Pianos virtuels, état des lieux.
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Anonyme

Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.
J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".

soundcurve

Salut Eloquent,
t'avais répondu plus haut
Si l'on pouvait d'abord finir ceci, pour pas tout mélanger ou directement nous dévier vers un autre débat tout aussi intéressant : honnêtement je préférerais patienter un peu : pour des avis de Dart ? B7 ? hb222 peut-être, d'autres ... Laissons-leur un peu de temps non ?
Si tu as un fichier midi intéressant et libre de droits à poster (qui mette au devant un maximum d'aspects - tous registres de la tessiture du piano, nuances (et passages graduels en), dynamique, temps d'arrêt, etc. - je suis sûr que tout le monde se fera un plaisir de poster ensuite ses pianos, qui le jouent.
Salut hb222,
arrivé N° 444 p45 (je lisais 45 pages comme toi) ; Suis opposé à rien, 'sais pas si c'est mieux qu'il y ait plus de forums différents qui risquent de repartir dans multiples comparaisons p-e autour d'un même sujet, ou tout aligner dans ce forum en l'allongeant. Pq pas, suis ton idée, les autres zicos de ce post auront leur avis.
J'ai une petite demande à mon tour, à toi spécialement. Car je vois que tu as plusieurs pianos que je n'ai pas, et dont il a été question dans ce forum. Je trouverais super intéressant pour tout le monde que la palette de comparaisons s'élargisse (déjà pour ce premier fichier, et aussi pour après, d'ainsi prévoir de tout faire en un coup). Serais-tu d'accord de poster (sur soundcloud ou ailleurs) ne fut-ce que ce fichier midi (A2 de 0 à 127) joué par quelques-uns de tes pianos ?
Bon, je dois vous laisser les ptits gars, reviendra + tard.

soundcurve

merci !!
- nous sommes aussi tout à fait d'accord. Je dirais même Hyper ! d'accord.
Et vu qu'il y avait déjà Cool hand Luke, Sonicsnap, et Eloquent, les choses commencent à se préciser.
Je dois repartir mais je reviendrai (très tard je crois).


dart

C'est très moche à écouter, jamais je n'aurais pensé à faire ça et en même temps c'est scientifique et intéressant comme démarche.
Tout à fait d'accord là-dessus Cool Hand Luke. Ca nous permet de nous détacher de nos impressions pour envisager les choses sous un angle différent.
Ce type de test me désoriente un peu. Pour plusieurs de ces pianos, j'ai l'impression que la sonorité change brutalement et complètement à certains points de vélocité. Je trouve ça spécialement choquant pour le piano "v" par exemple. Après, je suis conscient que le contenu harmonique d'un son de piano ne doit pas être le même en ppp et en forte. Mais du coup, comme ça, le piano "r" me fait assez bonne impression. Mais en même temps, je me demande si à l'usage et pour ce que je veux en faire, il ne serait pas trop doux, et s'il faut taper comme un malade pour qu'il éclate un peu? Auquel cas, le piano "d" serait peut-être plus adapté même si on ressent de légères "marches d'escalier" (mais qui ne seront peut-être pas autant perceptibles en situation normale de jeu) et s'il ne va pas très loin dans les pianissimos (ce qui n'est pas un grave inconvénient pour moi.)
Après, pour les qualités respectives de sonorité, ce type de test sur une note ne me parle pas du tout. Le piano "m" par exemple, me parait fluet, mais il est peut-être simplement moins médium qu'un autre et aussi bien je trouverai ça plus réaliste dans le cadre d'une mélodie sur toute l'étendue du clavier..
Cette analyse qui vise nos besoins et qui permet de relativiser un peu tout ça est intéressante Sonicsnap. Car je reste persuadé qu'un piano c'est un tout. Ce test apporte un angle différent mais il faudra prendre cette variable comme une parmi d'autres, le grain de l'instrument virtuel constituant souvent la clé de voute de notre ressenti.
J'arrive sur ce fil en cours de route : 48 pages...
- Je propose qu'on crée un fil Bis sous forme de sondage :
citez dans l'ordre vos trois vst de piano préférés, et en quelques mots pourquoi. Et que chacun laisse se remplir le fil sans réagir tant qu'on aura pas disons 5 ou 6 pages de ce sondage.
- Je propose aussi qu'on crée un fil n°2 pour améliorer la lisibilité de la discussion.
Qu'en pensez-vous ?
Perso je me dis que ça fait beaucoup de topics à suivre du coup mais après pourquoi pas. Ici c'est un topic généraliste et le blindtest proposé l'est plus ou moins. Il ne couvre pas tous les pianos dont on a parlé mais cinq c'est déjà pas mal. Moi je serais d'avis de poursuivre sur ce même sujet mais encore une fois suis ouvert à une migration.


