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Sujet Pianos virtuels, état des lieux.

  • 939 réponses
  • 25 participants
  • 99 340 vues
  • 30 followers
Sujet de la discussion Pianos virtuels, état des lieux.
Le topic "piano virtuel, imperfect samples" https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/imperfect-samples/imperfect-samples-player/forums/t.451003,piano-virtuel-imperfect-samples.html ayant été largement dévoyé ces derniers temps pour finir par ne quasiment plus parler des pianos IS, j'ouvre ce topic afin de poursuivre les conversations entreprises qui sont très intéressantes et méritent un sujet à l'intitulé plus clair.

Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.

J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".
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611
Citation :
Comme je sens que Mariohand ce fait tout mignard dans son coin, déceptionné qu'il est d'entendre du Synthogy à


ouais jfais ma grande frigide!:mdr::mdr::mdr:

Genial ton petit morceau....Ambiance club de jazz. C'est bien équilibré. C'est bizarre quand tu joues j'ai l'impression que tu t'eclates davantage sur le walnut.

sinon pour l'égalisation tu mets juste un coupe bas ou tu boostes certaines fréquences?

Bon toi cool hand luke, que penses tu des démos du true keys? Moi je le trouve a peu près aussi chaud et boisé qu'un congélateur:mdr:
612
x
Hors sujet :
Difficile de suivre ce sujet. ça part dans tous les sens...l'idée de départ n'etait il pas de le simplifier ?:oops2: je vais écouter les quelques demos et tenter de cerner l'affaire...si je n'y arrive pas, je laisse tomber.
613
Salut Mario,
difficile de dire si je m'éclate plus sur le Walnut.
D'une je connais mieux ce standard, je le trouve plus facile à improviser, ce n'est pas, à mon sens, la même approche que l'autre qui est plus comédie musicale.
De deux, et bien j'ai trouvé le Walnut plus difficile à jouer que le Synthogy, est-ce parce que j'ai beaucoup joué de l'American dernièrement ? Ou est-ce parce que mon oreille achoppe trop souvent sur les faussetés du Walnut et que je suis en permanence obligé de corriger ce que j'entends pour m'y retrouver, mystère et boule de gomme.
J'utilise l'équalisation donné par Lylo.

Bizarre que le Truekeys ne te plaise pas, je vais finir par croire que ton credo c'est les pianos pourris (quoique tu as apprécié le gros C7 d'il y a quelques pages, curieux...). ;)

B7, ce serait dommage de quitter le thread, c'est un peu un bistrot ici et tu peux contribuer à nous faire découvrir des trucs, n'est-ce pas toi qui avait le premier parlé du piano de Proaudiovault ?

Actuellement je suis en train de réfléchir au moyen de rationaliser un peu notre affaire, je regarde ça d'un peu plus près et je vous quoi...
614
Citation :
Bizarre que le Truekeys ne te plaise pas, je vais finir par croire que ton credo c'est les pianos pourris (quoique tu as apprécié le gros C7 d'il y a quelques pages, curieux...).


non j'aime les pianos qui ont du caractère, chaud et boisé. Ce sont les qualificatifs qui te viennent à l'esprit quand tu écoutes le true keys?
Il n'est pas curieux que j'aime, ou plutôt que je pense pouvoir avoir besoin, de pianos totalement différents, comme je l'avais expliqué avec exemples sonores à l'appui, il y a quelques pages. J'ai parfois besoin de telle ou telle sonorité, je suis au service de la production que je dois fournir.

C'est vrai que c'est dur de s'y retrouver, ce qui est exposé avec soin dans une page avec des extraits, et oublié 2 jours plus tard, mais bon c'est le principe du forum = espace de discussions.

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 18:21:43 ]

615
Citation de soundcurve :

Oui, il y a une logique et corrélation à respecter dans les choix de preset et les réglages et convos en-dedans


Re- Certes, mais je ne parlais pas de ça en fait. Je parlais du choix de la perspective à utiliser en relation avec la sonorisation PHYSIQUE que l'on emploie derrière, enceinte ou casque, et si enceintes il y a, comment on les dispose dans l'espace. C'est de ça que je parle quand je dis "spacialisation", du placement des enceintes physiques, pas de jouer sur les différents filtres/réverb ou autres effets divers.

