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Pianos virtuels, état des lieux.

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Sujet de la discussion Pianos virtuels, état des lieux.
Le topic "piano virtuel, imperfect samples" https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/imperfect-samples/imperfect-samples-player/forums/t.451003,piano-virtuel-imperfect-samples.html ayant été largement dévoyé ces derniers temps pour finir par ne quasiment plus parler des pianos IS, j'ouvre ce topic afin de poursuivre les conversations entreprises qui sont très intéressantes et méritent un sujet à l'intitulé plus clair.

Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.

J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".
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Mario, soundcurve, je vous prévient, je ne choisirais pas, pas la peine de vous battre :lol: j'aime aussi bien l'American que le Walnut. :mdr: ;)
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bon béh tout compte fait, finalement, je crois que moi je préfère le violoncelle. Qui c'est qui aurait un violoncelle ici ? :mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:
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jusque là j'ai un Guadagnini, un Amati, et un Vuillaume. Alors, un Guarnerius père hein, si vous plée, car j'aime pas les Strad', ça manque de basses :mdr::mdr::mdr::mdr:

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 22:37:23 ]

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Salut à tous,

Je suis pianiste, je possède chez moi un piano 1/2 queue Grotrian.

J'ai aussi des voisins, et j'habite Paris.

J'ai donc équipé mon Grotrian d'un système silencieux Quietime pour jouer tôt le matin ou tard le soir en liex et place des cordes. Mais les sons de ce boitier, sont à pleurer de nullité, même mon vieux P250 de chez Yamaha sonnait mieux.

Bref, j'utiliserai la sortie MIDI, et de ce fait, le clavier maitre sera... mon piano à queue :bravo: difficile de faire plus réaliste, touché lourd, sensation de double échappement.

Coté matos: STAX 507 & ampli 727T2, Mytek 192DSD Neumann O300D & Kh810. Un boitier Smyth Realiser A8 pour les connaisseurs serait un Must Have pour l'excecution d'un piano virtuel au casque, la perception du son semblant venir de devant soit et non pas d'un casque, mais c'est un autre débat :)

Bref, j'ai parcouru en long et en large le topic, mais j'avoue, pas les 60 pages.

Ne pensez vous pas qu'il serait judicieux de créer en entête du post, un récapitulatif des divers pianos cités en vracs au fil des discussions ? Récapitulatif du genre samples ou synthèse, année de sortie, éditeurs, PRIX, nombres de couches par notes etc etc...

Ca serait pas mal, sincèrement !

Moi j'étais resté sur le vienna imperial qui me semblait être particulièrement abouti, et je n'ai pas l'impression qu'il soit beaucoup cité dans ce post. Je sais qu'il est cher, genre 600 euros, mais là n'est pas la question, on ne peux pas l'écarter au prétexte du prix. De même, j'ai découvert TrueKeys de vilabsaudio qui m'a littéralement troué le c** !

https://www.vilabsaudio.com/

Sincèrement, ça sonne "vrai". C'est à peu près la première fois où j'ai cette sensation que les notes ne sonnent pas tout seules comme isolées dans un tube, mais se marient entres elles. Pour mieux me faire comprendre sur ce que j'appelle "dans un tube", il n'y a qu'à écouter les démos de TBO de sampletekk: c'est ça que j'appelle "dans un tube". Horrible !
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salut Arnoparigo; Et Bienvenue ;)

je prends la plume, car beaucoup sont chez Morphée... Chacun te répondra aussi j'espère.
Pas simple, Paris, pour les pianistes :??:

Ce topic généraliste créé par Lylo (par souci d'établir une distinction au départ avec un autre), s'est étoffé de pages en pages par les interventions d'Afiens intéressés par un "état des lieux". (j'y suis moi-m. arrivé page 45, après avoir relu 2,3x tous les comments').

C'est clair que c'est trop long ! :8O: : en sommes tous conscients, - et du besoin de relancer des threads ciblés sans en ajouter trop. Réflexions ont cours, des mails circulent, les choses s'organisent, il faut un peu de temps pour que ce soit b foutu, concis, trié, efficace. Ce thread généraliste continue de vivre par les échanges, et peut servir à préparer autre chose de + succinct (sans envahir de trop les discussions venant ici). Bref... C'est prévu (une ou plusieurs "synthèses", remettre à l'honneur des fichiers audio postés, qui se noient au cours des posts, etc.) On l'espère...

