses, Epsilon tu peux y aller, on vient d'ouvrir ton chéquier, ça va être facile. 

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dart
9879

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
420 Posté le 20/01/2013 à 15:48:52

Anonyme
7206

421 Posté le 20/01/2013 à 16:01:55
Je n'y étais pas, je parlais du dernier en date, le C7. 
Bon, ce n'est pas grave, vas-y Epsi, prend les deux !!!

Bon, ce n'est pas grave, vas-y Epsi, prend les deux !!!

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Anonyme
2727

422 Posté le 20/01/2013 à 16:05:25
là pour le coup c'est dart qui n'y était pas!!!! on parle du grand production là, c'est juste qu'à un moment on a fait une comparaison avec l'IS, enfin du moins j'ai répondu à ta question sur les différentes versions de L'is!!!
Je parlais du C7:
Je parlais du C7:
Citation :
Tu veux que je te dise ce qu'il m'impresionne le + dans les démos?
C'est que j'ai l'impression que ce n'est pas le même piano dans les différents morceaux. 8 micros doivent permettre de vraiment créer son ambiance, de personnaliser le son. C'est de toute façon sur ce nombre de perspectives à mon avis qu'il va intéresser les homes studistes. Dans un mix c'est très important de pouvoir modeler le son avant même de coller des effets.
Le son est superbe, authentique, très clair. Rien à dire.
Bon bah je vais attendre une semaine ou 2 le temps qu'EPSYLl@N l'achète pour me faire une idée plus précise![]()
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[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 16:07:09 ]

Anonyme
7206

423 Posté le 20/01/2013 à 17:51:24
Ok, bon de toute façon on rigolait, alors qu'on se trompe ou pas... 
Ce qui est intéressant je trouve avec ce C7 c'est l'approche du son qui est dépendant des prises micros.
A noter que le piano d'XLN est pensé aussi en parti de cette façon mais je ne suis pas convaincu du résultat, sans doute parce qu'il y a un peu de modélisation physique dedans (je crois) et que le piano est pensé pour ne pas être trop lourd.
Ce qui est intéressant donc avec le C7 c'est qu'il m'ouvre un nouveau champs de réflexion sur ce qui permet de rendre un piano réaliste ou non.
Bien sur je savais déjà tout ça mais là c'est vraiment flagrant et on peut se demander si les quelques couches de vélocités perdues ne sont pas compensées par un choix de micros bien comme il faut et surtout la possibilité de faire ressortir certaines caractéristique d'un piano grâce à cet artifice.
C'est d'ailleurs plus ou moins ce que j'avais essayé de faire avec mon essai posté il y a quelques jours, en ayant cumulé les deux perspectives du Garritan conjointement au son du NYG.
Et là où on avait jusqu'à 5 prises micros ou perspective, nous avons 3 prises supplémentaires qui semblent apporter quelque chose.
D'ailleurs dommage qu'ils ne déclinent pas leur piano dans les différents formats avec tarifs dégressif comme le propose IS, je me serais sans doute jeté sur la version à 80Go si elle était autour de 100€.

Ce qui est intéressant je trouve avec ce C7 c'est l'approche du son qui est dépendant des prises micros.
A noter que le piano d'XLN est pensé aussi en parti de cette façon mais je ne suis pas convaincu du résultat, sans doute parce qu'il y a un peu de modélisation physique dedans (je crois) et que le piano est pensé pour ne pas être trop lourd.
Ce qui est intéressant donc avec le C7 c'est qu'il m'ouvre un nouveau champs de réflexion sur ce qui permet de rendre un piano réaliste ou non.
Bien sur je savais déjà tout ça mais là c'est vraiment flagrant et on peut se demander si les quelques couches de vélocités perdues ne sont pas compensées par un choix de micros bien comme il faut et surtout la possibilité de faire ressortir certaines caractéristique d'un piano grâce à cet artifice.
C'est d'ailleurs plus ou moins ce que j'avais essayé de faire avec mon essai posté il y a quelques jours, en ayant cumulé les deux perspectives du Garritan conjointement au son du NYG.
Et là où on avait jusqu'à 5 prises micros ou perspective, nous avons 3 prises supplémentaires qui semblent apporter quelque chose.
D'ailleurs dommage qu'ils ne déclinent pas leur piano dans les différents formats avec tarifs dégressif comme le propose IS, je me serais sans doute jeté sur la version à 80Go si elle était autour de 100€.
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Anonyme
7206

424 Posté le 20/01/2013 à 19:04:55
En même temps, je parle du prix mais finalement ce n'est pas si élevé, il y a un disque dur avec tout de même, là ça met le piano à 260€ port compris.
Le disque peut servir pour faire de la sauvegarde si le piano fini par être remplacé par un autre au fil du temps, tout n'est pas perdu comme avec les autres vsti.
(...)
Bon je viens de regarder la doc, c'est bon, j'oublie pour le moment, je n'ai pas la machine adéquat pour profiter pleinement d'un tel monstre, Pianoteq serait un choix plus judicieux pour la somme à engager, même sans disque dur.
Par contre avec Pianoteq je ne ressens pas la "lourdeur" des notes et le "boisé" de la caisse comme c'est le cas avec ce piano.
Je crois que mes pianos actuels ont encore de beaux jours devant eux avnt que je les quitte.
Le disque peut servir pour faire de la sauvegarde si le piano fini par être remplacé par un autre au fil du temps, tout n'est pas perdu comme avec les autres vsti.
(...)
Bon je viens de regarder la doc, c'est bon, j'oublie pour le moment, je n'ai pas la machine adéquat pour profiter pleinement d'un tel monstre, Pianoteq serait un choix plus judicieux pour la somme à engager, même sans disque dur.
Par contre avec Pianoteq je ne ressens pas la "lourdeur" des notes et le "boisé" de la caisse comme c'est le cas avec ce piano.
Je crois que mes pianos actuels ont encore de beaux jours devant eux avnt que je les quitte.

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[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 19:12:19 ]

Anonyme
2727

425 Posté le 20/01/2013 à 19:11:15
fais toi plaise mon lylo, t'es plus à un piano près



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