hb222

en coup de vent ...
J'ai une petite demande à mon tour, à toi spécialement. Car je vois que tu as plusieurs pianos que je n'ai pas, et dont il a été question dans ce forum. Je trouverais super intéressant pour tout le monde que la palette de comparaisons s'élargisse (déjà pour ce premier fichier, et aussi pour après, d'ainsi prévoir de tout faire en un coup). Serais-tu d'accord de poster (sur soundcloud ou ailleurs) ne fut-ce que ce fichier midi (A2 de 0 à 127) joué par quelques-uns de tes pianos ?
pour l'instant je n'ai pas le temps mais bientôt peut-être

soundcurve


dernier avant Orphée
Nous manquons cruellement d'autres samples de pianos, qui donneraient une idée plus large. A vue de nez je ne vois que hb222 et B7 qui pourraient, eux en tout cas, apporter une aide précieuse. Sauf leur réponse par la négative, patientions quelques jours (?). // (vla que déjà une réponse toi hb222). Yes ! Merci et ... A l'aise.

Si nous étions par ex 10 ou 12 fervents claviéristes à réunir nos samples et à donner notre avis, ce serait très parlant voire édifiant, ne trouvez-vous pas ?
Pour vous remercier de votre patience à vous farcir l'écoute d'un A2 dingdingdingding... (128x5=) 640x à la suite ... quelques mots :
Je n'ai pas mis d'autres fichiers d'une simple note pour : 1) - ne pas saturer avec de tels fichiers 2) - parce que ce que nous constatons sur ce seul A2 se produit de façon identique, sur chaque piano, à TOUTE NOTE.
Je n'ai pas mis tous mes pianos (voir 1)), et pcq j'espère que d'autres mettent des pianos différents de ceux que j'ai (et me prêter moi-même au jeu). J'en garde 1 à 2 ultra édifiants pour la fin.
On n'imagine pas le nombre de constatations flagrantes, d'importance majeure qu'il est possible de tirer sur base de ce fichier si simpliste et rébarbatif. Plusieurs vont être étonnés je crois, de trouver une masse d'informations qui répondent à leur recherche d'un piano virtuel, qui sait ... plus qu'en comparant sur base d'un morceau. Faite-moi confiance, je vous garantis que vous ne serez pas déçus.
Selon 3 grands axes, je crois qu'il est possible de choisir tout à fait un piano virtuel plutôt qu'un autre. Ces 3 axes étant :
- Ceci (par les infos et toute la série de paramètres liés, qui vont s'en dégager)
- Ensuite (c'était mieux après) des fichiers musicaux comme j'ai évoqué en post N°476, à Eloquent.
pour comparer le grain, le critère "son brut" et global (et pour des questions de stylistiques, de goûts et préférences, etc., plus subjectifs)
- La bête question du budget d'y consacrer, de suite ou plus tard, ou de réserver à un ou plusieurs pianos virtuels.
Jouer sur le grain, certaines teintes, la pêche ou la dynamique générales, l'équa la rehausse ou l'atténu', la brillance générale, c'est toujours possible par après ou en dehors, même sur la console de mix. Sur ce dont il est question au travers ceci, bonjour ! Autant changer de sample...
Comme l'a suggéré hb222, ces forums étant très longs, il serait possible de faire des synthèses du tout.
A bientôt, et merci à vous aussi

[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 03:17:19 ]

sonicsnap

Merci soundcurve! Merci aussi à Lylo, qui n'est malheureusement plus parmi nous, pour avoir créé ce thread et l'avoir longtemps animé. Merci à tous ceux qui ont apporté et continuent d'apporter leur expérience et leurs connaissances à cette mine de renseignements..