Il y a 2 pianos chez VSL comme tu sais sans doute (le Vienna Impérial - qui est un Bösendorfer - , et le ("simple") "Bösendorfer"). VSL a déjà été cité plusieurs fois dans ce post et d'autres. Vu que peu de nous possède (l'Imperial) et puisse en tirer des fichiers ou en parler en connaissance de cause, il passe + inaperçu. Recherches-tu le son Bösendorfer ? Le Vienna Imp. requiert le top-hardware pour tourner tranquille.

Le vilabsaudio TrueKeys est en point de mire actuellement (Cool hand Luke et moi, p-e d'autres, ... le reluquons de près) pour ne pas dire ...sur le point de l'acheter. L'aurais-tu déjà ? Quels samples pianos as-tu ou as-tu déjà essayé ?

A bientôt ;)

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 04:05:46 ]

607
Merci à toi Souncurve :)

Je ne l'ai pas encore essayé, non. Je n'ai d'ailleurs pas encore le matos sus-cité, mais fin juin, je procède au grand "suicide bancaire" :-D c'est prévu et budgété. Tout ce déploiement de matériel haut de gamme et couteux pourrait paraitre déraisonnable s'il ne me servait qu'à jouer des pianos virtuels, mais que nenni, il me servira aussi à l'écoute de musique, et dans un futur pas si lointain à m'enregistrer en vrai avec micros sur mon 1/2 queue. Plus tard.

Je viens de ré-écouter encore les démos de Vilabs, c'est simplement somptueux. Il me semble qu'aucune de ces démos ne manquent de réalisme DANS TOUTES LES CONDITIONS, ce que je veux dire par là, c'est qu'on a un soft qui sonne tout le temps bien, que les morceaux soient pianissimos, fortes, rapides ou lents, çe le fait tout le temps. Là où avec les autres, on doit s'échiner à jouer soit toujours lentement soit toujours dans le même registre de nuances.

Par exemple, si je veux faire croire que TBO est le piano qui tue, je vais présenter cette démo:
https://www.sampletekk.com/proddemos/tbo/TBO3.mp3

Ouai, ça le fait. Mais avec ceci, c'est une catastrophe:
https://www.sampletekk.com/proddemos/tbo/TBO1.mp3

Sérieux, qui a déjà entendu un vrai piano sonner comme ça, chaque notes isolées comme "couper au cuter" ? !

Synthogy, après avoir écouter les différentes démos, je trouve le son très flatteur mais dès lors qu'il y a une profusion de notes assez importante je trouve la résonance sympatique peu crédible, et les notes semblent finalement s'isoler une par une.

Le position "closer" chez Vilabs sonne juste sans qu'il n'y ait besoin de noyer le tout en appliquant une "réverb" horrible qui sonne toujours faux. Quand on joue d'un vrai piano chez soit, il n'y a jamais cet effet de réverb pourrie, et pourtant ça le fait. Par contre concernant TrueKeys: combien possède t-il de vélocité ? Je ne trouve pas l'info, nul part. (??)

Petite réflexion perso sur l'utilisation des différentes "perspectives" de nos chers piano virtuels. Il me semble nécessaire de considérer la corrélation entres plusieurs paramètres: le système d'écoute utilisé (casque ou enceinte), sa spatialisation, (deux enceintes, ou plus) et le ressenti visé: à la place du pianiste, ou dans la salle.

Pour jouer:

- Sur enceintes:

. Idéalement, j'opterai pour une spacialisation "en 3D", en disposant un jeux d'enceintes en profondeur, et le son vers le plafond, réfléchie par un couvercle à la manière d'un Yamaha AvantGrand N3. Avec une telle configuration, type "enceintes disposées comme des cordes", je jouerai la perspective Close (ou aussi appellée prise de son "Dry", au plus proche des cordes). C'est, je pense, la seule façon de percevoir physiquement le son du piano comme "en vrai", émanant de devant soit, en profondeur.