L'idéal serait de disposer d'un jeux de PLUSIEURS enceintes, pas seulement deux, et de les disposer de façon à ce que le son soit diffusé dans l'espace de la manière la plus réaliste possible. c'est à peu près ce que fais Yamaha avec son piano numérique Avant Grand N3. Celui-ci dispose de plusieurs enceintes disposées sur toute la surface de la table d'harmonie (enfin, si l'on peut encore appeller une table d'harmonie vu qu'il n'y a pas de corde, mais passons.) De plus, les sons viennent se réfléchir sur le couvercle du piano comme sur un vrai.

La "spacialisation" du son donc, dans son ensemble est coherente, beaucoup plus convaincainte qu'avec deux pauvres enceintes stéréo disposées traditionelement à la verticale qui balancent le son directement en pleine face: sur un vrai piano, le son ne se propage pas comme ça. On joue uniquement avec une perspective près des cordes, sans réverb, sans rien du tout, puisque cet effet de profondeur se fait naturelement, physiquement avec de vrai enceintes.


On dispose donc des enceintes le son projeté vers le haut, près de soit et aussi 2mètres plus loin, en queue de piano si je puis dire. En chainant plusieurs enceintes actives, on peut jouer également sur leurs volumes respectifs afin d'obtenir le meilleur résultat possible. On peut même se payer le luxe d'en mettre une diffusant le son vers le sol, car sur un vrai piano le son sors aussi sous la table d'harmonie.

Dans la pratique, cela prend autant de place que d'avoir un piano à queue, et donc c'est là qu'intervient la magie du Smith Realiser A8 !

Je rappelle que ce boitier permet de ressentir AU CASQUE la même spacialisation qu'avec des enceintes physiques que l'on aurait disposées comme on veux dans l'espace. On capture donc une fois pour toute le résultat ainsi obtenu, on peut même faire plusieurs captures avec plusieurs positions, genre jouer sur la longueur de la queue du piano (1/4 de queue, demie, queue complet) ou les disposer de maniere a imiter un piano droit... Une fois que c'est fait, on peux ranger les enceintes au placard et jouir au casque de cette disposition d'enceintes virtuelles, en adaptant telle ou telle capture à tel ou tel type de piano (droit, 1/2 queue etc...)

Le seul bémol, c'est la latence que ce boitier induit. Je me suis renseigné, elle est de 16ms. Je ne me rend pas compte si cela rendrait le jeux injouable. Je sais juste qu'une latence globale trop élevée est insupportable. Peut être que si la chaine avant est parfaite, genre une carte RME en PCIE (0,7ms !), les samples sur SSD en PCIe type Revodrive, de la ram à la CAS serré etc on peut se permettre de rajouter 16ms, je ne sais pas.

616
Salut ! ....

Mario :lol: : (cfr 5posts + haut) :mdr::mdr::mdr: T'as quoi comme congélateur ? :mdr::mdr:
comme un c... j'ai là tort ... je viens de brancher mon violoncelle, l'Amati, et non d'un chtoup y crame, résultat y l'a un son de hautbois. Bon, ... pas si moche pour du hautbois. // Sérieux : pour le TrueKeys, je vais p-e attendre le Music messe pour aller l'essayer (le NAMM est loin pour moi).

Salut B7 : Je te comprends. ;) Tes suggestions et participation sont les bienvenues. (Cfr post 606 :
Citation :
C'est clair que c'est trop long ! : en sommes tous conscients, - et du besoin de relancer des threads ciblés sans en ajouter trop. Réflexions ont cours, des mails circulent, les choses s'organisent, il faut un peu de temps pour que ce soit b foutu, concis, trié, efficace. Ce thread généraliste continue de vivre par les échanges, et peut servir à préparer autre chose de + succinct...)