Cool hand Luke

Je pense que si une discussion traîne trop sur un piano en particulier qu'il serait bien à ce moment là de migrer sur le forum idoine.
C'est d'ailleurs ainsi qu'à été créé ce topic, Lylo en ayant constaté que les digressions devenant de plus en plus fréquente sur le forum des pianos Imperfect Samples a ouvert ce sujet plus généraliste.
Ce qui fonctionne dans un sens peut fonctionner dans l'autre.
Pour ce qui est de l'aspect technique des vsti il est peut-être possible de converser sur le thread ouvert par soundcurve https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.524473,autant-de-questions-qui-peuvent-se-poser-avant-le-choix-et-l-achat-de-piano-s-virtuel-s.html je viens d'y poser un drapeau pour ce qui me concerne (bon certes, assorti d'une petite critique mais rien de méchant).
soundcurve, je suis prêt à faire tourner le séquenceur pour les A2 répétés mais je ne le ferais pas avant de savoir quels pianos tu as enregistrés, je n'ai pas envie de perdre du temps à faire des doublon, donc j'attends ton feu vert en quelque sorte.

soundcurve


Merci sonicsnap et d'accord avec toi, toujours un petit pincement en lisant le pseudo Lylo qui a ouvert ce forum. Hommage à son super titre qui permet de réunir beaucoup d'infos sur l'ensemble des pianos virtuels.
Cool h Luke : Serait-il possible simplement de (continuer à) comparer des pianos virtuels de façon la plus objective que possible, entre eux, (et en dehors de leur marque), sans dévier de sujet ?
Mon forum "Autant de questions ..." correspond moins bien je crois à des comparaisons comme espéré ici : relater et comparer (un max si possible) de pianos, faire un état des lieux. Je ne vois pas de sens à devoir migrer, ni maintenant que le sujet est lancé, surtout. N'a-t-il pas sa place dans "Pianos virtuels, état des lieux" ? Merci de ta proposition ; je ne t'avais pas sollicité c pcq je crois que nous avons plusieurs pianos en commun ; il te suffira donc de leur faire jouer le fichier midi chez toi pour en reconnaître.
Pour la longueur des forums, rendre la chose plus pratique pour les lecteurs, comme celui-ci réunit, compte et comptait déjà tant de pages avant que j'arrive... La meilleure solution ne serait-elle pas... que s'ouvre un forum de résultats, de synthèse, qui se limite à quelques pages (direct ! pour les lecteurs), du condensé en début, du moins ? Car les avis, par nature, ce peut toujours s'étendre.
A bientôt.
[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 18:52:13 ]

Anonyme

voilà 4 extraits des pianos que j'ai utilisé en prod. Ils sont mixés, la démarche ici n'est pas de souligner la jouabilité, mais de présenter ces pianos avec des effets, de la compression, pour se faire une idée de ce que ça donne en utilisation home studio.
C'est paradoxale, mais je ne choisis pas le piano en fonction de mes préférences, mais de ce qu'il peut apporter au morceau, de l’objectif fixé au départ. Aussi ai-je précisé mon objectif dans la description.
Extrait 1 : Kawai ex pro.
Objectif : avoir un son de piano puissant, majestueux, mais pas trop brillant ni agressif.(effets : reverb lexicon + sévère égalisation +compresseur renaissance de chez waves)
Extrait 2: Galaxy vintage D
Objectif : Je ne cherchais pas le réalisme, mais un son très clean. Je voulais un son à la fois moderne et vintage...à la fois chaud et froid!!!

Extrait 3 : WHite hohner piano de chez imperfectsamples
Objectif: pour cette reprise des années 80 (just died in your arms tonight), je voulais prendre le contre pied des années synthés et boites à rythmes en proposant un piano le plus acoustique possible. Un seul nom me vint à l'esprit! (effet : aucun)
Extrait 4: Fazioli de chez imperfectsamples
Objectif : reprise de "I can't make you love me", idem que précédemment, je voulais du son aocustique, mais je voulais tellement que la voix soit mise en valeur que je n'ai mis qu'une malheureuse perspective room. (effet: aucun)
Voilà ainsi traités/mixés, cela ne vous interessera peut etre pas plus que ça. Mais je voulais faire l'effort de mettre des extraits, comme le faisait lylo ou d'autres. Et puis c'est aussi ma vision des pianos virtuels : une pâte à modeler, un outil de création. Pas un instrument "pret" à l'emploi. Vive imperfectsamples. Matt président. Comme vous pouvez le constater, j'ai le sens de la mesure


[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 19:19:18 ]

dart


dart


Cool hand Luke


Tu vois, ce n'est pas si terrible.