. Dans le cas d'une spacialisation stéréos ordinaire, deux enceintes orientées pleine face, je pense qu'il vaut mieux choisir la perspective Player, car des sons trop "Dry" seraient perçus trop directement.


- Au casque:

Soyons clair, il n'y pas écoute plus artificiel que celle procurée par le casque. Aussi est il difficile d'avoir la sensation de jouer d'un vrai piano quand on ne perçois pas le son devant soit, mais "au milieu" de la tête. La perspective "Close", au casque, SI ELLE PEUT SEDUIRE, type "j'écoute un CD de piano", ne peux en aucun cas donner l'impression de jouer d'un piano pour de vrai. On devra palier tant bien que mal à ce problème en optant pour une perspective plus éloignée, Player. Je ne comprendrai jamais les gens qui jouent avec une perspective loitaine, quand on joue du piano on ne l'entend pas comme si on etait à 2 mètres du clavier.

Mais la vrai solution, le "GRAAL" absolu, la magie total réside dans l'utilisation d'un Smyth Realiser A8 (Attention, cher, 3 000 Eur, mais là n'est pas le débat). Pour faire court, ce processeur d'effet pour casque, permet de s'affranchir de cette sensation de son "centré", et permet d'entendre les sons comme provenant d'enceintes, que l'on aurait préalablement placées comme on le souhaite. A la base c'est fait pour émuler une écoute 5.1 ou 7.1 au casque mais on peut l'utiliser pour de la stéréo. (en capturant une disposition en "3D" une fois pour toute).

Pour plus d'info sur ce boitier magique, je vous invite à lire ceci:

https://signalsurbruit.blogspot.fr/2011/03/svs-smyth-realiser-a8.html

Voilà, désolé pour ce pavé.

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 12:02:45 ]

608
Salut ! Arnoparigo, et à tous (et toutes, qui sait). // (Personne qu'est levé ici ? :mdr: )

De mon point de vue Arno, répondre de tout cela peut se résumer à très simple, et en même temps le débat est intarissable :

Les démos (sur le web) : + souvent somptueuses & convaincantes (parfois moins !);) que des témoins fiables, sont des fichiers "top" (à se demander parfois s'il ne s'agit pas de prises en acoustique) ; ils ne reflètent pas plusieurs composants de 1ère importance lorsqu'il s'agit de jouer, d'utiliser l'instrument "en réel" (ex : comment le registre medium va-t-il sonner à multitude de vélocités, sans aucun effet ? courbe sample layering velocité (cfr qlq pages + avant), ...), ni le son du patch que tu auras en jouant.

P/r aux fichiers du TBO : c'est clair. Encore faut-il que le fichier midi soit encodé de façon réaliste (sans coupures, etc), qu'il comporte tous les "messages midi" que cela suppose. Ici, j'ai l'impression qu'il a été encodé note à note puis accéléré ! Sur le TBO lui-même : à l'heure d'aujourd'hui et pour un piano virtuel qui sonne le - virtuel possible, sans trop chipoter côté software, il existe, de fait, beaucoup mieux. Certains samples permettent une sensation qui s'approche du "vrai", de pianissimo à FFF, avec une progressivité bien timbrée.

Oui, il y a une logique et corrélation à respecter dans les choix de preset et les réglages et convos en-dedans ces preset, d'autant plus quand l'interface (comme la t complète ivory II) permet de jouer sur quantité de paramètres. Ex : il ne faut pas espérer un son ultra réaliste si l'on opte pour un preset de perspective éloignée, en lui conférant un max de résonances de table d'harmonie (ce se prête + dans le cas d'une position close, c'est logique)... ou de flanquer une reverb hall sur une perspective close (plutôt d'abord b choisir l'ouverture du couvercle, puis y aller mollo sur les réglages, progressivement, avant le "bling" de la reverb). ... Et comme tu dis, le casque, le positionnement, le système d'écoute. Tout joue. Long débat... Je vais me limiter ici.

Attention de ne pas comparer des fichiers avec sons pianos qui ont une pointe d'effet, avec des fichiers pour rendu "son mat" en ayant coupé à zéro tous les potards de tout effet etc. Je ne sais pas quels fichiers de synthogy tu mentionnes ici. Encore une fois, il y a-t-il des messages midi de Ped assez bien foutus sur ces fichiers, à la base ?...)