Salut Cool hand Luke : merci pour le fichier encore (qui est déjà retranché à l'arrière, bouhh). 'Faut qu'on s'organise en se répartissant le "boulot", non ? Tes idées ? :8):8):8)

Salut Arnoparigo :) : oui, j'avais compris ; j'ai parlé de la ou les perspectives à utiliser(...) Mais à quoi bon investir autant dans un surround et le reste avant de s'assurer s'il n'y aurait pas une solu + directe et - coûteuse, et comme disait Cool hand Luke, pourquoi pas essayer de s'adapter (du moins essayer, avant). La spatialisation du son des pianos virtuels n'est-elle pas un sujet déjà fort pointu pour ce forum ? Il vaudrait p-e la peine d'être ouvert en soi. (??) (question)

ps : tée, me v'là affiné :oops:

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 19:07:39 ]

617
Arnoparigo, 16ms, ça risque d'être un peu trop en effet, il faudrait passer sous les 10ms pour être tranquille.

En tout cas si tu achètes un tel casque il est clair que tu n'as pas intérêt à te rater sur le piano virtuel (en même temps par comparaison, ce sera le maillon de la chaîne le moins cher, tu pourras en essayer plusieurs avant d'arriver au même prix que les autres éléments (ce qui ne doit pas être le but j'imagine).
Tout à fait d'accord sur l'idée de multiplier les hp et les positionner comme tu le décris, impossible chez moi dans la configuration actuelle de mon home studio malheureusement.


Mariohands, ben oui, je trouve les vilabs comme tu les décris, en tout cas quand je joue sur des pianos à queues modernes bien accordés, il me semble bien que c'est ce type de son que j'entends.
Et quand j'écoute un disque de piano, c'est ce genre de son que j'aime entendre
son pour lequel l'American D me semble plus en mesure de s'en approcher que le Walnut, j'ai l'impression qu'il en va de même pour les Vilabs.

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 19:11:01 ]

618
Salut à tous.
Je tente ceci. Si c'est pas une bonne idée, merci de me le faire savoir ; je peux enlever ce nouveau forum. Si c'est une bonne idée, merci de le faire savoir aussi. :) Le but est que les plus pressés en info concise soient servis, et que les discussions plus en profondeur puissent se poursuivre ici ou ailleurs, conjointement.

https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/forums/t.526584,pianos-virtuels-les-trois-que-j-ai-et-que-je-prefere-actuellement-pq-et-quelle-s-utilisation-s,post.7312668.html

Ps : à toi B7 : j'espère que ceci pourra convenir dans un premier temps, ou pour relayer. Autrement, je vois pas ... A bientôt ;)

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 20:56:35 ]

619
Citation :
Mariohands, ben oui, je trouve les vilabs comme tu les décris, en tout cas quand je joue sur des pianos à queues modernes bien accordés, il me semble bien que c'est ce type de son que j'entends.
Et quand j'écoute un disque de piano, c'est ce genre de son que j'aime entendre
son pour lequel l'American D me semble plus en mesure de s'en approcher que le Walnut, j'ai l'impression qu'il en va de même pour les Vilabs.


bin écoute si tu trouve le true keys chaud et boisé....Je sais vraiment pas quoi répondre....

Bon enfin pas de souci, it's a matter of personal taste.....
620
Beaucoup de remarques sont intéressantes, toutefois tout reste une histoire de ressenti, de la perception du son en fonction de son passé etc...certains trouveront ces pianos boisés, chauds, froids, faux(franchement le walnoooout..heu...joker). Le style de musique a aussi son importance, la reverb, le type d'écoute, si c'est en solo ...bref....pas vraiment de piano ultime non ? Difficile de retrouver les sensations de jeu comme sur un vrai car il manque la vibration, l'air, cette impression de puissance que l'on retrouve sur un vrai piano, l'espèce de respiration liée au déplacement du son. Quelque soit le virtuel, il manquera, à mon avis, quelque chose.

Bonne soirée