Moi j'aime bien les Imperfect Samples dans ces contextes, ça me va.
Je dois dire que je suis assez bon client pour quelque chose d'enregistré si je j'entends que ça a été bien fait, une sorte de respect pour "l'oeuvre" achevé, genre c'est comme ça, ça doit sonner comme ça et si ça sonne comme ça c'est que c'est correct, à moi de m'adapter si ça ne me convient pas.
soundcurve, ne prend pas mal ce que je vais dire mais je crois que ta quête d'objectivité, qui est louable, n'en est pas moins illusoire.
Je ne demande pas particulièrement à faire migrer des fichiers comparatifs comme ceux de la note répétée dans le sujet que tu as ouvert mais j'ai l'impression qu'ils auront plus de visibilités là bas et ça me semble plus en rapport avec l'intitulé de ton sujet qui à la lecture de ton premier post me semble être dans cette démarche d'objectivité.
Il me semble que ce sujet "état des lieux" est plus un échange de connaissances, de découvertes des pianos, de partage d'impressions, parti du constat qu'il n'y a pas de piano ultime à l'heure actuelle et que chacun se valent, ce qui fait la différence c'est l'utilisation qui est faite de ce qui existe à l'heure actuelle (comme vient de le montrer Mario au passage).
Si je fais un parallèle avec le tennis mondial, tous les grands joueurs du top 20 se valent, simplement certains sont plus à l'aise que d'autres sur telle ou telle surface et inversement.
Et ce qui différencie les 5 premiers des autres c'est le petit plus non quantifiable et explicable qui fait que malgré tout l'acharnement que chacun de ces 5 là met à la préparation il y a une part de magie et d'esprit qui prend le dessus pour réorganiser la hiérarchie au fil des points décisifs.
Tout en étant pas à l'abris de se faire sortir au premier tour par le 100ème joueur mondiale lors d'un grand chelem.

babaorum


J'aime bien les Galaxy D et le white Honer, je trouve que le Fazioli ne sonne pas réaliste. Dans ces cas de figure.
Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Cool hand Luke

Pourquoi ?

babaorum

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

je ne vois que hb222 et B7 qui pourraient, eux en tout cas, apporter une aide précieuse. Sauf leur réponse par la négative, patientions quelques jours (?).
Salut,
Je n'ai pas eu le temps de tout lire.... Que faut il faire exactement ? je possède plusieurs pianos et veut bien jouer quelque chose avec chacun: pianoteq/ kawai/ vintage D et un autre de sampleteek.
a@@@@

Eloquent

Moi qui pensait pouvoir acheter un piano et être ok, au final, je pense plutôt que je n'aurais pas le choix d'en n'avoir plus d'un !
www.wsproaudio.com

EPSIL@N

Le fait d'en avoir plusieurs est un luxe qui n'est pas négligeable, il n'y a pas 1 seul piano parfait, il y en a moultes ! et beaucoup peuvent sortir leurs marteaux du jeu et nous faire vibrer, et nous savons qu'a ce niveau, ce marché est presque saturé.
Pour info je peux aider aussi vous voulez, j'ai The Giant (NI), Emotional Piano (8Dio), Fazioli (IS) et quelques autres encore

En fait, j'en parlais en MP à Marioshand, dans ma dernière compo j'en utilise même 3 en même temps et comme dans d'autres type de son, je le fais de plus en plus souvent.
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 22:09:45 ]

Anonyme

[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 21:27:33 ]

Cool hand Luke

Pour le test de la note j'ai l'American D (je pense que c'est fait), le Walnut (je pense que c'est fait), le Garritan Steinway, les pianos de Native Instrument (pour le plus grand bonheur de Mario), je peux faire le Pianissimo si vous voulez (faut télécharger la démo), j'ai aussi le Xlnaudio, le Kawai EX d'acousticsamples et pour s'amuser je peux peut-être faire un point de référence (si on peut dire, peut-être plutôt "anti-référence") avec mon Korg M50.

Anonyme

[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 23:04:14 ]

babaorum

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

EPSIL@N


pour le piano, j'ai donc utilisé 3 Pianos, j'ai encore beaucoup de chose à travailler mais l'essence principale de ma compo est là (dur de trouver du temps avec le taff ^^)
Pour rappal :
Partie 1
ou ici
Partie 2 (avec les pianos)
ou ici
En espérant que vous passerez un bon moment, c'est avant tout le but principal

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
[ Dernière édition du message le 25/02/2013 à 23:58:48 ]

Anonyme





juste un tout petit poil d'égalisation à faire, il y a une petite fréquence qui me gratouille un peu les oreilles.....

EPSIL@N


Content que la partie piano te plaise

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
[ Dernière édition du message le 26/02/2013 à 00:02:47 ]
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