Je n'ai pas trouvé non plus l'info du nombre de vélocités /note du True Keys, j'en suis bien malheureux car ce True keys m'emballe (et je suis pas le seul). L'info technique en soi ne suffira de toute façon pas ; j'ai essayé (commencé) d'en expliquer les raisons il y a déjà qlq pages. Plusieurs ont "capté" quel était le "stuuud' ". C'est un peu "pointu", du coup relégué à un thread annexe.

Les perspectives plus éloignées (PAS "close", "player", ou même "side"* selon les marques) devraient plutôt être utilisées pour le rendu sonore "côté salle". Rem : chez vilabsaudio, la "side" est déjà côté "public". Ici quand je joue et compose, je prends des positions player, ou close, sans effet rien, pour me sentir "dans le son réaliste". Ce n'est que + tard, que je ré-écoute en perspective "face, côté public". Je préfère les small reverb, studio à room, souvent.

VSL Vienna Imperial : je suis aussi t intéressé comme d'autres sur ce forum si je ne me trompe pas, par ce terrible piano virtuel. C'est très heureux que l'on parle de celui-là et d'autres, pour toutes leurs vertus et leurs "défauts", etc. Affinités persos, je préfère en général les Steinway, Fazioli, Blüthner, Yamaha C...

Realiser a8 : je vais lire sur ce "boîtier magique" ... hors budget pour moi (d'autres priorités, et un système suffisant ici). A ce sujet, connais-tu les casques Stax ?

De pavé à pavé ... sorry aussi, ou plutôt ravi de ce genre de pavés.
Atoute' ;)

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 15:23:17 ]

609
Salut arnoparigo, ne soit pas désolé pour ton pavé, quand on apprend des choses, peu importe le temps que ça prend (je parle surtout du procédé au casque), et pour les choses qu'on apprend pas il est toujours bon de retripatouiller les concepts.

C'est royal la combinaison piano-accoustic-clavier-de-commande/vsti, tu seras le mieux équipé d'entre nous quand tu auras un son de piano décent.

Je suis ok avec toi pour le placement des enceintes.
C'est ce placement, en général deux enceintes face à soi à environ 1m de distance, qui me laisse à penser que les vsti reproduisant des piano droits sonnent les plus réaliste quand on les joue (le upright de Native me fait bonne impression à ce niveau, je ne l'utilise quasi jamais cela dit).
Par contre pour ce qui est du jeu au casque je dirai que c'est une question d'habitude à prendre, après tout si on va en studio d'enregistrement c'est ainsi qu'on reçoit le son (quand on ne joue pas en solo bien sur), beaucoup de gens on su s'en accommoder il me semble.

J'avais fait un essai du TBO et je n'avais pas accroché, pour le coup je trouvais que ça faisait piano numérique sous les doigts, ce sont tout de même des affaire de goût qui nous rattrape à un moment ou un autre.

J'aimerais bien que quelqu'un vienne nous parler du Vienna Imperial en tout cas, car en effet on le cite bien peu mais les démos sont vraiment bien je trouve (je regrette juste qu'il n'ai pas un Steinway du même acabit car mon oreille préfère le son Steinway).
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Comme je sens que Mariohand ce fait tout mignard dans son coin, déceptionné qu'il est d'entendre du Synthogy à tire larigot depuis plusieurs jours, je me suis fendu d'une nouvelle petite démo sur un standard de jazz, "Stella by starlight", avec le... Steinway Walnut (j'ai comme l'impression que tu respire mieux Mario ;) )
C'est là, en flac pusique le format est ok pour vous : http://www.fileden.com/files/2010/2/12/2759010/Stella%20by%20starlight.flac

Backing track http://www.jazzbacks.com Perspective player et close du Walnut, un peu de compression et de reverb sur l'ensemble, quelques corrections d'équalisation et de compression sur le PB.
Les deux standards (celui-ci et "Have you met...") ont été enregistrés dans Reaper et mixés dans Mixbus Harrison.

Enjoy !! :lol:

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 15:53:53 ]